Conflicto en la Franja de Gaza

[urquhart]

Hola a todos:

Yorktown, te voy a cobrar por hacerte de servicio de inteligencia, o de prensa. La fuente del gráfico:

www.themediaoasis.com

y concretamente http://www.themediaoasis.com/Hamasrockets.htm

Como pdrás observar, parte de los argumentos de Derfel64 son de esta página web. A mí lo que más me gusta es lo de intentar influir el Gobierno de Israel en las elecciones norteamericanas con la operación del 4 de noviembre. No es que lo diga abiertamente, pero si nos fijamos en el gráfico y en la frase

Well, Nov. 4, 2008 means nothing in the Middle East. But it happened to be a very important date in the United States. Election Day with Barack Obama leading the field and eventually winning.

Más tarde un artículo de opinión, contracorriente.

Saludos.

[Yorktown]

Si es que lo no puede ser no puede ser, y ademas es imposible.

No me has entendido absolutamente nada. Para mí, cuando un estado decreta, o simplemente, permite que se sus tropas asesinen, a la población civil, es un GENOCIDIO, ya sea 1 persona o 1.000.000.

Sin palabras.

Pero de que hablas?. Primero: cuando he aplicado 2 varas de medir?? lo que acabo de decir es aplicable a todo el mundo. Lo verdaderamente hipócrita es cuestionar esto.

Cita:
El otro día leí una noticia, en donde el ejército israelí encerró en una casa a 30 civiles palestinos, niños, mujeres, ancianos, etc, y luego la bombardearon

.

No, eso es pedir una fuente, y no dar crédito a tu simple palabra. Hay que acostumbrarse a poner fuentes cuando se hace tal acusación.

Porque entonces uno puede ir a la fuente original y leerla.

OCHA denuncia bombardeo israelí a casa llena de civiles en Gaza

09 de enero, 2009 La ONU informó hoy que ha recibido testimonios de que a principios de esta semana los israelíes trasladaron en la Franja de Gaza a más de cien civiles palestinos a una casa a la que un día después bombardearon varias veces.

Según la Oficina de Naciones Unidas para la Coordinación de Asuntos Humanitarios (OCHA) al menos 30 personas murieron como consecuencia de estos ataques.

La representante adjunta de OCHA en los territorios palestinos ocupados, Allegra Pacheco, dijo que, según testimonios “consistentes y confiables”, las ambulancias tuvieron acceso al lugar sólo dos días después del ataque.

“Durante ese tiempo, los heridos no recibieron ayuda. Había muchos niños en esa casa, y muchos cadáveres”, subrayó Pacheco.

Algunos de los sobrevivientes caminaron dos kilómetros y con la ayuda de automóviles privados lograron llegar a un hospital donde tres pequeños, el menor de ellos cinco meses de edad, fallecieron.

OCHA consideró este ataque uno de los más graves desde el inicio de las operaciones israelíes el pasado 27 de diciembre.

Pacheco subrayó que en Gaza no hay un lugar seguro para los civiles.

“No hay refugios antibomba, no hay santuarios, no hay dónde ampararse. La mitad de la población son niños, y estamos especialmente preocupados por el aumento de muertes infantiles que, desde la incursión israelí, se elevó en un 250%”, dijo la funcionaria.

http://www.un.org/spanish/News/fullstor ... ia2=Israel

Y entonces decir que si esos testimonios se comprueban, los responsables han de ser debidamente procesados y en su caso, condenados. Por que evidentemente SI esos hechos han ocurrido tal cual, es inadmisible. De ahí a decir lo otro, el ejemplo que di de los 200 muertos, es perfectamente válido. O acaso tu ya das los hechos por probados?

"El genocidio o asesinato de masas es un delito internacional que consiste en la comisión, por funcionarios del Estado o particulares, de un exterminio o eliminación sistemática de un grupo social por motivos de nacionalidad, etnia, raza o religión

Efectivamente...y el genocidio en Gaza es cual?

además teniendo en cuenta que los tienen cercados y no les permiten que entren alimentos. Igual me dices que eso es por su bien

Eso es falso. Simplemente. Y Egipto también es genocida?.

Ahora las bajas palestinas

Total Killed: 933
Militants: 400-650
Civilians: 485+ (la mayoría niños)

Y eso, en una operación bélica en una zona urbana, combatiendo casa por casa, es genocidio.

Algunos directamente han perdido la noción de la realidad, hace tiempo además.

Visto lo visto, me reitereo: lean esto

Y flipen. En colorines.

Saludos.

[Luisfer]

Un poco de paciencia diría yo. Israel ya entro a la franja para entablar combates directos con Hamas, es claro que se busca con ansias un argumento que justifique lo único que hasta ahora se ve en Palestina, masacre, destrucción y un sin fin de problemas de orden humanitario.

