Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
Según el General Ben-David ya sabían que tenían los producidos por Iran, de 122m pero con menos alcance. Pero los últimos que cayeron en Beer Sheba son muy similares a la versión china del cohete, los Wei Shi, capaces de alcanzar blancos a 40 km.
The WS-1E rocket measures about 2.9 meters (depending on type and range) and weighs 61-74 kg. Unlike the ubiquitous Grad, these Chinese rockets are using both fin and spin stabilization to achieve high accuracy and low dispersion of multiple rockets groups. Unlike the Grad which uses a fixed amount of propellant and warhead, designed for maximum range of 20 km, the Chinese rocket uses a modular design, where some of the payload can be exchanged for propellant.
The two versions of this rocket are the 20km and 40km. Both types use a single chamber FG-42/43 solid rocket propellant uses an advanced hydroxy-terminated polybutadine (HTPB) composition. The rocket's payload consists of a modular warhead weighing 18-22kg in the standard version (20-40km version) or 26-28kg in the short range version (10-12kg). The standard high explosive (RDX-based) warhead can be enhanced with the ZDB-2 blast fragmentation warhead, comprising high explosive charge, containing reduced RDX-based explosive charge, over 4,000 steel ball matrix liner and prefabricated fragmentation sheath, extending lethal effect over a radius of about 100 meters. A thermobaric warhead is also available, comprising of a 17kg warhead containing 6.2 kg of energetic composition and 1,500 steel balls for dual-purpose effect optimized for urban warfare, and the SZB-1 anti-personnel and anti-armor mines containing submunitions for area denial attack.
Edito: Hablando del Rey de Roma...Grads en Ashkelon, Beersheeba y Kiryat Gat...lanzados durante la tregua diaria de 3 horas.
Hamas breaks 3-hr ceasefire with rocket attack on Ashkelon
House hit, 7 people treated for shock; students moved to shelter; Grad lands near Kiryat Gat; rocket hits Beersheba area; 8 rockets fired Monday.
SAL EMERGUI desde frontera Israel - Gaza
12 de enero de 2009.- En un hecho casi sin precedentes, la sociedad israelí apoyó casi en su totalidad el inicio de la ofensiva Plomo Sólido contra el grupo islamista Hamas. Horas después del masivo bombardeo contra la Franja de Gaza,(sábado 27 de diciembre), el consenso era tan amplio que incluso el partido pacifista de izquierdas Meretz justificó la operación aérea como 'medida de defensa a los criminales ataques de Hamas'.
Pero con el paso del tiempo, las tropas en acción y sobre todo el incesante aumento de muertos civiles en Gaza, se empezaron a hacer preguntas y organizar manifestaciones de protesta como la de varios miles en la Plaza Rabin en Tel Aviv o algunas decenas que diariamente se reúnen delante del ministerio israelí de Defensa para decir 'basta'. Pero las encuestas seguían dando mayoría a los que apoyan 'seguir golpeando a Hamas', tal y como se enunciaba en un sondeo.
Al inicio de la tercera semana de la ofensiva, muchos israelíes critican por ejemplo la 'moralidad de atacar una mezquita aunque dentro haya terroristas o armas'. Un debate que ha llegado incluso a la cabina de los cazas de combate.
He aquí un intenso y agresivo dialogo entre dos ex pilotos de guerra israelíes enfrentados en un programa de la radio local. Dos posturas enfrentadas de quienes han recibido la orden de lanzar misiles o descargar una bomba. Yoav Gal, (59) defensor de los ataques, y Jonathan Shapira (36), en contra. Este firmó una carta de protesta y rechazó servir en las Fuerzas Aéreas en el 2002 cuando la aviación mató al jefe militar de Hamas, Salaj Shehade en un bombardeo en su casa de Gaza que acabó también con la vida de 14 civiles. El primero sirvió bajo el mando del padre del segundo en la guerra de Yom Kipur (73). Hoy discrepan a muerte.
