Y con un mundo musulmán más conciente de que al Estado de Israel, tarde o temprano le vendrá su hora...todo eso solito lo está haciendo el gobierno israelí con ayuda de la actual administración de EE UU
Que insistencia...pues contadselo a Egipto, a Turquía, a Jordania.
No podemos meter a todos los musulmanes en el mismo saco de gentuza, es más deberíamos apoyar a tipos como Lafif Lakhdar que tienen el coraje de escribir esto en Tunez.
Hamas Is Bringing Disaster upon the Palestinianshttp://www.memri.org/bin/latestnews.cgi?ID=SD217309Otro no tan recomendable pero de entre lo que hay alguien sensato, Mubarak.
On Monday, January 5, 2009 Egyptian President Hosni Mubarak said to EU foreign ministers:
“Hamas must not be allowed to win its conflict with the IDF.”El ministro de asuntos exteriores Egipcio:
"Hamas ha servido a Israel la oportunidad de atacar plaza en bandeja de plata" En el editorial del diario gubernamental egipcio Al-Ahram, el 5 de enero:
"Lideres palestinos que no desean la paz y buscan heroísmo vacio no tomaron en serio las advertencias egipcias"El 23 de Diciembre Mubarak y Abbas se reunen y coinciden en que los
ataques de Hamas a Israel son un error y que Hamas será responsable del sufrimiento que padecen los palestinos de la franja de Gaza.
Ahmed Aboul Gheit advirtió a Hamas de que Israel atacaría a menos de que dejasen de lanzar Qassams sobre Israel. He added that
those which did not heed the warning “should bear the responsibility." He further said Egypt had predicted Israel's response to the attacks
“because Hamas did not stop firing rockets into Israel.”http://www.ireport.com/docs/DOC-169684 Por que a nadie extraña que Egipto no habra la frontera y nadie le culpa?
Pasamos de los egipcios a los propios palestinos.
Shahine, Alaa:
"Palestinians could have avoided Gaza raids – Abbas,“ Reuters, Dec. 28, 2008
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/LS259958.htm A Palestinian girl whose family members were killed yesterday in Gaza:
"I say Hamas is the cause of all wars."by Itamar Marcus and Barbara Crook, Dec. 29, 2008 noticia y video en
http://www.pmw.org.il/Bulletins_Dec2008.htm#b2912083 Abbas blames Hamas for Gaza bloodshedhttp://www.nation.com.pk/pakistan-news- ... -bloodshedPLO and Fatah Officials: Hamas is Responsible for the Deaths of Its Peoplehttp://www.memri.org/bin/latestnews.cgi?ID=SD216408“Iranian Student Group: Hamas Is a Terrorist Group and Its Use of Civilians is Inhumane”http://www.memri.org/bin/latestnews.cgi?ID=SD217509 No sé por qué debo hablar de Afganistán y los muertos ocasionados por los patriotas del Estado de Derecho cuando Israel mata a cientos de niños y mujeres premeditadamente.
De Osetia y Chechenia ni hablamos, of course. Bueno, yo pongo como prueba de no premeditación lo que puedo poner. 83.000 llamadas de teléfono a las casas circundantes de los lugares que iban a ser bombardeados. 800.000 pasquines advirtiendo a la población de los ataques. Utilización de material guiado y bombas DIME. Autorización de entrada de suministros, comida, y materiales médicos. Atención a los heridos en hospitales israelíes. Utilización por parte de combatientes de ambulancias de la Cruz Roja como transporte, utilización de edificios de la ONU como bases de fuego, videos ya expuestos. Asunción de el uso de escudos humanos por el propio Hamas,
Hamas explains using civilians as human shields: "We desire death as you desire life." [Feb. 29, 2008]
The following is the full text of the comments by Hamas representative Fathi Hamad:"For the Palestinian people death became an industry, at which women excel and so do all people on this land: the elderly excel, the Jihad fighters excel, and the children excel.
Accordingly [Palestinians] created a human shield of women, children, the elderly and the Jihad fighters against the Zionist bombing machine, as if they were saying to the Zionist enemy: We desire death as you desire life."http://www.pmw.org.il/Bulletins_Dec2008.htm#b2912083Que en una guerra desgraciadamente mueren niños ya lo sé, pero en todas las guerras. La responsabilidad de que estalle esa guerra, a quien corresponda. En este caso, Hamas. Y los que le votaron, y los que no los echaron a patadas cuando atacaban Israel si no que les jaleaban.
