¿Qué pasaría si se independizase Cataluña o País Vasco?

[Durruti]

Querido Durruti, eso se llama pluralidad cultural (no es mala dentro de un país), no independentismo, que es el tema del cual se debate....

Exactamente.....lo malo, es que por norma general los independentistas se agarran a esa pluralidad cultural para justificar su teoría independentista, por lo que va a ser que esos dos conceptos están relacionados, malamente, pero relacionados a fin de cuentas..

Un saludo

[carlos perez llera]

Durruti, a eso me refiero, claro que un gallego es diferente a un vasco, o un catalán a un madrileño, pero formamos parte de un proyecto común :España, mal que pese a algunos.
Un abrazo

[nou_moles]

no no solo por valencia si no por parte de francia unas islas de italia valencia y baleares ¿te parece poco lo que piden? jajajaja y no es solo pedirlo.

soibre lo que has dicho que te importe mas como viva tu ciudad de como viva gaza es normal pero tambien te importara mas como viva tu ciudad a como viva el otro la otra punta de valencia ¿no? xd

En el paissos catalans no entra todo el pais valencia, solo las zonas de habla mayoritariamente valenciana, y las islas que tu llamas italianas tampoco entran, y sorprenderte si vas al sur de italia consideran a valenca y a catalunya su pueblo hermano, bueno, llegamos a ser parte del mismo pais durante cierto tiempo y aun hay lugares de italia donde hablan catalan o valenciano o como lo llames. Pero eso es como puedes encontrar zonas catalano parlantes en la provincia de teruel, los idiomas no conocen de fronteras.

[urquhart]

Hola a todos:

Nou Moles tiene razón, el catalán, o sus variantes, tienen presencia en Aragón, las comarcas de la Litera y Bajo Cinca en Huesca; y en la comarca del Matarranya o Bajo Maestrazgo , en Teruel. En Italia, se habla en Cerdeña, concretamente en la ciudad de L'Alghero/L'Alguer. Evidentemente, se habla en Catalunya, Baleares, Comunidad Valenciana (bajo la denominación oficial de valenciano), Andorra y en el antiguo Rosellón, actual Departament de Pyrinees Orientals.

Los pancatalanistas, no reclaman nada en Italia... y en cuanto a los únicos independentistas con presencia parlamentaria, a día de hoy hablan tan solo de Catalunya, si bien dejan que sus juventudes hagan mapas que incluyen las zonas catalofonas, y ya de paso el Rincón de Ademuz, Utiel y Requena... los originales, los de los años 70 y 80 (la Crida), al menos se tomaron la molestia de excluir zonas de las provincias de Valencia y Alicante en sus plantillas... pero los de hoy en día, acostumbrados al copy&paste, las incluyen.

ATENCION, LA SIGUIENTE IMAGEN PUEDE DAÑAR SU SENSIBILIDAD

Este forista, no se hace responsable de las reacciones adversas provocadas por le visionado de la siguiente.



Podeís encontrar más información en www.jerc.cat

Saludos.

[Yorktown]

El fascismo es un mal en el mundo, pero no todos los males en el mundo son fascistas.

Estoy discutiendo ahora en otro hilo acerca de algo parecido...se usan algunas palabras muy alegremente. Genocidio y fascismo deben estar en el top ten. Yo no diría que ERC es un partida fascista, si diría que es totalitario...claro que mi concepto de totalitario es el que es. Aún asi, diría que aun para mis standares...ERC es bastante más totalitario que la media.

Saludos.

[dundru]

Y tenedlo entendido de ahora para siempre: yo amo con exaltación a mi patria, y antes que a la libertad, antes que a la república, antes que a la federación, antes que a la democracia, pertenezco a mi idolatrada ESPAÑA”.
¿Qué os parece?
Pensad, difundirlo y decirlo muy alto

si eso lo he copiado de un texto de un escritor quizas lo de la libertad sea escesivo porque la libertad es algo de las cosas mas importantes de una persona pero si te quitan la libertad no tiene que tener la culpa españa.

lo que queria poner y decir con este texto es que todos tenemos la misma historia y que se deveria estar orgullosa de ella aunque como siempre ha habido errores.
pero antes de cualquier idea politica ya sea comunismo republica federacion etc...yo no dudo que quiero mas a españa que a cualquier idea politica.
españa como cualquier otro pais tiene su diferencias culturales que es lo normal si todos fueramos iguales seria lo raro pero tambien hay muchas cosas que nos unen que forman parte de la cultura española.

