Conflicto en la Franja de Gaza

[melilla]

A estas alturas creo que a Israel se le está yendo la mano, 1/3 de víctimas civiles es pasable cuando el total son 100, pero si ya van por 700, las víctimas civiles son demasiadas.

Creo que ya es hora de que ocupen Gaza y dejen los bombardeos. Van a tener que acabar con Hamás uno por uno, visto que con bombardeos van a terminar cargándose más escudos humanos que terroristas.


Y Luisfer, no sé cuánto sabrás sobre Jesucristo y Buda, pero parece que de Mahoma no tienes ni puñetera idea. Llevando años interviniendo en foros de guerras en Oriente Medio es para que te hubieras informado un poquito sobre el personaje, que de respetable no tiene nada, y te ayudaría a entender las motivaciones de grupitos como Hamas o Hezbolá. Y seguramente un pacifista como tú no aprobaría que un señor organizase guerras y asaltos y cortara el cuello a quienes se opusieran a seguirle. Igualito que Jesús y Buda...

[Yorktown]

A estas alturas creo que a Israel se le está yendo la mano, 1/3 de víctimas civiles es pasable cuando el total son 100, pero si ya van por 700, las víctimas civiles son demasiadas.

Bueno, y cuando es la OTAN o Rusia si es pasable cuando el total es más de mil o cincuenta mil?. O nosotros podemos hacer 38.000 salidas sobre Yugoslavia y ellos tienen que ir casa por casa, que además es lo que están haciendo en muchos casos? Y esos civiles, siempre excluyendo a los niños, no podían haber elegido a alguien más sensato, no pido a Ghandi, a alguien que no se dedique a tirar cohetes cada día al país vecino?

Un dato, las IDF han realizado 83.000 llamadas de telefono, de telefono!, a las casas circundantes a los blancos que iban a ser atacados.

Saludos.

[melilla]

Lo que pasa es que con los bombardeos no van a conseguir acabar con Hamás, ni siquiera evitar totalmente que tiren cohetes. En cambio van a conseguir que mueran más civiles/escudos humanos.

Supongo que la única solución si lo que se quiere es acabar con Hamás es ocupar Gaza, los de Hamás son como ratas, se esconden en agujeros y se camuflan entre los civiles, sólo se puede acabar con ellos uno por uno. Y eso tendrá un coste alto en vidas para Israel, pero sinceramente creo que con bombardeos no van a conseguir acabar con los terroristas y lo único que hacen es perpetuar esta guerra de desgaste, que favorece a los islamistas.

[greivin]

Creo que este no es el lugar para preguntar esto, pero bueno... en las imagenes y noticieros he visto que los soldados israelies usan sobre el casco algo asi como un capuchon, o cobertor de tela que queda muy holgado, cual es su funcion? iterando se me ocurre que podria mimetizar mas, pues el enemigo no vera siempre el mis mo diseño de casco o cubre mas el sol.... o se suelta y se usa para algo mas? no se ! quien sepa que lo diga, gracias. y que llegue la paz

[Nini]

Estinado amigo edgar _nuevo escribio:

Para mi estan cumpliendo varios objetivos especificos como el de provocar a los radicales del mundo musulman a que entren en guera con Israel para justificar la entrada directa de EE UU y el dominio definitivo del Medio Oriente...

amigo edgar Dejame decirte que no estoy de acuerdo Con tus comentarios pues creo que Israel es demasiado inteligente como para permitir y querer que EE UU entre justificadamente en esta guerra pues recordemos que el nuevo presidente electo Obama tiene raices y creencias que apoyan a los musulmanes(aunque el dice que pertenece a una iglesia cristiana algo que yo en lo personal no lo creo..) por lo tanto considero (es mi opinión) que lo que Israel pretende es conseguir un acuerdo en el que se reconozca a Israel como un estado soberano y que asegure su supervivencia antes del cambio de gobierno pues seguramente temen que Obama no les apoye en acuerdos futuros y solo favorezca a los palestinos.

Por lo tanto pienso que ellos estan haciendo su ultimo intento de supervivencia y que buscan que la comunidad internacional proponga un acuerdo que sea aceptable y razonable antes del nuevo gobierno de EEUU, pues con Obama no saben lo que les deparé el futuro pues a mi modo de ver Issrael con este nuevo presidente a perdido a su mejor aliado(no estoy en contra de Obama que les quede claro) pues recordemos que con los republicanos Israel tenia el 100% de apoyo por lo tanto el unico proposito de Israel es buscar que EEUU firme un acuerdo que comprometa su ayuda aun con el cambio de gobierno y ayuda de parte de la comunidad internacional.

no quieren el domio definitivo en medio oriente los judios solo quiere que los dejen en paz es lo que siempre han quirido.