Que pruebas tienes tu de que se mate a niños premeditadamente?
No sé por qué hay que hablar de otra cosa cuando Israel ataca y extiende su política recurrente de expulsión
Puedes hablar de lo que te de la gana, y yo sorprenderme de que te unas al foro en estos momentos, y tus ocho (8) mensajes hayan sido de corte político atacando y negando el legítimo derecho de Israel a defenderse, no a atacar. Y expulsión? A quien y a donde están expulsando? Los que son recurrentes son los cliches simplones acerca de la situación allí, y acerca de la historia de allí. Expulsiones recurrentes, la de Fatah de Gaza, la de los palestinos de Jordania, etc,etc.
El "casus belli" es la ocupación. Lo demás es su consecuencia
Israel se retiro unilateralmente de Gaza en 2005. Israel ha ganado esos territorios de una manera legítima en una guerra no empezada por él. Israel se retira, y usan esto para bombardearla. Israel necesita garantias de que esto no se produzca, otra vez. Israel es atacada, Israel, responde.
Jose "el fugitivo"
nos dice: Como nos dice Michael Walzer en su libro "Guerras Justas e Injustas": (refiriéndose a la represalia) "... siempre que exista una importante posibilidad de éxito, se convertirá en legítimo recurso de un Estado víctima, pues a ningún Estado se le puede exigir que soporte pasivamente los ataques contra sus ciudadanos". Que ocupación?.
Quiere ser Francia, Inglaterra o Bélgica, pero no puede ni lo será nunca. No es metrópoli. No un país "normal".Países que como todo el mundo sabe jamás tuvieron una guerra. Esta teoría, reconozco que supera mis cortas entendederas. Si eres tan amable de explicar que quiere decir, lo agradecería.
De ahí que sean una sociedad militarizada y secuestrada por la tesis del fin de sus días mientras descansan en un arsenal nuclear.
No de ahí no. Malditas las ganas que tienen los israelíes de gastar su tiempo y su dinero en la milicia y armas, pero cuando uno sufre agresiones desde el minuto uno de su existencia, más vale estar preparado.
Primero contra los judíos no centroeuropeos y, luego, contra todo el que no sea judío (cristiano o musulman) La historia es terca e insiste en aparecer para reafirmarlo.
Así a bote pronto se me ocurre que Degania, lugar de nacimiento de Moshe Dayan no está precisamente en centroeuropa. Kiev donde nació Golda Meir? Quizás hubiese una mayor migración de centroeuropa a Israel...por obvias razones que no creo que haga falta repetir, no?. En cualquier caso a mi no me importa mucho, ni poco, ni el sionismo, ni el judaísmo, me importa que el estado de Israel garantiza la libertad de expresión, de religión, el derecho al voto, etc,etc, de sus ciudadanos independientemente de que sean blancos, negros, o verdes.
En este sentido son sorprendentes los ataques terroristas contra judíos iraquíes para que "entendiesen" que debían volver a Iraq...para convertirse en mano de obra de escalafón bajo (uno de los protagonistas de este episodio siniestro escribió un libro muy clarificador)
Tu lo dices, terroristas. No el estado de Israel. Te repito que a mi esos que hablan del Gran Israel y demás, por mi, como si los meten en Gaza en estos momentos y aprovechan.
Ni eso deberías.
¿? Faltaría más.
Eso de la relación materno-filial es un asunto muy complejo. De hecho en la rotura de ese vínculo natural existe buena parte de la explicación de violencia estructural y la ausencia de empatía hacía el Otro. Yo no me lo tomaría a broma porque como decía el judío Freud que se odiaba a sí mismo según la ortodoxia sionista podría ser un indicio inconsciente que denunciase una gran represión
Ains...ya decía yo que algo raro había, cuatro ( o cuatro mil) libros de psicología y ya conocemos todas las respuestas, la nueva religión...No no es un asunto nada complejo. Es bien simple.
