Conflicto en la Franja de Gaza

[belu]

PD: Que no hay en el foro ningún pro-palestino??. O no lees, o te gusta sentirte solo e incorrecto. A mi me gustaría ir a la proxima manifestación en la Embajada de Israel con una bandera de la Estrella de David, a ver que pasa.

Eso seria una provocación en toda regla y te pasaría lo mismo que si voy yo a una de la familia con la bandera gay o a una del PP con la republicana. Nada bueno; hace poco todavía murió un chaval en un metro que iba a una contramanifestación.

Alguien despreció antes la labor de los "plumillas". ¿Que estorban estos? ¿Como entonces vas a saber lo que realmente pasa y no tan solo lo que quieren que sepas? Es interesante ver como algunos viven mejor cuando les restringen la información. Pero eso puede ser muy muy peligroso.

Salen niños palestinos muertos, porque los hay y es bueno saber que eso pasa. ¿Que es necesario para acabar con Hamás? Ver veremos, pero yo sigo siendo muy reticente a creerme que se va a acabar con un grupo terrorista con F-15 y tanques. Tan solo ver lo debilitada que quedó Hizbulah.

[Yorktown]

Eso seria una provocación en toda regla y te pasaría lo mismo que si voy yo a una de la familia con la bandera gay o a una del PP con la republicana. Nada bueno; hace poco todavía murió un chaval en un metro que iba a una contramanifestación.

Bien, cambio, pues por convocar una manifestación de apoyo a Israel.

Ah, y ya me paso algo parecido el 13 de Marzo de 2004 y me tuvo que escoltar la policía, estoy acostumbrado.

pero yo sigo siendo muy reticente a creerme que se va a acabar con un grupo terrorista con F-15 y tanques.

No es "un grupo terrorista" como ETA o el IRA o...es un grupo terrorista con 20.000 tipos armados y entrenados, que ejerce el poder en un territorio por que ha sacado a sus hermanos de Fatah a tiros y ha ganado varias elecciones. Eso significa que todos los habitantes de gaza son culpables? no y por supuesto que los niños son inocentes de todo punto. Significa que todos los civiles son inocentes? Tampoco. Cuando uno elige lo que elige, y permite lo que permite, tiene que afrontar las consecuencias. No es una acción policial, es una guerra.

Tan solo ver lo debilitada que quedó Hizbulah.

De momento en el norte está tranquilitos, y hay una fuerza internacional entre los dos, a lo mejor con eso a Israel le basta. También decía Nizar Ghayan que todo lo que tenían que hacer para ganar era sobrevivir, que si les mataban, los harían martires e irian con Alá, y si se frenaban de matarlos por razones políticas o morales, solo estaban cimentando su triunfo y la desaparación de Israel. Bueno, desde el Jueves pasado, ya no lo dice. O se lo cuenta a Alá en persona.

Un video "on the ground"

http://www.jpost.com/servlet/Satellite? ... 1167288392

Saludos.

[Luisfer]

Buena decisión hasta el momento. Se ah decidido intensificar las operaciones a este conflicto.

El ministro israelí de Defensa, Ehud Barak, obtuvo luz verde del gabinete de seguridad para ampliar su ofensiva y alcanzar localidades hasta ahora al abrigo de las bombas, como parte de la campaña destinada a frenar los disparos de cohetes palestinos contra territorio hebreo.

Sobre el terreno, el ejército israelí pidió a los habitantes de Rafah, en la frontera con Egipto, abandonar el lugar inmediatamente y hasta las 06H00 GMT del jueves ante la inminencia de bombardeos contra túneles de contrabando, indicaron testigos.

http://ecodiario.eleconomista.es/mundo/ ... macia.html

[Durruti]

so seria una provocación en toda regla y te pasaría lo mismo que si voy yo a una de la familia con la bandera gay o a una del PP con la republicana. Nada bueno

Pues no deberia en un pais democratico con libertad de expresion. Lo que ocurre es que igual no hay tanta libertad y nos guiamos mas por lo politicamente correcto. ¿Estas a favor de las caricaturas de Mahoma o lo ves una provocacion tambien?.
.

No estoy de acuerdo Geromin. Una cosa es ser un país democrático con libertad de expresión y otra cosa es provocar. Por poner un símil futbolístico, es como si en un Barça-Madrid, me planto entre los boixos con una bandera merengue, o viceversa con los ultrasur. Lo puedo hacer, tengo libertad de expresión, pero no es recomendable porque sería una provocación.