[dundru]

El fascismo es un mal en el mundo, pero no todos los males en el mundo son fascistas.

Estoy discutiendo ahora en otro hilo acerca de algo parecido...se usan algunas palabras muy alegremente. Genocidio y fascismo deben estar en el top ten. Yo no diría que ERC es un partida fascista, si diría que es totalitario...claro que mi concepto de totalitario es el que es. Aún asi, diría que aun para mis standares...ERC es bastante más totalitario que la media.

Saludos.

ahi te doy la razon pero el totalitarismo es parte del fascismo y el fascismo no solo de derechas si no tambien puede ser de izquierdas.

[Florencio]

jode tio alfinal uno se cansa de escribir todo el rato lo mismo jordi puyol era un caso diferente de lo que es ciu ciu es un partido moderado erc es un partido radical.

Lo que tú digas pero la ley que tú criticas fue aprobada por CiU y las cosas no han cambiado sustancialmente en ese ámbito desde que está ERC.

si lees bien la historia veras las bases de españa durante la reconquista montones de nobles y gente normal luchar por el bien de españa lee los documentos escritos y ahi veras de donde proviene la base pero tu todo eso no lo quieres ver tu sige a tus trece hasta te pase un documento hecho por un catedratico en cuales esplica las cosas muy bien y salen frases de jaime 1 etc.. porque ¿que tiene que ver cuba? cuba no forma parte de las bases de españa si no cuando españa se volvio a unir aumento su fuerza y se espandio.

Te digo que no creo en España (ni en ningún otro país) por lo que ocurriera hace 700 años, si tú crees que lo pasado justifica lo presente enhorabuena, pero no cuentes conmigo. Además que utilizar ese tipo de argumentos puede ser contraproducente. Si aceptamos que Aragón se unió voluntariamente a Castilla para formar España mediante la forma de gobierno entonces imperante (la monarquía feudal) yo propongo que Aragón en la actualidad tenga el mismo derecho de separarse utilizando la forma de gobierno ahora imperante (las comunidades autónomas). "Lo que yo hice yo deshago".

Dices que los reyes peninsulares utilizaban la palabra España a menudo, es cierto (aunque eso no les impedía pelearse entre ellos de vez en cuando). Pero es que también la utilizaban los reyes Portugueses, ¿eso justifica que España se tenga que anexionar Portugal?

Cuba y las islas Canarias pasaron a formar parte de la Corona de Castilla (sí, si lees los documentos lo verás) con un intervalo de diferencia menor a 50 años. Así que si no asumes la españolidad de Cuba tampoco tendrías que asumir la españolidad de las Islas Canarias.

yo soy defensor de todas las lenguas españolas ¿cuantas veces lo tengo que decir?

De acuerdo, pues empieza por escribir bien la lengua en la que escribes, que da vergüenza ver las faltas de ortografía que cometes.

Estas comparandome ¿israel con aragon?

No, no comparo, digo que un país pequeño con la suficiente determinación puede hacer muchísimas cosas, lo grande no siempre es lo mejor. China o Taiwan, ¿qué prefieres?

que sepas que hay que culplir unos requisitos para empezar que hay que pagar todos los años una cuota para poder repartirlo y te aseguro que aragon no dispone de ese dinero.

Eslovenia entró y tiene unos parámetros económicos muy similares a los de Aragón.

te confundes en llamar una nacion a aragon esta puesto de moda ahora llamar nacion a todo dentro de poco dire que mi casa es una nacion tambien porque llevo mi propia politica y tengo diferentes costumbres que el vecino de alado

¿Te gusta más el término de nacionalidad histórica? ¿Qué diferencia hay?

un patriota lucha por su patria un independentista lo que busca es la independencia de un territorio para convertirlo en un pais o crear una nacion.

Esa es una definición que tú te has inventado y que no se sostiene ni lingüística ni políticamente. Un saharahui es un independentista pero no es un patriota ¿no? Ajá, una definición tan brillante como tu ortografía.