Veamos pues que cambios se producen en Palestina.

Saludos

[Yorktown]

Yorktown, te voy a cobrar por hacerte de servicio de inteligencia, o de prensa. La fuente del gráfico:

No hay dinero en el mundo...cuanto se ahorraría la CIA con un Jack "urquhart" Ryan como analista. Lo de asaltar submarinos para otro día.

Creo que en Ohio fue clave el ataque de la IDF.

Gracie tanti.

Por cierto, que sea un muerto o seis millones, metódica, industrial,premeditada,etc,etc,etc da igual, pero que caigan 300 cohetes al mes o seis, ah!, make the difference.

La diferencia es que si se demuestra premeditación en matar algún niño, el responsable lo pagará.

Saludos.

[urquhart]

Hola a todos:

parece que en españa hay algunos analistas que tienen una visión opuesta a la del politicamente correcto. Una de estas opiniones es la sustentada por Pilar Rahola, la cuál ha sido amenazada por este último artículo. Desde aquí, mi apoyo a Pilar Rahola:

Israel no está tan solo

Zapatero es un simple pacartista incapaz de sacarse del cerebro la 'kefia' que tiene incrustrada

Pilar Rahola | 13/01/2009 | Actualizada a las 03:31h | Internacional

Permitan un paréntesis, sin duda inusual, que no remite al análisis internacional que exige este espacio, sino a una cuestión de tipo personal. Estos días los escasos analistas que intentamos mirar el conflicto de Oriente Próximo desde una perspectiva que no es la antiisraelí al uso, y que no nos apuntamos al tiro enloquecido contra Israel, estamos sufriendo ataques de diverso tipo. Desgraciadamente, algunos provienen de sectores de la izquierda, y otros, de sectores islamistas. Personalmente, no me achican ni las campañas de difamación, ni los insultos, ni las amenazas.

La palabra libre define a los seres libres. Y sólo aquellos que tienen miedo a la libertad niegan el derecho a pensar libremente. Yo no pienso callar. Porque mi derecho a pensar distinto conforma mi dignidad como periodista y como persona.

Hablemos, pues, nuevamente, de lo que está ocurriendo a miles de kilómetros de nuestro país, no tanto para abundar en los lugares comunes de muchos análisis, que continúan simplificando el conflicto hasta el delirio –felices de poder considerar a Israel como el paradigma de la maldad, haciendo bueno, por el camino, el fenómeno totalitario yihadista–, sino justamente para introducir algunos matices cruciales para entender su complejidad.

Lo primero, la cuestión de la soledad israelí contra Hamas. Cabe preguntarse seriamente si Israel, ese Israel criminalizado en las calles, está tan solo en su decisión de acabar con la estructura militar de Hamas. En este sentido, algunas informaciones apuntan que la soledad no lo es tanto, aunque sea calladamente.

Muy significativa fue la entrevista de Henrique Cymerman al presidente Shimon Peres, cuya honestidad política define su larga carrera. Peres aseguró que, en privado, los árabes piden a Israel que acabe con Hamas. Y ello iría en consonancia con las informaciones que aseguran que los servicios secretos egipcios y jordanos sabían que Israel iniciaría esta ofensiva. De hecho, las primeras declaraciones del presidente Mahmud Abas fueron mucho más críticas con Hamas que con el Tsahal israelí. Hay que añadir a ello que algunos sectores disidentes de las dictaduras de la zona, como por ejemplo colectivos estudiantiles iraníes, también mantuvieron la misma postura crítica, aunque en este caso sufrieron la pertinente represión.

Daftar-e Tahkim-e Vahdat-Taif-e'Alameh, uno de los grupos más activos de resistencia contra el régimen, llegó a hacer un comunicado en los siguientes términos: "Hay que condenar los crímenes de Israel, pero es igualmente importante condenar a las organizaciones terroristas que usan los kindergarten y hospitales como escudos contra los ataques israelíes. El uso de escudos humanos por Hamas prepara el terreno para los intensos bombardeos y para la matanza de niños y civiles". Comunicado que no habrían sido capaces de subscribir algunos ruidosos de las izquierdas europeas.

También es muy significativo el papel de Turquía y, globalmente, a excepción de Siria e Irán, que torpedean cualquier posible acuerdo, por frágil que sea, el silencio de algunas de las cancillerías más importantes del mundo islámico. Si la mirada la desviamos hacia el mundo occidental, esta ofensiva de Israel es la que ha recibido menos críticas políticas de la historia.

