¿Qué pasaría si se independizase Cataluña o País Vasco?

[carlos perez llera]

nombre, papi, tú por aquí, preguntando y requetepreguntado, y riéndote del personal como de costumbre.
¿ Que que pasaría?. A España nada-bueno sí, que a lo mejor dejábamos de depender de los partidos nacionalistas y sus chantajes al estado central opresor hasta para aprobar los presupuestos-. A vosotros más impuestos y un estado absolutamente insostenible económicamente.
un fuerte "abrazo". campeón del estado central

[alex atella]

Perdón por la intromisión.
¿De dónde es RNadal?
Me refiero a lugar de nacimiento y esas cosas.

[Yorktown]

Manacor, Mallorca. Como le digas lo de los paissos catalanes te pega un revés liftado que te desmonta, te aviso.


Alexandre acusa a Rafael Nadal de ser nacionalista español, autófobo, aprendiz de dictador y de carecer de calidad humana

http://www.20minutos.es/noticia/404562/ ... kin/nadal/

Ves como carche y sus amigos son unos totalitarios?.

Ah, carche, el día que yo te grite, te enterarás, no te preocupes, que será en tu cara, no por la espalda. En tu carita guapa.

Saludos.

[alex atella]

jaja...
¡¡¡Qué jugador notable!!!
España ha tenido excelentes jugadores de tenis los últimos años.

¿Es por eso que no se da el fútbol?

[Yorktown]

¿Es por eso que no se da el fútbol?

Si es que vas provocando...

Spanish players dominate FIFA World Player list

BERNE, Oct 29 (Reuters) - Euro 2008 champions Spain provided six of the contenders on Wednesday when FIFA announced a list of 23 nominations for their World Player of the Year award.

Goalkeeper Iker Casillas, midfielders Cesc Fabregas, Andres Iniesta and Xavi and strikers David Villa and Fernando Torres all made the list published by world soccer's governing body.

Al final, 5 entre los diez primeros, teniendo en cuenta que Eto'o se crió en España, que Messi también y que Portugal...no pertenece por derecho quedarían Kaka que como brasileño es medio portugués y Gerrard que viene de Gerardo.

Todos españoles.

Saludos.

[alex atella]

Caramba York...

Messi no es español, aunque te acepto que tampoco es argentino.
Incluso aunque juegue en la selección de fútbol.
Messi es de Rosario.
Una hermosa ciudad, ubicada en Santa Fe, provincia de la cual reniega.
Creo que Rosario debería independizarse junto a la Boca.

[nou_moles]

Joer que derroteros toma este foro, ahora por caminos futbolisticos, hablemos de iker, de san iker, pese a que juegue para el enemigo futbolistico....

[Florencio]

¿también elegiste emocionarte cuando juega España? Escritos están tus exuberantes comentarios de la pasada eurocopa... O la Davis!

Y lo reconocí! Asumí mi incongruencia a ese respecto, que siempre queda un atavísmo al respecto, como el de aporrear una hembra y llevartela a la cueva. Incluso creo recordar que contigo debatí sobre el Volks geist, que reconociendo su existencia, no tiene porqué ser bueno.

coñ*, nadie es perfecto, no me pidas asepsia total. Pero te prometo que si la cosa se reduce a que cada provincia, región, país, o como os de la gana llamarlo, tenga su selección de fútbol, yo firmo.

Saludos.

¡Si no lo critico! El tema es que el ser humano es una criatura de lo más compleja y sobre todo contradictoria. Estamos llenos de atavismos, el tema es que conociendo y reconociendo el tema pueda ser encuazado de la forma más "racional" posible (¿se puede racionalizar lo irracional?). Si a una persona le encanta el fútbol y lo convierte en su obsesión puede terminar en un grupo ultra apaleando o incluso matando a otro individuo simplemente por ser de otro equipo. Si te crees demasiado a tu país puedes terminar justificando todo, desde el etnicismo hasta la limpieza étnica.

Saludotes.


Florencio

P.S. ¿Pucherazo en tu nación? Qué poca seriedad...

[Florencio]

si la ley fue aprovada por ciu pero ERC se esta encargando de radicalizarlo y asta por aqui dicen que erc es un partido totalitario tu siges defendiendo porque sois iguales.

ERC para mí no es un partido totalitario, al menos si por totalitarismo aceptas la definición del DRAE.

totalitarismo.

1. m. Régimen político que ejerce fuerte intervención en todos los órdenes de la vida nacional, concentrando la totalidad de los poderes estatales en manos de un grupo o partido que no permite la actuación de otros partidos.