[El Felicísimo]

Creo que este no es el lugar para preguntar esto, pero bueno... en las imagenes y noticieros he visto que los soldados israelies usan sobre el casco algo asi como un capuchon, o cobertor de tela que queda muy holgado, cual es su funcion? iterando se me ocurre que podria mimetizar mas, pues el enemigo no vera siempre el mis mo diseño de casco o cubre mas el sol.... o se suelta y se usa para algo mas? no se ! quien sepa que lo diga, gracias. y que llegue la paz

Parece ser que sólo es una funda para no mostrar la silueta común de un casco y dificultar su identificación. Camuflaje, vaya. Mira el enlace.


http://www.israelmilitary.com/funda-cas ... 8sbka9bgk3

[Geromin]

Sinceramente no tengo ni idea que pretendes decir ya que mi comentario no dice nada acerca de creencias religiosas y mucho menos de la veracidad que tengan estas

Es que para mi el problema de Oriente proximo si tiene un trasfondo religioso. Los musulmanes se rigen por el Coran. Dentro de cada pequeña comunidad, aldea, pueblo, barrio y ciudad hay uno o varios sheijs o imames que son reconocidos consensualmente para actuar como párrocos de la mezquita local, jueces, árbitros y guías espirituales. Pero no son sacerdotes en el sentido cristiano de ser intercesores entre el hombre y Dios. A groso modo cada sheij tiene la facultad de legislar, de emitir decretos religiosos para guiar la conducta de la comunidad; puede ordenar matar a un presidente o boicotear productos occidentales. Así, de hecho hay una multiplicidad de focos de autoridad religiosa. Como curiosidad te dire que me he criado en un barrio musulman al lado de una mezquita, y ¿sabes cual es el mayor insulto que un musulman le puede decir a otro? Lijudi (judio). Es lo mas despectivo que existe. Y te hablo de musulmanes occidentalizados y que viven a miles de Km de Israel.

Lee el Koran, en ningun lugar dice eso, si eres antisemita no significa que los demas lo sean

He leido el Coran. Y en todo caso los antisemitas son los musulmanes no yo. Mahoma exterminó toda una tribu porque no quiso aceptarlo como profeta.
En la época actual no reconocieron la resolución de la ONU de la creación del Estado de Israel y, al día siguiente de su proclamación, 7 ejércitos de estados árabes (no "palestinos") irrumpieron en sus fronteras con la idea de "arrojar a los judíos al mar". En la actualidad el presidente Irani a dicho publicamente que quiere "borrar" del mapa a Israel. No obstante perdona si he herido tu sensibilidad, y con respecto al "asco" que te da leer ciertas cosas, creo que en estos foros no solo se habla de bombas de racimo o cohetes Kasan, sino tambien de escudriñar las causas que pueden originar estos ataques, y yo opino que el trasfondo religioso es importante. Saludos.

[melilla]

Sí, pero vamos, es fácil darse cuenta de que la proporción de civiles puede ser de 1/2 o 2/5 fácilmente, y la cifra va creciendo.

Yo estoy con Israel y su derecho a defenderse, pero creo que deberían pasar a la fase terrestre cuanto antes y dejar los bombardeos que por muy quirúrgicos que sean dejan muchas víctimas civiles.

[Yorktown]

Lo que pasa es que con los bombardeos no van a conseguir acabar con Hamás, ni siquiera evitar totalmente que tiren cohetes. En cambio van a conseguir que mueran más civiles/escudos humanos.

Probablemente entrando casa por casa, tampoco, y es lo que están haciendo desde hace días.Ya melilla, pero es que...no queda otra. Con Hamas y los siguientes que vengan, solo pueden acabar los propios palestinos con ayuda de paises como Egipto, Jordania, o Turquía. O viceversa. Pero al menos se ha conseguido que se plantee una fuerza interposición interncacional, y cuando todo acabe, ya veremos cuanto tiempo de tranquilidad para sus ciudadanos.

Esta foto es del día 3




Lo más delicado que tiene que controlar Israel a mi juicio, es la relación con Egipto.

Mubarak invites Olmert to Cairo to discuss Gaza truce offer

Según los israelies, Sarkozy ha ofrecido tropas terrestres y navales europeas para ayudar a Egipto a controlar el contrabando, que entiende que sea una gran preocupación para Israel. Y debe hablar directamente con Egipto para acabar con él. Si estas soluciones le parecen bien a olmenrt, le pide que decrete un alto al fuego inmediato, y que si Hamas responde (positivamente) excelente, si no "sigan disparando".