A excepción de Zapatero, incapaz de sacarse del cerebro la kefia que tiene incrustada, y que ha vuelto a perder la oportunidad de ser un estadista, para acabar siendo un simple pancartista, la mayoría de los líderes han sido prudentes, y si han pedido contención a Israel, también han dejado claro su rechazo frontal a Hamas.

En el telón de fondo, el problema global del yihadismo, que preocupa a los más serios de la política internacional. No olvidemos, por ejemplo, que Egipto sufre el acoso del fundamentalismo islámico a través de la organización Hermanos Musulmanes, de la que nació Hamas. Puede que la calle grite mucho, y que Israel, como siempre, sea el blanco del odio. Pero en realidad está en la vanguardia de la defensa de la libertad. Y algunos que gritan en su contra lo saben.

Para leer la opinión de los lectores, http://www.lavanguardia.es/lv24h/200901 ... 227-1.html

Creo interesante la opinión que en Irán un grupo de valientes ha sido capaz de transmitir, como bien recoge Pilar Rahola.

Al parecer, Pilar Rahola no está tan sola en sus opiniones, como demuestra la siguiente encuesta, que hace referencia a la opinión de los lectores sobre la posición del Presidente Rodríguez Zapatero. Obviamente, no puede extrapolarse a que los contrarios al Presidente apoyen la ofensiva Plomo Fundido. Destacar del mismo modo que el perfil del lector de La Vanguardia es el que es, y por tanto la encuesta no refleja la opinión del conjunto de la población.

ENCUESTA

Voto contabilizado correctamente, muchas gracias.

¿Está de acuerdo con la posición de Rodríguez Zapatero de apoyo a Palestina?
Han contestado 3786 personas

Sí 27% No 71% Ns 1%

Personalmente he votado NO. Es evidente que de forma generalizada no veo clara la operación israelí, especialmente teniendo en cuenta que el área de combate está practicamenbte urbanizada en un 100%. Tampoco olvido el proceso de depuración que llevó Hamas contra la ANP, y la OLP principalmente, con el pretexto de la corrupción ( cosa que no deja de ser cierta, pero un juicio es preferible a ser lanzado desde la azotea de un edificio), y posteriormente contra la comunidad académica, especialmente la vinculada a las instituciones cristianas. Posiblemente sea la vez que es más dificil comprender a Israel, personalmente, pero aún recuerdo cuando en 2006 nuestro querido amigo Shomer me replicó que en Barcelona no caían cohetes.

Saludos. Paz. Shalom. Salam. Para todos.

[Mactinez]

Si es que cuando se rasca un poco sale lo mejor de cada casa:

Esto es una minucia en comparacion con las joyitas que haen por allá los israelitas narigudos a los civiles palestinos.

¿Se habrán visto algunos en el espejo?Mejor no .No vaya ser que empiecen a salir rasgos Hebreos y eso queda mal en las manis(recuerdo que un reciente estudio sobre el que mas o menos 3-4 de cada diez Españoles dependiendo de las zonas .Comparten genes con un señor de Tel-aviv.

[Volksjagër]

Si es que lo no puede ser no puede ser, y ademas es imposible.
Cita:

No me has entendido absolutamente nada. Para mí, cuando un estado decreta, o simplemente, permite que se sus tropas asesinen, a la población civil, es un GENOCIDIO, ya sea 1 persona o 1.000.000.


Sin palabras.

Pues?

No, eso es pedir una fuente, y no dar crédito a tu simple palabra. Hay que acostumbrarse a poner fuentes cuando se hace tal acusación.

Eso es verdad, lo siento

Y entonces decir que si esos testimonios se comprueban, los responsables han de ser debidamente procesados y en su caso, condenados. Por que evidentemente SI esos hechos han ocurrido tal cual, es inadmisible. De ahí a decir lo otro, el ejemplo que di de los 200 muertos, es perfectamente válido. O acaso tu ya das los hechos por probados?

Vete allí entonces a verlo tú mismo. Yo te he dado la noticia por 2 periódicos distintos, te daría más si quieres. ¿Tú crees que existió la 2º guerra mundial? Igual no.

Efectivamente...y el genocidio en Gaza es cual?

Bombardear donde se sabe que hay civiles(palestinos), construir muros de hormigón, someter a bloqueo la zona impidiendo la entrada de alimentos, ayuda humanitaria, dificultando el trabajo de la prensa…(la verdad hay que tener cuidado, no vayan a confundirse con civiles), …sigo?

Y flipen. En colorines.

Para eso es mejor San Francisco, lo puedo asegurar


http://historiasconhistoria.es/2009/01/ ... torica.php

[urquhart]

Hola Mac Tínez

Pues sí, pues sí:

http://hemeroteca.lavanguardia.es/previ ... a%20iberos

revista American Journal of Human Genetics, el
11% de la herencia genética de los españoles es de origen norteafricano,
un 20% es judío sefardí y el 69% restante es ibérico autóctono

El título es tendenciosos, pues norteafriacno no es igual a musulmánn, teniendo en cuenta que las tropas de Yugurta, numidas, p.e. participaron en el asedio de Numancia, o que Anibal, si bien fenicio originalmente era cartaginés.

