Fuerzas Armadas de Chile (archivo)

[Chuck]

Y la conversación continua buscando el apoyo militar de Estados Unidos.
Creo que es más que claro que Chile quería invadir al Perú con apoyo bélico norteamericano.

Me van a disculpar, pero QUE ASCO de análisis acabas de hacer.

Leíste el mismo informe que yo? (es cosa de poner pinochet+kissinger en Google y sale en el primer link) http://www.derechos.org/nizkor/chile/doc/statepino.html

Interesante, no lo había leído.

Pero no puedo interpretar las palabras de Pinochet como tú. Sacandolas de contexto y cortando la entrevista, quizás.

PINOCHET: ¿Cómo ven los Estados Unidos el problema entre Chile y Perú?
EL SECRETARIO: [DESPUÉS DE UNA PAUSA] No nos gustaría ver un conflicto. Todo depende de quién lo empiece.
PINOCHET: La cuestión es realmente cómo prevenir el inicio.

Mira que belicoso el general... pudo ser muchas cosas pero no w***.

Por que dejar fuera estas partes?

PINOCHET: Perú se está armando. Perú esta tratando de comprar un portaviones de los británicos por 160 millones También esta construyendo 4 torpederos en Europa Perú esta rompiendo el equilibrio de armas en el Pacifico Sur. Tiene 600 tanques de la Unión Soviética. Nosotros estamos haciendo lo que podemos para mantenernos en pie en caso de una emergencia.
EL SECRETARIO: Y qué están haciendo
PINOCHET: Principalmente, estamos modificando viejos armamentos. arreciando chatarra.

Entiendo que el que el Secretario diga eso de "tomarse Lima", es un ejemplo de que ninguno de los dos lados tendrán apoyo en caso de un ataque.

Insisto, un ASCO de análisis el tuyo. La próxima mejor dejar el link para que cada uno se forme una idea, en vez de dar una opinión parcial del asunto.

Saludos.

[kanavis]

Steinhoff Hartmann te equivocas sobre la conversacion entre el secretario kissinger ya que kissinger lo que dijo fue que si Peru seria el agresor ee.uu tendria que ver el tema con cuidado pero no podria meterse a apoyar a ninguno de los dos ... pero ahi entro a tallar la angustia de pinochet y le metio una gran mentira la cual fue decir que en Peru habian soldados cubanos ... hay kissinger dijo que si eso era cierto ee.uu no dejaria que la guerra siga ... pero como eso de los cubanos en Peru es falso ... ee.uu le queda estar neutral ...

- y esa conversacion entre kissinger y pinochet mas que estrategia dejo a pinochet como alguien que se moria de miedo ante Peru o ante Velasco....

en resumen : ee.uu le dijo a chile que apoyar a uno de los dos no seria lo ideal y ellos tendrian que estudiar mucho como se iniciaria el hipotetico conflicto... los manda mas de chile querian como sea dejar mal al Peru y le metieron eso de cubanos ... obvio que ee.uu dira que en ese caso si entraria pero ese caso no existe asi que ......

[Steinhoff Hartmann]

Steinhoff Hartmann te equivocas sobre la conversacion entre el secretario kissinger ya que kissinger lo que dijo fue que si Peru seria el agresor ee.uu tendria que ver el tema con cuidado pero no podria meterse a apoyar a ninguno de los dos ... pero ahi entro a tallar la angustia de pinochet y le metio una gran mentira la cual fue decir que en Peru habian soldados cubanos ... hay kissinger dijo que si eso era cierto ee.uu no dejaria que la guerra siga ... pero como eso de los cubanos en Peru es falso ... ee.uu le queda estar neutral ...

- y esa conversacion entre kissinger y pinochet mas que estrategia dejo a pinochet como alguien que se moria de miedo ante Peru o ante Velasco....

en resumen : ee.uu le dijo a chile que apoyar a uno de los dos no seria lo ideal y ellos tendrian que estudiar mucho como se iniciaria el hipotetico conflicto... los manda mas de chile querian como sea dejar mal al Peru y le metieron eso de cubanos ... obvio que ee.uu dira que en ese caso si entraria pero ese caso no existe asi que ......

claro que Pinochet se moria de miedo, yo tambien me habria muerto de miedo si ustedes tenian las FFAA mas poderosas del continente y nosotros (en esa epoca) casi puros palos y piedras (metafora), podriamos haber defendido pero con un costo de vidas y economicas enormes. Pensar que Pinochet iba a querer atacar a Peru es totalmente ilusorio, si bien podriamos haber defendido nuestro territorio, no habriamos podido nunca haber iniciado un ataque, con la represalia de tamaña fuerza que significaba. Pero pensar que Peru iba a atacar a Chile no era tan descabellado, habian muchas informaciones. Incluso el hijo del General Velasco cuenta que una vez escucho una reunion de altos generales con su padre, donde trataban el tema de la invasión a Chile... y Velasco duditativo respondió; "luego de Chile (o Tarapacá no recuerdo), que"?? (no se si dijo luego de chile o luego de tarapacá)...

...

[Lucho_Pistolas]

si hasta 600 tanques de la union sovietica teniamos... mientras que algunos dormian en las trincheras en el Peru no pasaba nada.

y eso que los cubanos entraban de 20 en 20 y solo registraban uno sera por eso que habia tantos cubanos...???

la psicologia actuo de una forma increible, obligando a pedir ayuda...

[hunterhik]

Chuta, tenemos un psicologo aqui ...oye lucho porque entonces no les dices a tus compatriotas que no los queremos invadir...