Luego en una conferencia de prensa las cosas cambian un poco, la propuesta es:

Primero, inmediato alto al fuego, apertura de los cruces y comienzo de una negociación para un alto al fuego de largo plazo

Segundo, garantías regionales (Egipto?) e internacionales (UE?) para el mantenimiento del alto al fuego y acabar con el contrabando

Tercero, negociaciones para una reconciliacion interna de los palestinos.

Dinamarca y Holanda ya han ofrecido tropas.

Aparte

ANALYSIS / Excellent intel on Gaza shows Israel learned from its errors in Lebanon

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1053626.html

ANALYSIS / Using aggressive tactics in Gaza to save soldiers' lives

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1053401.html

Kosak, si te parece las operaciones, equipos, tácticas puramanete militares las podemos ver en el hilo de Ejercito de Israel, pero tienes que comprender que la guerra, es política.

Saludos.

[2demaio]

Hola,

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Para mi estan cumpliendo varios objetivos especificos como el de provocar a los radicales del mundo musulman a que entren en guera con Israel para justificar la entrada directa de EE UU y el dominio definitivo del Medio Oriente... 

No creo que USA tenga poder militar suficiente para ocupar todo el Oriente medio en definitivo. Mira lo de Irak, Bush no sabe como salir sin dejar aquello con una guerra interna. Ya era un problema en la época del dictador Hussein; sunitas, xiitas, curdos, iranies y no se quantos mas.

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amigo edgar Dejame decirte que no estoy de acuerdo  Con tus comentarios pues creo que Israel es demasiado inteligente como para permitir y querer que EE UU entre justificadamente en esta guerra pues recordemos que el nuevo presidente electo Obama tiene raices y creencias que apoyan a los musulmanes(aunque el dice que pertenece a una iglesia cristiana algo que yo en lo personal no lo creo..) por lo tanto considero (es mi opinión) que lo que Israel pretende es conseguir un acuerdo en el que se reconozca a Israel como un estado soberano y que asegure su supervivencia antes del cambio de gobierno pues seguramente temen que Obama no les apoye en acuerdos futuros y solo favorezca a los palestinos. 

Obama és cristiano. Como todo democrata se espera que su politica externa sea mas amena y no tan radical como la anterior, se espera que libere el comercio con Cuba, se espera que acabe con la prisión que hay en Guantánamo que és una verguenza para los ciudadanos norte americanos, todavia también hay las presiones de los grupos internos como en todo pais, tendra merito si lo consigue equilibrar a contento. Israel siempre a querido que se lo reconozca como un pais, pués quando se lo reconozca todo ataque a su territorio del que lo reconocio como pais, seria oficialmente una guerra declarada. Vamos a esperar por el futuro a ver lo que realmente va a ocurrir.

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Por lo tanto pienso que ellos estan haciendo su ultimo intento de supervivencia y que buscan que la comunidad internacional proponga un acuerdo que sea aceptable y razonable antes del nuevo gobierno de EEUU, pues con Obama no saben lo que les deparé el futuro pues a mi modo de ver Issrael con este nuevo presidente a perdido a su mejor aliado(no estoy en contra de Obama que les quede claro) pues recordemos que con los republicanos Israel tenia el 100% de apoyo por lo tanto el unico proposito de Israel es buscar que EEUU firme un acuerdo que comprometa su ayuda aun con el cambio de gobierno y ayuda de parte de la comunidad internacional. 

La opinión publica norte americana no apoia la causa de Hamas la maioria los considera terroristas, creo que Obama debera seguir la misma linea de actuacion con lo que dice respecto a Israel, pero no tan incondicional por supuesto, no se si Condolesa va a seguir en su cargo, pero la paz siempre la han perseguido todos incluso Fatah, excepto por Hamas que quiere su destruición.


Saludos.

[Yorktown]

Como todo democrata se espera que su politica externa sea mas amena y no tan radical como la anterior

Ese es un mito europeo que la historia se encarga de desbaratar constantemente.

La sucesora de Rice al frente del departamente de Estado ya ha sido anunciada, Hillary Rodham Clinton.

Saludos.

[belu]

Bueno, si se me permite opinar, me gustaría decir que de toda la sarta de sandeces, tonterias y soplapolleces que en su día dijo Ahmadineyad, dijo una muy significativa. Este tipejo persa, dijo que si a los europeos y yankees le gustaban tanto los judios como para regalarles un pais, deberían de haber cogido un trozo de la Europa central. Y en esa estoy de acuerdo, pero.... la cosa se extiende....