Además, precisamente, según tú, como yo no rompo ese vínculo tan tan tan sofisticado, no tengo esa memez de "violencia estructural y ausencia de empatía" así que mira tu que bien. Freud? Un farsante.
Y si, claro que me lo tomo a broma. Por favor, ahórrame el psicoanálisis.
Importa poco o nada que el ocupante diga que "haré esto", "lo otro", "lo del más allá", "soy bueno", "muy malo", "los otro me odian", "qué me pasa", "¿no soy simpático?",...
Lo que se espera de un ocupante es que deje de serlo incondicionalmente para retornar al status en que se produjo la herida que ocasionó la enfermedad
Diselo a los polacos de Breslau, o a los rusos de Konigsberg. Pero además, que ocupación?.
Como no hay ninguna ocupación no justificada, más que justificada por motivos de seguridad, no entiendo toda esta doctrina. Pero ni aún en terminos generales estoy de acuerdo.
Eso de que "lo que se espera del ocupante"...lo esperaras tú, yo no. Yo de un ocupante, como del ocupante americano en Alemania, Italia, o Japón, si es posible, espero que libre de la chusma que me ha jodido la vida. Y si tiene que estar 50, o 500 años allí, que esté, a mi me importa muy poco la banderita que lleven en el brazo si consiguen que viva con más libertades que antes.
Lo demás es cháchara que varía según el grado de implicación en el asunto
Psicologica? Cháchara psicológica? Yo es que prefiero la lógica a secas.
El algo así como si un violador exigiera el reconocimiento de su víctima que intenta por todos lo medios acabar con él.
Creo que te estás liando. Repasa los apuntes.
Los servicios que Israel presta a los palestinos son, digamos, un churro de tamaño descomunal. Y, además, lo hace cobrando
Hay que ver, estos judíos, que quieren cobrar por servicios prestados. Que inmorales, además de judíos, capitalistas. Esto es de aurora boreal, si no fuese trágico, sería para reirse , mucho además.
El caso es que es una manera muy extrña de "exterminar" y de "expulsar".
Existe un buen entramado de empresas israelíes que viven de los esclavos palestinos.No les dejan comprar sin su intermediación ni caramelos.
Creo que te sigues liando...
el 1.2 millones de árabes son israelíes, tienen los mismos derechos laborales que los israelíes. Lo de los esclavos queda muy bonito, pero es mentira. Burda y malintencionada, de terapia, vamos. Y por supuesto, compraran donde les de la gana.
Los túneles que promocionó Hamás cambiaron un tanto esa situación. Esos empresarios israelíes esperan que su glorioso ejército les siga otorgando ese status financiero que les ha reportado pingüinos beneficios.
Si son pingüinos beneficios desde luego es una vergüenza. Animalitos. Si fueran pingües...Pero en que quedamos. Quieren acabar con ellos, expulsarlos o explotarlos cual malvados capitalistas?. Por cierto, tan "pingüinos" beneficios eran algunos, que una empresa que suministraba fuel a Gaza dejó de hacerlo, entre horribles acusaciones de bloqueo, después de que no le pagaran el fuel durante un año. Esa estúpida manía occidental de cobrar y de pagar a sus empleados, ya sabes.
Lo de los tuneles de Hamas ya roza la desvergüenza más absoluta, pero repasando un poco el post, es la tónica habitual.
Normalmente a los heridos palestinos Israel o los deja morir o les hace una foto para salvarle.
Por que yo lo valgo, ea. También has psicoanalizado a los médicos de esos hospitales y a los conductores. de ambulancia? No solo ahora, si no cuando Hamas corrió a tiros a Fatah.?
Que conste que me solidarizo con los miles de israelíes que están saliendo a la calle contra el ataque a Gaza. No todos los israelíes son iguales. Aunque, según esos mismos manifestantes, ahora casi que sí.
Consta, consta. A mi me gustaría decir lo mismo de los miles de palestinos que se manifestaban por los taques de cohetes diarios a Israel...lamentablemente no había. Había los que los celebraban, eso si.
Los árabes israelíes son ciudadanos de tercera categoría. O cuarta. Ocupan un papel similar al de los negros asimilados en el Apartheid sudáfricano
No sabía yo que había 8 diputados negros en el parlamento sudafricano del Apartheid.