Ahora bien viendo solamente la descontextualizacion de los hablado por Pinochet y Kissinger me queda mas que claro el cuento y por donde se tomo ,saludos

[Lucho_Pistolas]

Para servirte y sacarte tus miedos con cucharita si es necesario....

si nos remitimos a la ley de la continuidad debemos saber que algunos solo se han sentido mas cuando han tenido mas y cuando no recurren a ceder o a pedir ayuda... y si la historia se repite (como todo en esta vida es ciclico) vemos el desbalance militar como un afan... ¿expansionista?.. si nos remitimos a la experiencia... ya sabemos de donde viene su valor.

[hunterhik]

Para servirte y sacarte tus miedos con cucharita si es necesario....

si nos remitimos a la ley de la continuidad debemos saber que algunos solo se han sentido mas cuando han tenido mas y cuando no recurren a ceder o a pedir ayuda... y si la historia se repite (como todo en esta vida es ciclico) vemos el desbalance militar como un afan... ¿expansionista?.. si nos remitimos a la experiencia... ya sabemos de donde viene su valor.

oye lucho..pero si aqui no hay miedo, no des vuelta la tortilla
En cuanto a lo ciclico, hay que tener cuidado con ello, si hablas de que las cosas se repiten no vayamos a tener otra vez 130 años mas de trancas de vencido y acarrear eso por decadas..y no toquemos el valor que hay personas que no deberian hablar de ello.... solo por dignidad

[Steinhoff Hartmann]

si hasta 600 tanques de la union sovietica teniamos... mientras que algunos dormian en las trincheras en el Peru no pasaba nada.

y eso que los cubanos entraban de 20 en 20 y solo registraban uno sera por eso que habia tantos cubanos...???

la psicologia actuo de una forma increible, obligando a pedir ayuda...

pero haya sido real la invasión o no (por parte del Peru), en Chile nunca se informó nada, yo me vine a enterar hace como 6 años atras cuando lei un dossier. Lo mismo con la cuasi guerra con Argentina en 1978, nunca se informo a la poblacion, las tropas se movieron de noche, la gente no tenia idea, en cambio en el pais de al lado despedian a las tropas con vitores, en las estaciones de trenes, oscurecimiento de BA, etc.

[Steinhoff Hartmann]

Para servirte y sacarte tus miedos con cucharita si es necesario....

si nos remitimos a la ley de la continuidad debemos saber que algunos solo se han sentido mas cuando han tenido mas y cuando no recurren a ceder o a pedir ayuda... y si la historia se repite (como todo en esta vida es ciclico) vemos el desbalance militar como un afan... ¿expansionista?.. si nos remitimos a la experiencia... ya sabemos de donde viene su valor.

pero si asi es la historia de la humanidad, cuando tienes mas puedes presionar y ser mas agresivo, cuando tienes menos sin ceder puedes darte 20 vueltas de carnero para que no te afecten, eso se llama pragmatismo (pragmatismo portaleano) hay que hacer lo que hay que hacer.

[Control]

Para servirte y sacarte tus miedos con cucharita si es necesario....

si nos remitimos a la ley de la continuidad debemos saber que algunos solo se han sentido mas cuando han tenido mas y cuando no recurren a ceder o a pedir ayuda... y si la historia se repite (como todo en esta vida es ciclico) vemos el desbalance militar como un afan... ¿expansionista?.. si nos remitimos a la experiencia... ya sabemos de donde viene su valor.

Lucho, No creo que en Chile halla miedo. Las Fuerza Armada Chilena tienen mas de U$3.000 Millones en el banco para gastar en armamento........
Cuando hay miedo, hay desesperacion cuando hay desesperacion no hay planificacion y Chile eso es lo que tiene PLANIFICACION

Ademas espero que la historia no se repita como dices tu..sino perderian nuevamente Lima!!

Slds.

[Ega Correa]

Ahi si que podriamos exportar el suspiro limeño

maldicion... verdad que ya se me adelantaron...

[aresman_job]

Ahora me queda claro el reclamo y presentación que hicieron en la Corte de la Haya ... estos muchachos del norte son un balazo para sacar de contexto las cosas ... uff ... que es difícil avanzar en esta sudamerica con vecinos así.

Volviendo al topic, alguien sabe algo de cuando llegarían los Marder?

Saludos a todos.

[Chuck]

Para servirte y sacarte tus miedos con cucharita si es necesario....

si nos remitimos a la ley de la continuidad debemos saber que algunos solo se han sentido mas cuando han tenido mas y cuando no recurren a ceder o a pedir ayuda... y si la historia se repite (como todo en esta vida es ciclico) vemos el desbalance militar como un afan... ¿expansionista?.. si nos remitimos a la experiencia... ya sabemos de donde viene su valor.

Estimado Lucho,

no sigas con tus comentarios troleanos, que vienen los moderadores a borrar y cerrar posts.

No empecemos con comparaciones odiosas, que actualmente se podrian decir muchas, pero que muchas cosas, pero el foro está para algo mas eleveado.

El desbalance es una consecuencia de ustedes mismos, no vengan con expansionismos ni tonteras, si dejan de lado a sus FAs por años, no culpen a los vecinos de sus problemas.

Saludos.

[faust]

PREGUNTA: Que tan efectiva es la proteccion del blindaje aleman de los Leopard frente a las ultimas compras del Peru.





Fuente: http://www.larepublica.pe/archive/all/larepublica/2009/01/07/1/node/8221/total/01

solo diferencia de porcentaje de bajas acorazadas chilenas...

si por ejemplo, las bajas acorazadas serian, ejemplo hipotetico, un 10% del total de fuerzas enviadas, quizas suba al 15 o 20%.

y quizas el ataque seria un poco menos rapido y mas cauteloso.

en pocas palabras... unos cuantos LeoII chamuscados para las fotos y mas nada.

[comando_pachacutec]

entonces ni el Spike ni el Kornet ni ningun antitanque sirve?

bien ha.

saludos