Aunque tengo una opinión parecida, porque me sale urticaria cada vez que algo religioso afecta a la política común. Aquí ya hablamos de hechos consumados, hace 60 años que existe el estado de Israel y no se puede acabar con él sin desencadenar una tragedia. Pero a mí esas políticas de primero emigro en masa a una zona y luego reclamo su soberanía.... a ver que opina EEUU si Texas se les llena de Mexicanos y luego piden muy democraticamente su independencia.

Si partimos de la base de que Israel es un estado legal, tiene todo el derecho del mundo a defenderse como lo hace e incluso a ir más alla, pero no lo hacen.
Incluso en los multitudinarios apedreamientos que tanto vemos en la tele, podreis observar el detalle de que siempre intentan apedrear a las tropas israelies protegiendo sus piernas detrás de contenedores, muros... y demás. Lo más gracioso es que esto viene motivado por una orden del gobierno israeli de disparar solo si fuese necesario, pero "siempre a las piernas", con lo cúal estos "valientes" palestinos apedrean a las tropas israelis a sabiendas de que detrás de un contenedor o una pared no van a ser disparados y si hay algún hijo de sion por aqui que me lo confirme por favor ;).

Entre la valentia y la locura hay un paso muy pequeño. Pero no es tan sencillo como lo pintas el ponerte a lanzar piedras contra un ejercito como el hebreo, aunque es cierto esa orden de disparar a las piernas, hay muchos errores que no todo el mundo es un tirador experto. Y aunque no los hubiera, si en España la policía disparara a las piernas a ver quien era el listo que se manifestaba.

Por otra parte, no, no tienen derecho a ir mas allá. Podríamos considerar en España los asaltos a la verja de Melilla intentos de invasión, pero sería distorsionar la realidad. Es por ello que en vez de frenarlos a tiros, mandamos a los antidisturbios y los apresamos o rechazamos intentando no causar victimas entre esos pobres diablos. A alguno le gustaría vivir como hace 500 años, todo sería más fácil, pero la realidad es que vivimos en un mundo civilizado donde ya no se toleran ciertas prácticas.

Estos "valientes yihadistas, disparan sus cohetes y morteros desde las escuelas o similares, para que la respuesta israeli suponga bajas civiles con las que ellos puedan publicitar una barbarie. Parto de la base, de que si Israel fuese un estado "normal", se queda corto, muy corto... yo no dejaría ni autonomia palestina. Encima esas bajas civiles son las que votaron a un grupo terrorista para que les gobierne, que coñ* esperan??...

Los de Hamás son una escoria que debería ser eliminada. No dudo que disparen desde escuelas, pero también dudo que desde todas las escuelas que bombardeo Israel hayan disparado. El problema de esto no es que terminen con Hamás, ojalá, sino que dudo que a bombazos se pueda acabar con ellos.

Todos sabemos de lo artificial de la construcción de Israel, y eso es un problema muy grave, sobretodo estando jerusalem de por medio. Pienso que mientras existan musulmanes en tierra santa, no habrá paz, no son tolerantes, su "sagrado coran", les invita a convertir a cristianos y judios o a perseguirlos y os digo que es así porque me lo he leido.

En realidad el islam en la edad media era muchísimo más tolerante que el cristianismo. Si nosotros avanzamos hasta donde estamos hoy, no veo porque no pueda hacerlo el islam. Sobretodo viendo que varias de sus grupos más radicales (Talibán, Saudies) no hubieran conseguido nada sin ayuda occidental. Cuando alguien tiene tanto poder, debería mirar muy mucho a quien le echa una mano.

No creo en el perpetuo estancamiento de las etnias, por eso rechazo la afirmación de "mientras queden musulmanes en tierra santa no habrá paz", yo podría decir otra, "mientras Jerusalem no esté en manos judías no habrá paz". Por suerte para el mundo creo que esas dos afirmaciones, a parte de ser muy peligrosas, no son verdad.

Hay decenas de suras que incitan a la violencia contra los infieles, "perseguirlos y matarlos, pero si se dan cuenta de la verdad, dejarlos en paz pues Ala es misericordioso". Una religión hecha por y para asumir más y más poder, fábricada a la carta por un "profeta" pedofilo y mujeriego con ansias de conquista... y a los hechos me remito. Cogiendo lo que más le interesaba de la torah y del nuevo testamento. Sí, señores el islam es un cáncer, y el que no lo crea que lea el coran.
"Y vendran falsos profetas, por sus hechos los conocereis".... joder menudos hechos....

Mucha gente dice a ver leído el Corán. Yo lo tengo en casa, es un tostón inleible. ¿Pero podríais indicarme donde estan esas suras? Mi madre si que tenía una indicada donde marginaba a la mujer.