Shapira: Yo en su momento, protesté y firmé un manifiesto afirmando que disparar contra inocentes es un crimen. Desde entonces, ya no sirvo más en el Ejército. Ahora mueren centenares y parece que a nadie le importa.
Gal: Tampoco parece importar los ocho años que hemos sido atacados diariamente con cohetes.
Shapira: Si yo fuera primer ministro de Israel, convocaría al Gobierno para debatir la iniciativa saudí de paz. Hay que dialogar.Intentar el proceso de paz.
Gal: Y si Hamas continua igualmente atacando, ¿qué propones?
Shapira: En primer lugar, te pregunto ¿por qué siempre lo primero que pensamos es que hay que golpearles y castigarles? ¡Han muerton ya 200 niños en Gaza! Todo esto no nos traerá ninguna seguridad. Hay que hablar con Hamas.
Gal: Despierta, vives en otro mundo. Hamas no quiere hablar contigo y ni siquiera desea verte en Tel Aviv o Haifa. Sólo quiere la destrucción de Israel y así lo repite una y otra vez. Su carta fundacional lo pide. ¿Crees que si a los árabes les hablas con flores, ellos te contestarán con flores? Hoy he recibido un correo electrónico en el que se ve a niños palestinos en una clase, ataviados con cinturones de explosivos y gritando 'muerte a los judíos'. Con ese odio no se puede dialogar.
Shapira: Todo esto no justifica la brutalidad de los ataques en Gaza...
Gal: Pues creo que habría que golpearlos aun más fuerte. Hay que arrasarlos. No es una guerra clásica contra un ejército enemigo. Nos disparan misiles desde colegios y barrios poblados. Los árabes se dieron cuenta que Ejército contra Ejército no tienen nada que hacer por lo que apuestan por las guerrillas. Disparan al lado de una anciana de Yabalia para matar a una anciana de Sderot. Nosotros, hijos de supervivientes del Holocausto, tenemos que decir claramente: "A nosotros no nos lanzarán, por ser judíos, ni una piedra. No digo ya misiles, digo una piedra". Yo también quiero paz pero...
Shapira: Pues a mi me suenes más como Hitler.
Gal: No mereces ni mi reacción a este insulto.
Shapira: Hablas de arrasar. Ten en cuenta que muchos del 1.5 millón de habitantes viven en miseros campos de refugiados que tu no desearías que viviera ni el peor de tus enemigos. Cada ves que matemos a más civiles, habrán más extremistas y la solución a la paz será más difícil. Hay dos opciones: o hablar con ellos o como tu dices arrasar y destruirlos. El pueblo judío no puede elegir la destrucción de Gaza. Es un crimen de guerra que además que no sería efectivo.
Gal: Yo no hablo de arrasar en este sentido. Quiero que los árabes que viven en Gaza se vayan a Egipto. Quiero arrasar la ciudad de Gaza pero no los habitantes que viven en ella. Hay que dejar claro: nosotros no aceptamos ni una bala, piedra o misil contra nosotros.
Shapira: Tu camino nos llevará a más guerras y muertos.
Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.
¿ A estas alturas de la película seguimos planteando las cosas como si se tratara de una guerra entre buenos y malos ?
Creo que es más que obvio que en ambos lados hay una gran mayoría de población civil que sufre las consecuencias de la manipulación que hacen sus políticos acerca de quién está al otro lado de la frontera.
Al margen de esto, ya sabemos como va la cosa para nuestros amigos de las Alianzas de las Civilizaciones (la tradicional amistad hispano-árabe versión 2.0, ahí con dos cojo***, el PSOE imitando a Franco):
- musulmán atacado por no musulmán--->protesta
- musulmán ataca a musulmán---> who fuckin´cares about it?
- musulmán ataca a no musulmán---> idem
- no musulmán ataca a no musulmán---> ¿ Y ?
P.D: ¡ Pilar Bardem, vete a hacer de escudo humano !
Según el General Ben-David ya sabían que tenían los producidos por Iran, de 122m pero con menos alcance. Pero los últimos que cayeron en Beer Sheba son muy similares a la versión china del cohete, los Wei Shi, capaces de alcanzar blancos a 40 km.
