¿Qué pasaría si se independizase Cataluña o País Vasco?

[jandres]

Si el gran agualongo y el menda fuesemos generales de verdad...otro gallo cantaría!!

Saludos.

bah!!...si fuerais generales de verdad ya estariais adoctrinados....haber sino como se consigue el fajin!!....

[carche]

Independencia JAMÁS, JAMÁS, JAMÁS, salvo que el pueblo SOBERANO, el pueblo español decidiera su suicidio en referendum, jamás decidirá ninguna CCAA, todas ellas entidades artificiales, carentes de soberanía.

que es un deseo personal para que siga la lucha armada?.

¿Lucha armada? ¿a unos asesinos, cobardes y degenerados le llamas "lucha armada"? Yo te diré lo que es lucha armada, cuando esa basura asquerosa, esos malditos perros decidan violar la Constitución y declarar unilateralmente la independencia, cuando piensen que su totalitarismo ha triunfado, entonces verás lo que ES LA LUCHA ARMADA, no una juerga etarra, sino UN INFIERNO EN LA TIERRA..¿1.000 muertos en 40 años? no, quizás en 40 minutos.

esto que son amenazas futuras, venga que en mas de 300 años no habeis podido derrotarnos como para que ahora esto nos heche para atras.Y Pensaba que las amenazas no estaban permitidas en el foro





Saludos

Veremos que maldito totalitarismo separatista nos gana la guerra.

[carche]

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

Esto no te lo explico mas, si no quieres entender la constitucion alla tu...

En TV3 la lengua vehicular es el catalan ¿y? en TVE es el castellano ¿y? pero como a todo se le ve de un modo distinto segun quien es el que mira

tu lista es muy corta te dire la que yo se de castellano:
TVE,QUATRO,TELECINCO,LA COPE,ONDACERO,CANAL 9,LA SEXTA,LA2,LA SER, Las teles locales y comarcales que a si lo han decidido,LA RAZON,EL MUNDO,EL PAIS,EL ABC,EL PERIODICO,revistas como solo camion,solo moto,mia.......... sigo con la lista bueno mejor os pongo deberes, quiereo conocer una revista diferente una en la que se utlilice de igual a igual las dos lenguas y sitrata un buen tema o temas mejor.(las mayusculas no representan que lo digo gritando si no que son medios que para mi merecen un respeto digan lo que digan y les escuche quien les escuche).

TV3 catalan porque es de cataluña exclusivamente...hola?
TVE castellano porque es a nivel estatal, a nivel estatal todos hablan castellano como lengua comun (articulo 3, esta arriba)

LA 2 emite a veces en catalan, los periodicos y cadenas que dices son españoles a nivel nacional y el periodico publica en catalan (no se donde vivies pero te puedes pasar un dia por CAT y lo miras...)

vaya yo pensaba que practicamente todos eran o son españoles pero gracias por sacarme de mi equivoco y en cuanto a lo de joder a los demas nada mas lejos de mi intencion pero te aseguro que de mi terreta no me voy ni expulso a nadie (lee lo que he puesto y veras que yo solo doy alternativas posibles soluciones dialogadas para un futuro que como siempre todos esperamos que sea mejor)

Son ellos los que no se consideran españoles, me limito a meterlos en el grupo que ellos escogen...

no hace falta que me lo vuelvas a explicar,citar.... aun me queda un ejemplar de esos con el escudo del 30 anivers para cuando tenga que presentarme a alguna oposicion (lo memorizo y lo olvido lo mas pronto posible no vaya a ser que me produzca daños cerebrales )luego lo vuelvo a dejar en su sitio junto al fuego.

no es que quiera entenderla ni contradecirla eso ya lo sabe hacer ella por si misma y para interpretarla ya esta el tribunal constitucional

EL PERIODIC ui! se me ha colado un catalan entre tanto español pero el tema va mas alla conoces algun medio español que hable algo mas que aveces en catalan (en TV3 tb a veces hablan en castellano) y tienes razon no resido en catalunya yo vivo en Les Comarques Centrals al País Valencià

[carche]

utilizas mucho los similes religiosos.......,parece que te sepas el programa politico de ETA a la perfeccion.

Entiendo que el español no sea su lengua materna, pero si tiene interés en discutir el tema, convendría que se explicase mejor. O directamente en catalán, o en el idioma que se sienta comodo, que seguro que le entenderé mejor.

"no tienen derecho a negociar" ¿que es un deseo personal para que siga la lucha armada?.