No sabía que tenían derecho al voto. De hecho las mujeres árabes también lo tienen, no se si pueden decir lo mísmo en otros sitios.
El embajador de Sudafrica en Finlandia era negro? El teniente de alcalde de Tel-Aviv es arabe, era negro el de Pretoria? Oscar Abu Razaq ha sido director general, no bedel, director general del Ministerio del Interior.Algún negro lo fue en Sudáfrica?.Salah Tarif, fue ministro de Sharon. Hay un árabe en el tribunal supremo. Todo eso pasaba en el Apartheid tu crees?.
El árabe es lengua oficial de Israel. 300.000 niños arabes van a escuelas públicas israelíes. Cuando se fundo Israel había un instituto árabe, hoy hay cientos.
El gobierno no puede otorgar tierras en base a raza o religión, y por supuesto no puede impedir a los ciudadanos árabes de vivir donde le de la gana. Es como los guettos de Sudafrica esto?. Pregunto.
Hay una, UNA, discriminación si, no pueden hacer el servicio militar. Hay discrimaciones peores, me reconocerás. Aún así estoy en contra de ella, pero es comprensible dada la situación. Aunque hay beduinos en los paras, y los drusos pueden servir si lo requieren.
No me parecen que sean un ejemplo para nada. Pero en fin, recojamoslo: Israel ni siquiera ha tenido la decencia de convertir a toda Palestina en ciudadanos de segunda. Quiere su tierra pero no sus habitantes. Hasta la conquista española, cruel como siempre es el ocupante, se mezcló con la población autóctona creando las bases de un mestizaje social. Menos Israel, que busca en la pureza la redención y en el aplastamiento al Otro su señal de identidad. Cuando es en el Otro con que nos podemos identificar a nosotros mismos. De ahí su constante insistencia en que "no me reconocen", "quieren destruirme", mientras, ni reconocen y destruyen.
Bla, bla, bla, y más bla. A repasar los apuntes otra vez.
Supongo que se creen que están citando a "alguien".
No te metas donde no sabes. Has visto la caricaturita que pongo al lado de una risa sardónica? Hay un hilo al respecto de esa señora en el area libre, como tu único interés es hacer agit-prop antisemita se que no te interesa otra cosa de las muchas que aquí tratamos, pero es un chiste podemos decir...para algunos.
Dinamitadora de ERC, llevándose la pasta gansa del partido. Creadora de un engendro de conveniencia vital como el PI para poder postularse a CiU o PSOE, al final, de la mano de Israel vió la luz y empezó a pasearse por tertulias televisivas gritando de mala leche. Luego el País le premió su militancia antiizquierda y proisraelí con una columnita de las que redimen un pasado chungo. Hasta Josep Cuní, líder de la mañana en TV3 se permitió bromearle y decirle "Oye, Pilar, ¿cuánto te pagan?" Viaja más a Israel que un comercial a la sede central de su empresa. Es cómica de cojo***.
Anda!....jajajajajja además también la da por ahí! Ahora entiendo todo el rollo de la "potencia ocupante". Y le da "pingüinos" beneficios todo eso a la señora Rahola? Bueno, cada cual se busca la vida como puede...hasta como psicólogo!
Las palabras se deben usar correctamente o no usarse.
Por cierto, histeria provienes de Hystron. Utero. Volvemos, como empezamos, al asunto de la madre.
Si es que está más claro que el agua...
. Ves? ves el dibujito? Pues lo mismo.
La única histeria son los muertos de niños, mujeres y hombres a manos de aviones de combate, tanques y armamento de superioridad aplastante
Algunos estan taaaaan enamorados de si mismos y de lo buenos que son, que enternece desengañarlos. Ya los desengañará otro.
Y lo de la superioridad de armamento como reproche, en una guerra, es algo muy divertido.
Saludos. De parte de mi madre también.
PD:
No sé, mi respuesta a Yorktown era buenísima. Pero ha desaparecido. En fin ¿Qué puede haber ocurrido?
Aparte de confirmarme lo mucho que te quieres, que está muy bien que te quieras, espero que las citas que pongo te sirvan para rehacer tu buenísima respuesta.
We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