En estas horas vivir en un pais "continental" tendria sus ventajas
Luisfer escribió:No entiendo porque mencionas lo de guerra civil, no se ve nada de eso y no creo se vea en un futuro cercano.
¿Mande?
Me soprende enormemente que digas algo así porque es indicativo de estar pésimamente informado acerca de lo que ocurre en Palestina. ¿Debo suponer entonces que tus análisis "del todo" y de los "verdaderos objetivos" del Israel obedecen al mismo nivel de información?
Veamos:
El término Presidencial de Abu Mazen se suponía que expiraría el 9 de Enero pasado. La tesis de Fatah es que Abu Mazen en realidad tiene período hasta que acabe el término de la legislatura en un año más. La tesis de Hamas es que Abu Mazen deja de ser Presidente de la ANP y que tiene que llamar a elecciones.
De hecho, el asalto cohetero sobre Israel y la decisión de no renovar la tregua esta directamente relacionada a este acotecimiento, ya que buscaba retratar a Hamas como una fuerza infinitas veces más efectiva que Fatah y capaz de obtener de Israel concesiones que Abu Mazen jamás de los jamases iba a lograr en una mesa de negociaciones.
Y vaya que se han estado cayendo a balazos entre Palestinos, con militantes conocidos de Hamas en Cisjordania arrestados bajo los más débiles cargos y los de Fatah en Gaza asesinados o encarcelados. Mas de 200 ajusticiados solamente en el 2008 mas los 80 y pico ajusticiados bajo "sospecha" de colaboración desde que la operación empezara.
En resúmen: no solamente es categóricamente cierto que Hamas y Fatah han vivido al borde de una guerra civil desde que Hamas diera el Golpe de Estado en Gaza, sino que el tira y afloja entre uno y otro se encuentra en la raíz misma de como llegamos a donde estamos. Si Hamas no hubiera visto rédito en posicionarse como el Power Player militar de Palestina, con toda seguridad las andanadas de cohetes no hubieran ocurrido y el status quo se hubiera mantenido.
¿O tu crees que la campaña en los medios de Hamas - "Abu Mazen vuelve a Gaza sobre un tanque Israelí" es gratuita?
Jojo ya quisieras.
Lo dicho Mauricio, poco me ah llamado la atención este conflicto de tantos años y años en las mismas. Pero si eh de opinar ahora eh de informarme y esto dado lo actual que estoy viendo y no de cosas pasadas, debo pues agradecerte que me des ciertos datos al respecto dado tu increpancia hacia mi por no mostrar mas conocimiento del tema el cual acepto modestamente. Pero si por esto quieres intentar descalificarme de dar opinión alguna, pues que equivocado que estas. Entendiendo esto, si gustas:
Supones mal mi estimado, una cosa sea una opinión de contexto general sobre la situación Israel/Palestina y otra muy distinta sobre el particular de este ultimo conflicto entre Hamas, Israel y los palestinos al cual me enfoco pues eh sabido que muchos grupos palestinos aparte de Hamas se han sumado a la resistencia (entre ellos partidarios de Fatah) contra Israel y en esto razón no les falta dado lo atroz que han sido hasta el momento los bombardeos aéreos y de artillería. Por ello mi duda sobre la mención de guerra civil, guerra civil que al parecer esta en una tregua. De esto hay abundante información para pensar de esa manera, pues en el comunicado dado por la Mahmoud Abás, el cual condena y llama a la unidad al pueblo palestino ante las desproporciones israelies, otras las conversaciones en paralelo en Egipto para llegar a una tregua al cual representantes de Hamas y Fatah están tan presentes como los mismo israelíes, otra el rechazo casi en conjunto de un llamado a la tregua dado anteriormente.