No, es un un deseo de que se cumpla la ley. Con los criminales no se negocia, repito. No se negocia con los violadores, no se negocia con los atracadores, no se negocia con los asesinos. Se persiguen, se detienen y se juzgan. Si siguen "la lucha armada", se sigue haciendo lo mismo, ad eternum, si es necesario

en la transicion (si se puede llamar asi) se negocio con criminales,violadores y asesinos

Pues mal hecho. También se negoció con asesinos cuando se disolvió ETA-PM. Y también mal hecho. No me gusta ser tan reiterativo, pero no me deja otra opción, el día que el estado negocie conmigo, directamente, mis impuestos, y las leyes que me afectan o no, reconoceré el derecho de los demás al mismo trato. Y como yo para conseguir eso no me dedico a poner bombas ni a secuestrar a gente y volarle los sesos para conseguir mis propositos, exijo que se les persiga, no que se negocie con ellos.

parece que todo te suena a chiste y las partes existen negar la evidencia no acabara con el problema.

A mi no, no me hace ninguna gracia, si a ti te parece un chiste mi opresión , a mi tu supuesta "opresión" ni te cuento lo que me parece. Por supuesto que no existen las partes. O existen 45 millones de partes. O me va usted a negar el derecho de mis libertades individuales?. Por que no hay derechos históricos, ni derechos de los pueblos, de hecho no hay ni pueblos, hay derecho individuales e individuos, y por enesima vez, no veo por que he de tener yo menos derechos que usted.

p.d: sigo sin ver las alternativas, las propuestas, ¿no teneis ideas?

Alternativas...a que? A cumplir la ley? La alternativa es la carcel. Lisa y llanamente. Y a ser posible con largas y bonitas condenas. Como cualquier delincuente.

Alternativa de modelo de estado?. Por mi parte casi que desaparezca, pero como eso no es posible, lo irrenunciable es que todos y cada uno de sus ciudadanos tengan exactamente los mismos derechos. A partir de ahí, no me parece mal un estado federal, pero federal de verdad. Y por supuestos, todos los entes federados, con los mismos derechos. No se en base a que cuentitos mitológicos, ancestros milenarios, historias varias, o lenguas propias (como si el español no fuese tan catalan como el catalan) unos se creen que pueden tener trato distinto en su relación con el estado.

Saludos.

en la carcel con pension a la salida y cotizando para el paro, con tres comidas y gimnasio ademas de actividades extracarcelarias tentador,tentador

eres un poquitin utopico y anarquista y luego derepente te vuelves un conformista por cierto el gobierno ya ha ido varias veces a tu casa a negociar contigo directamente pero siempre te pilla fuera seguro que es por que son malas fechas.

[alex atella]

Hola Amigos

Hoy conocí este hilo.
Hace unos pocos días conocí otro parecido (conceptualmente) hablando de la independencia de Canarias.

En ambos lados leí cosas razonables y otras no tanto.
Por un lado, foristas que hablan de la unicidad española como si esta hubiera sido definida de forma pétrea e inconmovible.
Por otro, foristas que auguran independencias angustiantes a quienes se quieren marchar. La verdad, no sé con que sustento.

Pero...

Por otro lado, foristas que hablan de la independencia como si esta les augurase o asegurase ciertos resultados intrínsecamente.
Como si construir un sistema político y económico fuera sencillo.

Los primeros, más allá de lo que diga una constitución, parecen no ver que los mapas cambian.
Los segundos no perciben que apenas el 10% de la población mundial vive en democracia y algún grado de prosperidad.

Ahora bien…
Mi pregunta es:
¿Por qué existen estos movimientos separatistas?
¿Qué los motiva en la actualidad?
¿Hay un perjuicio económico o un diferente tratamiento tributario con estas regiones?
¿Son tan fuertes estos movimientos?
¿Alguno de ellos tiene realmente una magnitud importante?
¿Cuáles son los argumentos hoy para estos movimientos?

[jandres]

pues no son complicadas ni ná las preguntas....

¿Por qué existen estos movimientos separatistas?

pues porque sus plantemainetos son muy simples..primarios de la raza humana....todos se basan en lo mismo un pasado oprimido, un futuro mejor...hay algo mejor?

¿Son tan fuertes?

pues no..hacen mucho ruido, pero poco mas....quitando el independentismo vasco(con matices)...incluso el catalan de soberanista tiene poco

¿Alguno de ellos tiene realmente una magnitud importante?

ya contestado

¿Cuáles son los argumentos hoy para estos movimientos?

pues lo dicho...mula un futuro "distinto"...y hechar las culpas a otro

[alex atella]

Perdón entonces,

pero sigo sin entender.
¿Qué porcentaje de los vascos quiere la separación?
¿Exsten cifras que permitan inteligir esto?

[belu]

Perdón entonces,

pero sigo sin entender.
¿Qué porcentaje de los vascos quiere la separación?
¿Exsten cifras que permitan inteligir esto?