Pero no es ese el caso, a la sociedad española en general, no nos importa lo que diga la biblia, porque la biblia es solo un libro, escrito hace 2000 años (algo más) por gente que no tenía ni idea de como funcionaba el mundo. No veo porque con más avance y más paz, los musulmanes no puedan hacer lo mismo, es más, ya pasó. Durante los primeros años de Israel y el llamado laicismo árabe los estados no eran precisamente religiosos, mas bien rechazaban la religión. De ahí a hacerse democráticos tan solo tenían un paso, pero lo dieron en la dirección equivocada. El haberles metido a Israel ahí o el miedo de occidente a lo bien que se llevaban con la URSS algo tendría que ver.

Dejemonos de hipocresía, yo he visto como musulmanes "moderados" como daban brincos de alegría y vitores a Bin Laden, el día del 11S. Por desgracia son o ellos o nosotros y el tiempo me dará la razón, por desgracia es imposible coexistir con la mayoría de musulmanes.

Muy muy peligroso este razonamiento, aparte de irreal. Mucha gente se alegró de que por fin los americanos sufrieran un ataque en sus propias carnes, así aprendieron lo que ellos hicieron en muchos rincones del mundo y que las guerras no son tan bonitas cuando no suceden a 5000km. Por otra parte, la solución nunca puede ser exterminar a 1000 millones de personas, NUNCA, así que a pensar otra. Normalmente toda sociedad que abandona la miseria deja de poner en peligro sus vidas tan alegremente. Porque sus vidas ya valen algo, el problema es que la de los palestinos entre otros muchos, no valen nada.

En definitiva es triste la muerte de seres inocentes, pero más lamentable es la actitud de estos despreciables seres que se inmolan en nombre de un dios que promueve la guerra, el odio y la violencia.

Coincido. Lo más despreciable del mundo actual son los integrismos religiosos y es lo primero con lo que se debería acabar, pero por favor, no exterminando a comunidades enteras.

[Galifardeu]

Bueno, Belu, no es por ser presuntuoso, pero he leido la torah, el nuevo testamento y el corán, no se si los demás lo habrán hecho. Debo añadir que también tengo el placer de haber asistido a los 3 tipos más significativos de misa cristiana, el culto protestante, la misa ortodoxa y obviamente la católica.
Respecto a lo de si aqui la gente saldría a manifestarse en caso de que pegasen tiros en las piernas... que quieres que te diga, no lo hacen ahora.. no creo que lo hicieran tampoco en ese caso, pero es más por cuestión de que la sociedad esta amuermada que por una cuestión de otro tipo. Si a cualquier pais occidental le colocan un pais invasor en sus tierras, no se dedicará a tirar piedras, cogerá las armas como siempre han hecho. A los musulmanes les va la marcha, la prueba de ello es que hay más paises musulmanes con conflictos que sin ellos.

Te resumo las lindezas del corán:

Sura 177: "Se os prescribe aplicar al talión en caso de asesinato, libre por libre, esclavo por esclavo y hembra por hembra"

Sura 22/23: "Y si teneis alguna duda sobre lo que hemos revelado a nuestro siervo, venid vosotros con una sura igual y si es verdad llamad a esos testigos que teneis en vez de Allah"---- "Más si no lo haceis que no lo hareis temed al fuego cuyo combustible son los hombres y las piedras preparados para los incredulos"

Sura 48: "Y quien no ha creído en Allah y en Su mensajero... Hemos preparado para los incrédulos un fuego abrasador"

Sura 190 "Matadlos allí donde los encontreis y expulsadlos de donde os hayan expulsado, la oposición a vuestra creencia es más grave que matar"

Sura 192 "Luchad contra ellos hasta que no haya más oposición, y la aodración debida sea solo para Allah, pero si cesan que no haya hostilidad salvo con los injustos"

Pues todo esto lo quieren aplicar al dedillo sabes...
Y bueno no sigo con la sura de las mujeres porque esa ya es alucinante...

[Bogdan-The-Kozak]

Sura 190 "Matadlos allí donde los encontreis y expulsadlos de donde os hayan expulsado, la oposición a vuestra creencia es más grave que matar"

Sura 192 "Luchad contra ellos hasta que no haya más oposición, y la aodración debida sea solo para Allah, pero si cesan que no haya hostilidad salvo con los injustos"

He leido que esas dos suras están mal traducidas y ma interpretadas y que se refiere a aquellos que luchen (ataquen) a la fe musulmana.

[Bogdan-The-Kozak]

Como creen, pasará esto a otra guerra del Livano, similar al 2006?
Yo pienso que es muy plausible... diria en un 70%.