Y tambien terroristas escondidos detras de niños y no salen. Si lees un poco mas atras veras un video de unos terroristas de hamas lanzando cohetes desde la puerta de un colegio. Eso en un telediario de veamos ummmm Cuatro o La Sexta, a boleo vamos, no sale.

Ni en Telecinco, ni en Antena 3, ni en TVE....Ese es el problema. Cada cual puede tener la "afinidad" que le venga en gana, pero siempre siendo objetivos. Si hay niños muertos, se deben de sacar y decir que Israel ha matado a X inocentes. Pero lo que también se debe de sacar en pantalla y comentar, es el contexto en el que esos inocentes han muerto, que no es otro si no que son usados como escudos humanos por los terroristas. Pero, que se puede esperar, si cada vez que en TV dicen el número de muertos en este conflicto siempre dicen "muertos palestinos" sin diferenciar los civiles de los militantes de Hamas, cuando estos forman las 2/3 partes de los muertos, siendo los civiles el 1/3 restante. Eso si es manipulación

[Mauricio]

Y tambien terroristas escondidos detras de niños y no salen. Si lees un poco mas atras veras un video de unos terroristas de hamas lanzando cohetes desde la puerta de un colegio. Eso en un telediario de veamos ummmm Cuatro o La Sexta, a boleo vamos, no sale.

No te pierdas este mucho mejor:

http://es.youtube.com/watch?v=7NPHB8SSqL4

Olvídate de disparar desde una escuela, esto ya es directamente pescar a un pobre cabro por la espalda y ponerlo por delante.

Eso si... los crímenes de guerra los comete Israel, espero que tengamos eso claro...

[Geromin]

Jo que fuerte!! Vaya tela. Si es que no hay mas ciego que el que no quiere ver!!

[Yorktown]

Mientras no sea algo ilegal lo que exhibas, el que se sienta provocado, que se rasque.

Saludos.

[jandres]

Mientras no sea algo ilegal lo que exhibas, el que se sienta provocado, que se rasque.

Saludos.

no Yorktown..."las contramanifestaciones", no estan permitidas y si son perseguibles....

[2demaio]

Hola,






O Hamas, continuou a efetuar bombardeamentos utilizando vários tipos de sistemas de foguetes de artilharia, muitos deles de constução local, montados nas instalações subterrâneas da região de Gaza. O sistema mais comum, é o Kassam-2, que é basicamente um foguete M-13, parecido ou inspirado nos foguetes do sistema Katyusha utilizados durante a II Guerra Mundial.

Aparentemente os foguetes de artilharia de posse do Hamas têm vindo a aumentar o seu nível de sofisticação. Embora construídos artesanalmente, os Kassam têm aumentado o seu alcance. As primeiras versões deste foguete tinham um alcance que rondava os 3km, presentemente os foguetes Kassam-2 conseguem atingir até 10km (existe uma versão chamada Kassam-3 com alcance idêntico mas de maiores dimensões).

Centenas destes engenhos foram já utilizados contra o Sul de Israel em diversas ocasiões e ataque das forças armadas de Israel contra a faixa de Gaza tem como principal justificação a destruição das instalações onde os foguetes de artilharia são fabricados, bem como a estrutura militar do Hamas que os lança. Mais recentemente, além dos foguetes Kassam, o movimento Hamas, também parece dispor de foguetes de 122mm do tipo Katyusha/Grad. Estes foguetes são mais sofisticados e aparentemente foram transportados para a Faixa de Gaza através das redes de Túneis construídos naqueles territórios.

Os foguetes do sistema BM-21 são muito comuns nos países vizinhos e são fabricados tanto pela China como pelo Iran, como ainda pela Síria.
São foguetes feitos com meios adequados e com uma maior qualidade e com combustível mais eficaz, o que lhes permite um maior alcance e precisão.

Terça-feira por exemplo, foram divulgadas notícias em que se apontava para um ataque do Hamas contra regiões que distam 40km do nordeste da Faixa de Gaza. Esta informação, pode implicar que o Hamas recebeu não apenas mísseis do sistemas BM-21/Grad, mas que também dispõe de foguetes que são normalmente utilizados pelos sistemas BM-27/Uragan e conhecidos como 9M27.
Sabe-se que como no caso dos foguetes dos sistemas de lançamento BM-21, também os BM-27 são fabricados no Iran, na China e na Síria.