Esto tampoco indica una unidad incondicional, esta claro que si Hamas es herido mortalmente en este conflicto, se van a desquitar muy probablemente también con los de Fatah con su brazo largo en Cisjordania. A todo esto, Israel juega con fuego, los resultados no siempre son los esperados en estos conflictos, si elimina a Hamas queda la duda de que vendrá luego, pues el vació de poder es cosa seria y esta por verse de que manera Fatah se aria cargo de darse esa posible situación. Lo que también da ah entender que podría existir un entendimiento de estos echos entre Fatah e Israel ante un enemigo en común.
-----------------
Te prometo una cosa Mauricio, en adelante intentare no opinar nuevamente en forma generalizada sin la debida información dado el comentario de guerra civil.
Islam"ismo", islam"ista", el sufijo ismo o ista nos da ah entender un punto de partida de un concepto a seguir del tipo “ ultra” o en su caso de “exageración” o incluso de profeción por el estudio de algo, pero esto no solo por un mero concepto de cantidad demografica, si no por la exageración o suma importancia (por sobre otros puntos) que podamos darle a un concepto cualquiera y esto por diversos motivos, así tenemos:
Tenemos en entonces, que una cosa es ser islamista (ultra) y otra muy distinta ser islámico que es lo mismo que, terrorista y radical a palestino u árabe musulmán cualquiera.
No se encuentra en ningun lugar la palabra ISLAMISTA. No existira esta palabra. ? De donde lo sacas ?
Bueno, yo lo he buscado en dicionarios y no lo he encontrado todavia és posible que existiera. Sufixos y prefixos y lo que significan si son de origen griega o latina no lo discuto, me refiero a la existencia de la palabra ISLAMISTA en la lengua española.
No soy expert en la lengua de Cervantes, pero no vamos a montar palabras.
En estas horas vivir en un pais "continental" tendria sus ventajas
Es que ese es un punto muy importe a la hora de comprender la actitud israelí. Por su geografía minúscula y sus experiencia pasadas, simplemente no es una opción el no tener una fronteras seguras y reconocidas. Antes de que te enteres tienes a una colección de orates bombardeandote todas las ciudades del país, el aeropuerto Ben Gurión, y quien sabe si tanques a cinco minutitos de cualquier lado, o aviones enemigos a menos de tres minutos de cualquier punto de Israel.
Hay que llegar a un acuerdo para retirarse de Cisjordania, pero hay que llegar a un acuerdo sensato y con gente que de garantías de que no pase lo que está pasando en Gaza. Gente que simplemente reconozca a Israel, sus fronteras, y su derecho a existir. Si al otro lado de la valla no hay más que tipos irredentos con más ganas de morir que los israelíes de vivir, no se puede llegar a ningún acuerdo ni a ningún compromiso. E Israel no puede siquiera entregar sin saber para que lo entrega, el 93% que ofrece. En resumen, sin garantías, nada de que hablar. Ellos sabrán.
Por cierto, territorios ganados en una guerra de autodefensa, y que en la resolución 242, del 22 de Noviembre del 67, del CS ONU no dice en ningún lado que Israel deba abandonar unilateralmente. Territorios ganados a Jordania, que ocupaba ilegalmente esta sin ni siquiera reconocimiento de ningún pais arabe.
Saludos.
Última edición por Yorktown el 12 Ene 2009, 17:35, editado 1 vez en total.
We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
Bueno, yo lo he buscado en dicionarios y no lo he encontrado todavia és posible que existiera. Sufixos y prefixos y lo que significan si son de origen griega o latina no lo discuto, me refiero a la existencia de la palabra ISLAMISTA en la lengua española.
No soy expert en la lengua de Cervantes, pero no vamos a montar palabras.
Sin garantias de seguridad para Israel, pais palestino no creo que va adelante. Los pocos que se inclinarian por el "grande Israel", pasarian a tener mas soporte a sus ideas, o sea nada de Palestina, todo seria territorio israeli, sin ninguna autoridad palestina ni en la municipalidad, solo israelies en el control de todo, y la ocupación demografica por israelis también vuelveria.
Un regreso, todo lo que consiguieron se perderia por acion de estos grupos palestinos inconsequentes.