Para saber más, y desterrar el estúpido antisemitismo que todavía anida entre muchos españoles:

http://www.cell.com/AJHG/abstract/S0002-9297(08)00592-2



Distribución geográfica de los descendientes de sefardíes, norteafricanos e iberos.

Nada, nada, que hay más herencia hebrea en españa que en Israel, o Estados Unidos... el 20% de 44 millones de españoles es: 8.8 millones Y mirad la distribución en Asturias...impresionante

Shalom.

[Poli_Karpov]

"La diferencia es que si se demuestra premeditación en matar algún niño, el responsable lo pagará"

Lo cobrará;es decir, le impondrán una medalla al valor.

Cada centimetro de tierra que gana Israel cada año representan unos cuántos niños muertos. Los militares israelíes suben de escalafón y hacen méritos proporcionalmente al número de víctimas civiles.

No podía ser de otra forma. No se enfrentan a un Estado, no se enfrentan a un ejército regular,...Tienen superioridad aplastante. La cosa queda clara: la guerra de Israel igual que la entrada nazi en Biellorrusia es a ver cuántos me cargo y quito de enmedio.

Obviamente Israel podría matar muchísimo más. Pero la geopolítica encapsula el genocidio al tamaño más posible. Que dentro de los genocidios también hay clases y clases. Que se lo digan a los armenios, gitanos o eslavos, los ninguneados eternos del sionismo holocaustico. Los reyes del mambo del sufrimiento. Aunque muchas de las víctimas nazis se han hartado de reclamar sus derechos a Israel, el que acumula la pasta gansa, y la suelta realmente poco a las víctimas reales.

Si tratan con tanta miseria y patetismo a los judíos víctimas de los campos de concentración, no nos debe sorprender lo que sufren y les espera a los gentiles palestinos.

Saludos

[Poli_Karpov]

Nada, nada, que hay más herencia hebrea en españa que en Israel, o Estados Unidos... el 20% de 44 millones de españoles es: 8.8 millones Exclamation Y mirad la distribución en Asturias...impresionante

Yo lo atestiguo en sangre propia. Encima hemos de soportar como los belicosos de salón nos llaman antisemitas por critiar a Israel por la ocupación de la tierra palestina y su accionar genocida.

Incluso, y esto da definitiva risa, llaman antisemitas a los semitas palestinos. Incluso algunos de los judíos que se jactan de esos insultos analfabetos tienen menos de judío que yo.

[melilla]

Es que se debería emplear mejor el término "antijudío", pero ocurre lo mismo que con "genocidio", que directamente se le da una patada al diccionario. O se usa intencionadamente para dar fuerza a un argumento.

[jandres]

en cada pagina de este post...aparece la palabra genocidio entre 200 y 300 veces....

Me molaria que este foro no fuera anonimo....en 3 dias saturabamos aun mas los tribunales de justicia.

[Geromin]

Curioso. Esta mañana puse un articulo con bastantes datos sobre las "indemnizaciones" que cobraban los familiares de los suicidas palestinos por parte de varios paises arabes y la respuesta de Poli_Karpov fue

Me parece que quién escribió eso se le fué la pelota a base de bien.

Y ahora dice

"La diferencia es que si se demuestra premeditación en matar algún niño, el responsable lo pagará"

Lo cobrará;es decir, le impondrán una medalla al valor.

Cada centimetro de tierra que gana Israel cada año representan unos cuántos niños muertos. Los militares israelíes suben de escalafón y hacen méritos proporcionalmente al número de víctimas civiles.

¿Puedes poner fuentes para que nosotros juzguemos ahora a quien "se le ha ido la pelota"?

Volksjagër dijo:

Vete allí entonces a verlo tú mismo. Yo te he dado la noticia por 2 periódicos distintos, te daría más si quieres

"De acuerdo a varios testimonios, el 4 de enero soldados de infantería israelíes evacuaron a 110 palestinos -la mitad de ellos niños- a un inmueble en Zeitun y les advirtieron de que permanecieran adentro", afirma la OCHA en su informe semanal de la situación en Gaza.

¿Testimonios de quien?

[Volksjagër]

http://sp.rian.ru/onlinenews/20090113/119470356.html

Otra joyita Israelita

[Volksjagër]

Otra joyaza

http://sp.rian.ru/onlinenews/20090107/119386144.html

¿Atacar una escuela es un acto de guerra?