Pues no hay encuestas, lo más fiable seria coger a los votantes de la antigua HB y sumarle a alguno del PNV. Dudo que en sus sueños más húmedos lleguen al 20% de la población.

Lo que quieren la mayoria de los "independentistas" es estar dentro de España para ciertas cosas y fuera para otras, según convenga a intereses propios. Es por eso, porque principalmente miran para ellos, que creo que lo primero que tendrían esas comundidades si llegarán a su ansiada independencia sería una guerra civil.

[carlos perez llera]

que no, belu, que te equivocas , que el 50% de la población vasca que vota al PP, PSOE, u otros com IU o UPYD, no son verdaderos vascos, son txakurras que ha enviado el estado central para no permitir a los verdaderos vasc@s expresar libremente su opinión para tener un marco ( siempre de verdadera convivencia) de colaboración entre Euskalherría y España. Y el tanto por ciento de electores que votando PNV o EA no quieren la independencia, sino mejorar ( dentro del estrechoo margen que aún queda) las competencias autonómicas, sin desligarse del estado, tampoco son verdaderos vascos porque no piensan lo que la mayoría de la población verdaderamente vasca piensa. Si puedes oye más al lehendakari que seguro que podrá adoctrinarte para que des la justa comprensión al problema, no la que te sueltan esos periodicuchos de Madrid. Saludo

[Yorktown]

Si, si que hay encuestas...pero yo siempre me las cogería con pinzas, dada la situación que se vive alli.

Por otra parte, son más los ciudadanos que se manifiestan en contra de la independencia (32%) que quienes se declaran a favor (23%). Otro 34% condiciona su apoyo a las circunstancias concretas. El apoyo a la independencia ha descendido ligeramente respecto a 2004.

http://www.20minutos.es/noticia/37792/0 ... pendencia/

Además, el estudio del CIS señala que el 35% de los vascos está a favor de la independencia, frente al 38,1% que está en contra.

http://www.20minutos.es/noticia/34173/0 ... o/estudio/

Que son "circustancias concretas"? Por que a lo mejor y según que circunstancias yo también me declaraba a favor de la independencia de Vasconia...o de Murcia.

El tema es que todos tenemos que tener los mismos derechos, o dentro o fuera, pero todos iguales.

Saludos.

[carlos perez llera]

admirado yorktown. a determinados medios de comunicación de Euskadi no les cuento yo que soy españolista ni por todo el oro del mundo, haces muy bien en coger esas encuestas con pinzas, te aseguro que la realidad es mucho menos proindependentista de los que parece, lo que estos hacen muy bien es publicitar sus ideas. Aunque sean 100000 personas parecen medio millón

[Yorktown]

Claro Carlos, ese es el problema...suena muy duro, pero el verdadero problema no es que tengamos que sufrir atentados puntuales o la muerte de 10 o 15 ciuadanos al año a lo larg y ancho del estado español. Esto es atroz desde luego, pero me parece mucho más insano para una sociedad el clima de falta de libertad que se respira en según que sitios.

Saludos.

[dundru]

haver carlos perez llera te voy a decir dos cosas primero no tienes k llamar a nadie perro porke haya gente k en su dia aya emigrado fuera del pais vasco porke tambien ha habido muchos vascos k han emigrado a otras comunidades.
si empezamos hablar de vascos vasco vasco no es nadie dudo k haya un vasco hoy en dia k desdienda de los vascones.
y segundo te voy a decir mas mucho mas radicales es la gente k ha emigrado k los vascos de toda la vida porke he visto hace poco a un andaluz con acento andaluz en una manifestacion aberchale diciendo k era vasco y asi hay vastantes.

otra cosa esto es un foro militar dudo k seas militar ni mucha gente k habla no es militar........

sinceramente me he llevado un poco de decepcion en este foro porkeyo he buscado un foro en cual la gente tenga fe en españa no gente k diga k se la sopla por delante y por detras el tema del independentismo para eso hay otros foros.

el nacionalismo e independentismo k hay hoy en dia es igual a fascismo e imperialismo y esta mas k demostrado con lo k pasa dia a dia.

[carlos perez llera]

dundru, creo, no, afirmo que has metido la pata hasta el fondo. No sólamente soy militar, sino sobre todo, militar, políticamente, no sólo soy españolista sino, sobre todo españolista. ¿ comprendes el significado de la palabra ironía...?, era lo que hacía en ese texto, explicarlo como lo haría un batasuno o el muy honroso lehendakari. Ni por el forro pienso que los nacidos en otra Comunidad Autónoma sean "txakurras". Lo puse en Euskera por reírme un poco más, tratar de escribir ironizando hasta el máximo.

[dundru]

ok me alegro de corazon haberme confundido sinceramente xddd

eres alferez de verdad? xdd

un saludo y VIVA ESPAÑA!!!!!