Real Academia Española © Todos los derechos reservados

Pero vamos, si tienes una definición distinta a la oficial (como tu invento de patrita Vs independentista) se la puedes hacer llegar.

sobre la historia te confundes mucho y siges sin admitir que españa se ha construido durante la historia claro que no es lo mismo la españa de ahora que la españa de entonces!!! simplemente que las cosas evoluciona conoces algun pais que sea igual que hace 500 años?
pero no quita todo eso que las bases de españa esten en toda la reconquista por recuperar el reino visigodo que se llamaba reino de hispania.

¿Dónde he dicho (búscalo por favor) que España no se ha construído durante la historia?. Lo que digo es que a lo que se ha llamado España ha cambiado durante el transcurso de la historia. Y que mañana se puede llamar España a algo que no tiene nada que ver con lo actual (una confederación de estados independientes por ejemplo, o una unión con Portugal y Aquitania). Ya he dicho que no soy nominalista.

Suiza creo que apenas ha cambiado en los últimos 500 años, pero eso es lo de menos. ¿Las bases de España están en la reconquista? Vale, pero eso no justifica ni hace necesario el que España tenga que mantener unida, ya me dirás qué relación hay entre el origen y el devenir. Los Países Bajos y Bélgica estuvieron unidos y tuvieron el origen en las guerras de religión que asolaron Europa en los siglos XVI y XVII, y ahora son 2 países distintos. Repito, ¿qué relación hay entre origen y unión?

Los reyes peninsulares no querían recuperar el reino visigodo. Querían conquistar territorio. A Navarra entre Castilla Y Aragón le cerraron el paso, dejó de poder conquistar ¿y desapareció por ello? Porque si el objetivo era recuperar el terreno visigodo Navarra ya no tenía razón de ser.

sobre portugal te voy a decir portugal se diferencia a españa porque se aparto durante la historia al conjunto de españa algo se comparte pero no mucho pero mas te voy a decir hay un 25% a 28% de los portugeses que no les importaria estar en españa mientras se les reconozca como portugal y respetando su idioma ¿y saves porque quieren eso? porque economicamente esta peor que españa.

¿Has estado con portugueses? Yo sí, y compartimos con ellos muchísimo, no te lo puedes ni imaginar. ¿En qué te basas para decir que quieren por motivos económicos? Supongo que es otra de tu teorías inventadas. Por esa misma razón te digo que los andaluces y extremeños quieren ser españoles porque están económicamente peor.

pues imaginate si portugal que es mucho mas rico que aragon esta economicamente peor que españa ¿que seria aragon sola?

PIB per cápita Aragón 2005: 22.403 € Edito (15/01/2009) para actualizar, PIB per cápita Aragón 2007 24836 € (24836*1.35=33528 $)PIB per cápita Portugal 2007: 21700 $

PIB per cápita UE27 2006 = 100
PIB per cápita Aragón 2006 = 112

Fuente INE

Datos, no teorías inventadas, gracias.

tanto que dices que aragon podria ser la leche internacionalmente ya me diras como porque economicamente 0 y militarmente 0 si esque aragon podria pagarse un ejercito

De nuevo, ¿dónde he dicho que Aragón podría ser la leche internacionalmente? Dije que un país pequeño no tiene por qué ser necesariamente débil. Por otra parte hay países más pobres con ejército, además teniendo en cuenta que Aragón no tendría que gastar dinero en la armada (mantener una simple fragata ya es un dineral) podría tener un ejército pequeño pero potente y bastante bien dotado. De todas formas este es un debate que está fuera de lugar, no es previsible que Aragón a) solicite la independencia y b) ésta sea concedida.

y te vuelvo a decir la ue se hizo para unir la fuerza de todos los paises europeos y poder hacer frente a otros paises potentens ¿porque me vienes con china? un pais totalitario y comunista eso no es escusa mira estados unidos es un pais democratico y fuerte ahi todos estan unidos como una piña.

La UE surgió como lobby económico, ¿te suena lo de Comunidad del Carbón y del acero o Comunidad ECONÓMICA Europea? Se intenta media avanzar hacia una unidad algo mayor pero por el momento es casi imposible. ¿A quién apoyó Francia en la crisis de Perejil? ¿A la aliada España o al reino alauita?

Lo de China era incidir en el mensaje de Yorktown, no siempre lo grande es lo bueno.

y segundo tu crees que los aragoneses quiere independencia? eso es cosa tuya y de algun amigo mas tuyo porque ya me diras cuantos aragoneses independentistas hay si son 4 ya son muchos y saver que tan poca gente que apoya esa idea destructiva es lo que mas te jode xd.