Florencio

[Florencio]

¿Entonces tampoco se pueden atribuir sentimientos a la comunidad (o nación, como sé que en el fondo a ti te gustaría Mr. Green ) madridista? Así, cuando el R. Madrid perdió 5-0 ante el Barça los medios que dijeron "desolación entre los madridistas" mintieron?

Me has leido el pensamiento...precisamente iba a usar ese argumento. El mismo derecho tengo entonces yo a pedir un referendum pidiendo un estado para la nación madridista. O porqué no, para la nación de los que cotizan a un % más que los demás, que es mucho más objetivo y comprobable?.

Contarás con mi apoyo moral!!

No se lo cuentes a nadie...pero SI. . De hecho circulan incontrolada y peligrosamente varias fotografías de alguien que dicen se parece a mi de pequeño y que negaré siempre que sea yo, pefectamente uniformado del F. C. Barcelona, incluso alguna en la final gloriosa de Sevilla ante el Steaua...derramando lágrimas inconsolables. Los ancestros me empujaron por el camino erroneo, y cuando alcanze la madurez mental, elegí.

¿también elegiste emocionarte cuando juega España? Escritos están tus exuberantes comentarios de la pasada eurocopa... O la Davis!

Saludos.


Florencio

[nou_moles]

El fascismo es un mal en el mundo, pero no todos los males en el mundo son fascistas.

Estoy discutiendo ahora en otro hilo acerca de algo parecido...se usan algunas palabras muy alegremente. Genocidio y fascismo deben estar en el top ten. Yo no diría que ERC es un partida fascista, si diría que es totalitario...claro que mi concepto de totalitario es el que es. Aún asi, diría que aun para mis standares...ERC es bastante más totalitario que la media.

Saludos.

Una vez más de acuerdo con tus palabras.

[Yorktown]

¿también elegiste emocionarte cuando juega España? Escritos están tus exuberantes comentarios de la pasada eurocopa... O la Davis!

Y lo reconocí! Asumí mi incongruencia a ese respecto, que siempre queda un atavísmo al respecto, como el de aporrear una hembra y llevartela a la cueva. Incluso creo recordar que contigo debatí sobre el Volks geist, que reconociendo su existencia, no tiene porqué ser bueno.

coñ*, nadie es perfecto, no me pidas asepsia total. Pero te prometo que si la cosa se reduce a que cada provincia, región, país, o como os de la gana llamarlo, tenga su selección de fútbol, yo firmo.

Saludos.

[urquhart]

Hola Florencio:

Es una pregunta dificil, más si tenemos en cuenta que ERC es un partido asambleario, y existen 3 grandes corrientes dentro del partido.

La soberanista e independentista, ahora denominada Reagrupament.cat; la Carodista, y la vinculada a Puigcercós.

Globalmente tienen tics totalitarios, en cuanto nacionalistas, especialmente en lo relativo a la lengua y a una lectura de confrontación España-Catalunya de la Historia moderna y contemporánea. Salirse del guion establecido en el imaginario nacionalista en estos parámetros te vale el epiteto de fascistas, facha o españolista.

Es evidente, que el nacionalismo de Esquerra, como otros muchos, pretenede que es el global de Catalunya, como ente animado, quien tiene derechos, de los cuales algunos se ejercen de forma individual. Ýo me posiciono en que los derechos son individuales, y algunos de ellos se ejercen de forma colectiva. Basta ver el redactado del Estatut de 2006, que si bien finalmente rechazaron, como consecuencia de su asamblearismo, contribuyeron a su redacción.