Saludos.

[belu]

Eso si... los crímenes de guerra los comete Israel, espero que tengamos eso claro...

Israel cometió crimenes de guerra y Hamás es un grupo terrorista. En el mundo no hay 100% buenos y 100% malos. En esos telediarios que mencionáis no llaman precisamente a los de Hamás monjitas de la caridad pero eso no quita que el pueblo palestino, en especial el de Gaza, este sufriendo lo indecible desde hace muchos muchos años.

Insinuar que algún español (quitando cuatro lunáticos) prefiere a los integristas de Hamás que al estado hebreo roza el insulto, sino cae directamente en él. Pero vuelvo a repetir, que otro sea un cabrón no te hace directamente mejor persona aunque lo combatas.

El estado de Israel aunque cientos de años por delante de sus vecinos dista mucho de ser un estado occidental. Primero tendrían que separar religión de estado (siguen teniendo tribunales religiosos para tratar temas civiles) y moderar el uso de su fuerza, aparte de cumplir los diversos tratados internacionales que se está saltando.

PD>Alguien dijo que Israel está luchando por nosotros contra los rádicales islámicos. Yo disto mucho de esa visión, el estado de Israel es el principal culpable (junto con la invasión soviética de Afganistán) del crecimiento del fundamentalismo islámico. Antes existia algo llamado laicismo árabe que como era pro-sovietico no interesaba a occidente, buen cambio el de Al-Fatah por Hamás.......

[Geromin]

el estado de Israel es el principal culpable (junto con la invasión soviética de Afganistán) del crecimiento del fundamentalismo islámico.

Osea que Mahoma era un profeta autentico y todas las referencias al exterminio de los judios del coran era para salvaguardar a los musulmanes moderados.

[Luisfer]

el estado de Israel es el principal culpable (junto con la invasión soviética de Afganistán) del crecimiento del fundamentalismo islámico.

Osea que Mahoma era un profeta autentico y todas las referencias al exterminio de los judios del coran era para salvaguardar a los musulmanes moderados.

Mahoma es tan respetable como Jesús, Buda y no ce cuanto mas haya parecidos en el mundo. No veo a que viene a cuento mencionar a Mahoma en esto.

Saludos

[Geromin]

Mahoma es tan respetable como Jesús, Buda y no ce cuanto mas haya parecidos en el mundo. No veo a que viene a cuento mencionar a Mahoma en esto.

Pues porque ni Jesus ni Buda abogaron por el exterminio de ningun pueblo y en cambio Mahoma incita en muchas suras a la persecucion de los judios. Y culpar a estas alturas a los hebreos de la radicalizacion de los arabes me parece muy fuerte.

[El Felicísimo]

Lo de las Sura creo que tienen más de la particular interpretación del que las lee, las predica y HACE CUMPLIR a su pueblo que de lo que dicen textualmente.
Volviendo al tema del escoramiento informativo según el color del din ero que pague al ente informativo (!), aquí os dejo dos ejemplos muy claros de este curioso fenómeno...

http://www.libertaddigital.com/mundo/un ... 276347483/


http://www.lavozdegalicia.es/mundo/2009 ... 444575.htm

Ambas noticias cubren el mismo suceso pero claramente visto desde otros puntos de vista. También es admirable la "ambientación" que emplean ambas informaciones y la intención condicionadora hacia el lector. Un jueguito del tipo "encuentre las diferencias", vaya...

[lgomez]

Al parecer este conflicto dicta mucho de ser una incursion rapida lo peor es que el sector mas damnificado seran los civiles inocentes y eso es lo que provoca el actual resentimiento a israel, el problema es que no hay forma de disolver a hamas sin bajas civiles dado q los ocupan como escudos...

Determinar que profeta es o no el malo da lo mismo porque todos tienen tejado de vidrio, mahoma quizas hace un llamado a la defensa de su orientacion, pero vamos a saber de que modo se interpreto despues de su muerte... Que hablar del cristianismo de la cual se origina instituciones como la inquisicion que durante mas de medio siglo suprimio todo lo q atentase contra el SEÑOR y castigaban en nombre de el, tanto el islam como el cristianismo caen en las misma retoricas, asi q hacer comparaciones como que una es mejor sobre la otra es una obra nefasta propia de mentes cerradas!