Ya sé que los aragoneses no quieren la independencia, de nuevo, ¿dónde he dicho yo que los aragoneses quieran la independencia? Sé que soy parte de una minoría y acepto lo que dice la mayoría, pero tengo todo el derecho del mundo en pensar y decir lo que considere es mejor. Ya sé que a ti la palabra "derechos" te debe sonar a chino, nunca mejor dicho. Sobre el número de independentistas pues estamos alrededor del 3% Resultados del último barómetro de opinión de Aragón, otoño.

Pregunta 48
Y en un futuro, considera que Aragón debería ser … (leer todas las opciones menos NS/NC)


Una región sin autonomía 3,2

Una Comunidad autónoma con el mismo nº de competencias que tiene en la actualidad 31,8

Una Comunidad autónoma con mayor nº de competencias 50,6

Un estado o país independiente 2,8

NS/NC 11,6

N = 2.573

sobre las islas canarias se podria considerar colonia pero ahi indigenas canarios no queda ninguno mas bien todos españoles y si estubieran solos marruecos se los come.

Ajá, así que para ti Canarias es una colonia, interesante.

y cuba fue parte del expansionismo de españa eso es otra cosa que no viene a cuento y tu sacas todo yo te hablo de las bases y no del expansionismo.

De nuevo, ¿por qué el origen justifica un presente? Lo puede explicar, pero no justificar. Alemania y Austria tienen unas mismas bases y son dos países distintos.

y otra cosa mas fijate que si defiendes a erc que te da igual que reivindique parte de aragon como paissos catalans jajaja.

Están en su derecho de reclamar, igual que lo estoy yo en reclamar el ducado de Neopatria. ¿Quién me lo va a impedir? Otra cosa es que eso sea factible o que los griegos estén por la labor. Yo considero que las zonas catalano hablantes de Aragón son aragonesas (como así lo piensan la mayoría de sus habitantes) así que no veo el problema. Otra cosa es que yo monte una expedición armada para recuperar el ducado, pero como no es el caso nos quedamos como estábamos.

Florencio

[carlos perez llera]

no se justifica por nada ni la limpieza étnica ni el apaleamiento o muerte por el fúbol, Florencio.
No seaís crueles con yorktown que me cabreo

[Florencio]

tienes toda la razon y ya he dicho una y otra vez lo que pienso y sobre la historia y sobre fernando el catolico nose cuantas veces me he repetido pero me empizan hablar de historia y sacar escusas sobre la historia y se lo repito para haver si se entera la historia ahi esta y nadie la puede cambiar y luego leo sandeces como mezclar la base de la historia de españa con el espansionismo de españa y eso me demuestra que de historia 0 y no saven que no me van a engañar porque he tenido que estudiar mucha historia y si hay algo en que dude lo compruevo facilmente leyendome libros.

un saludo.

¿Sandez? ¿Sandez es preguntar si la historia justifica el presente? Yo te contesto párrafo por párrafo, tu sueltas tu perorata sin referirte puntualmente a lo que escribo ni contestar mis preguntas. Contéstame como lo hago yo, párrafo por párrafo y sin adjudicarme cosas que yo JAMÁS he dicho.

De todas formas has cambiado, ahora resulta que las Canarias son una colonia y de fascista has pasado (supongo que merced al trapo echado por Yorktown) a totalitario. También has cambiado eso de anteponer España a democracia y no sé si me olvido de algo más. Yo mantengo lo dicho desde el principio.


Florencio

[Florencio]

no se justifica por nada ni la limpieza étnica ni el apaleamiento o muerte por el fúbol, Florencio.
No seaís crueles con yorktown que me cabreo

Por supuesto, pero son cosas que existen, por eso hay que intentar atajarlas radicalmente.

Saludos.


Florencio

P.S. Es lo que tiene el 'furmbol' que es 'asín', un día estás celebrando una victoria y al poco investigando a tu presidente.

[nou_moles]

no se justifica por nada ni la limpieza étnica ni el apaleamiento o muerte por el fúbol, Florencio.
No seaís crueles con yorktown que me cabreo

Tienes razón, estamos para aprender unos de otros, y no para enfrentarnos.

[carlos perez llera]

como casi siempre, nou moles, como casi siempre, jejejeje

[nou_moles]

como casi siempre, nou moles, como casi siempre, jejejeje

Si, menos cuando alguien dice que es blanco por que es blanco, sin mas argumentos,entonces sucede lo que ahora