Pero observemos su acción de Gobierno en el II Triunvirato. Algunas de las Consellerias en manos de Esquerra están llevando una acción de Gobierno aceptable para la situación actual de crisis económica, y el Conseller de Industria, Huguet, ha tomado la iniciativa en España en lo referente al Industria del motor y sus auxiliares, teniendo una relación fluida con sus homologos de partidos tan diversos en Pais Vasco, Navarra, Comunidad Valenciana, Castilla y Leon, Madrid y Galicia. de su Conselleria se desgajo la Agencia Catalana de Consumo, que es la que entiende de la rotulación comercial, e inicialmente si hubo un aire de persecución. El Conseller de Cultura, Trasherras ha logrado pacificar el asunto de los llamados Papeles de Salamanca, y desmantelar la producción artística clientelar montada por CiU, cuyo único valor era que se realizaba en catalán (libros, teatro cine, música, de sospechosa calidad), poniendo el objetivo en la calidad y no en la cantidad. Si bien le colgaron a su Conselleria el i Mitjans de Comunicació, y aquí sí, la Dirección General del tema actúa de forma inquisitorial... amí personalmente tener un Conselelr o Ministro de Medios de Comunicación me da grima... hay algo de Comisariado de Propaganda.

En el I Triunvirato, la Conselleria de Educación estuvo en manos de dos consellers de ERC, y aquí si que hubo persecución social del castellano en la escuela pública y timidamente en la concertada, sobre la que siempre pende la espada d eDamocles de la subvención. El aluvión de immigrantes en edad escolar, y la posición social del castellano entre el alumnado, convertía la aspiración en una entelequia.

Ahora bien, si seguimos las declaraciones de pro hombres del partido pero fuera del Govern, como Vendrell, Tardà y otros... si cambiamos Catalunya por Alemania o Italia, y ponemos las imagenes en blanco y negro, pareces revivir tiempos pretéritos de la decada de 1930. Más desde que el PSC ha dado rienda suelta a su sector soberanista, que le vale perder votos en el Cinturón Rojo y Artur Mas pretende convertirse en el refrente transversal de todo el nacionalismo, recuperando la imagen, es una visión personal, de movimiento que tuvo CiU durante el largo Pujolato.

Otra deriva totalitaria es entender que por ejemplo, criticar al Presidnt del Parlamente, Ernest Benach de ERC, por el vehículo oficial era criticar a la institución y por tanto a Catalunya.

Sólo hay una cosa que el nacionalismo catalán es diferente a otros muchos, y es que no tiene base etnicista (excepto 4 individuos). Así podrás quedar sorprendido que algunas de las tesis nacionalistas más extremas o chocantes son mantenidas y formuladas por catalanes de primera generación. Uno de los sutentos académicos del entramado catalanista es el Profesor de Historia de la UAB Jordi Sánchez, o una de las voces más estridentes es una periodista apellidada Garbancho, nacida en Chile... debe ser aquellode la Fé del converso.

Ahora bien, estamos sufriendo una deriva totalitaria que esta si puede hacer saltar a la población, eso espero, que es la del ecosocialismo de Saura e ICV... sigue en www.lavanguardia.es lo referente a los límites de velocidad en el área de Barcelona, o la perrera municipal, o los parques eólicos, el Cuarto Cinturón... y uno de ICV, Pérez-Moya, que es el Director General del Servei Català de Trànsit (Trafico)... carece de carnet de conducir

Saludos.

[carche]

Alquien se basaen muchas suposiciones



Yo estoy tranquilo, la unidad de españa no peligra.

no parece eso vamos que largais mucho para no estar preocupados aunque todavia nadie a dicho una respuesta coerente a ¿que pasaria si Catalunya y el Pais Vasco se independizaran? Carlos tu estas exento de contestarme,hijo mio

[jandres]

Alquien se basaen muchas suposiciones



Yo estoy tranquilo, la unidad de españa no peligra.

no parece eso vamos que largais mucho para no estar preocupados aunque todavia nadie a dicho una respuesta coerente a ¿que pasaria si Catalunya y el Pais Vasco se independizaran? Carlos tu estas exento de contestarme,hijo mio

hace muchisimos post que contesté....

pasar, pasar...no pasaria nada...vamos nada traumatico, ni economica, ni nada de nada.
Emocionalmente es posible que fuera un tema mas espinoso.
Yo personalmente lucharia en la medida de lo posible para que no "disminuyeran", mis derechos, como siempre he hecho.

[jandres]

es que no se que quieres que te respondan....

que que pasaria?, en que sentido?..economicamente? o que?..

ya te digo no pasaria nada...seguiriamos todos levantadonos para ir atrabajar todos los dias...la gente seguiria teniendo hijos, y suegras e hipotecas....