Conflicto en la Franja de Gaza

[Waterloo]

ESPECIAL PARA IRIS Y SU AMIGOS PRO-HAMAS:

Niños palestinos de la Franja de Gaza contaron a un periódico árabe como son utilizados por la agrupación terrorista Hamás. El Hamás utiliza a residentes palestinos como escudos humanos en la confrontación con el Ejército de Defensa de Israel.

Los niños son utilizados como enviados del Hamás para seguir los movimientos de las tropas israelíes, para llevar municiones y para entregar información a los terroristas del Hamás.

El periódico árabe israelí Kul Al Arab publica el 9 de Enero las declaraciones obtenidas por varios residentes palestinos en Gaza y esta es parte de lo declarado por un niño palestino llamado Khaled:

“Nosotros los niños, en pequeños grupos y otras ropas civiles estamos llevando a cabo misiones de apoyo a los luchadores de la resistencia (Hamás), transmitiendo mensajes acerca de los movimientos de las fuerzas enemigas, o al traer municiones o alimentos. Nosotros mismos no estamos al tanto del movimiento de los luchadores de la resistencia. Los vemos en un lugar, y luego desaparecen sorpresivamente, y aparecen nuevamente en otro lugar. Son como fantasmas, es muy difícil encontrarlos y lastimarlos”.

Varios funcionarios israelíes dijeron en reiteradas oportunidades que el Hamás utiliza a la población palestina como escudo humano y varias filmaciones del Ejército reveladas esta semana (ver en Es-Israel.org) muestran como escuelas y mezquitas son utilizadas para atacar soldados, guardar armas y municiones y como refugio de los terroristas.

en fin no hay nada nuevo, son Cobardes Sin escrupulos, antes mandaban gente a inmolarse, ahora son escudos humanos.


saludos.

[Yorktown]

Estas en intentando batir algún record de dibujitos o algo?

UN EJÉRCITO QUE LE DISPARA A LAS MUJERES INDEFENSAS A LA CABEZA CUANDO MUESTRAN UN PAÑUELO BLANCO

Exijo pruebas, o una retractación con sus pertinentes disculpas.

Saludos.

[reytuerto]

Estimado Edgar:

"...Porque parece que no tienen el guáramo para entrar edificio por edificio sólo con la tropa..."

No es cuestión de guáramo. El Estado de Israel (recuerda, es una democracia representativa, imperfecta en algunas cosas, pero democracia viva) tiene que rendir cuentas a sus ciudadanos por la vida de sus soldados muertos. De hecho, hasto tiene que rendir cuentas por la vida de los secuestrados muertos en una operación de rescate de rehenes. Así pues, que cuide de sus propios combatientes me parece muy bien.

Pongámonos en un ejemplo (que no deseo de todo corazón). Guerra entre Colombia y Venezuela. Se combate en Cúcuta: ¿Tu preferirías que se asalte una posición colombiana a pecho descubierto o con BMP-3 previo ablandamiento artillero y/o aéreo?

"...que lancen sobre Gaza una bomba Nuclear de 100 Kilotones y listo!..."

No. No es opción. No se lanzó un ataque nuclear sobre Damasco con los T-62 sirios a tiro de piedra de Bnot Yakov y se va a lanzar ahora! Vamos!

Por otro lado, independientemente del horror y repulsa que en mi provoca un ataque atómico, este tendría características autodestructivas: no hay profundidad para una zona segura... además está Egipto. No, considero que Israel no ha considerado un strike nuclear contra Gaza y menos uno de 100 kt.

"...por las razones que el Estado de Israel tenga para quebrar la columna de Hamas como dices tu...aunque si observas DES-APASIONADAMENTE está quebrando otra cosa..."

Desafortunadamente creo que en algo tienes razón: esta ofensiva no solucionará ni el problema de Gaza, ni el problema palestino. Podrá quebrar los stocks actuales de Qassam y desarticular momentaneamente la red de comando del grupo terrorista Hamas. Pero la solución a largo plazo pasa forzosamente por el diálogo serio... ¿crees que Hamas es un interlocutor válido? Saludos cordiales.

[edgar_nuevo]

Estas en intentando batir algún record de dibujitos o algo?

UN EJÉRCITO QUE LE DISPARA A LAS MUJERES INDEFENSAS A LA CABEZA CUANDO MUESTRAN UN PAÑUELO BLANCO

Exijo pruebas, o una retractación con sus pertinentes disculpas.

Saludos.

Asesinaron a una mujer con un tiro en la cabeza
Tropas invasoras israelíes disparan a mansalva contra palestinos con



Por: Agencias/BBC
Fecha de publicación: 14/01/09

Gaza, 14 de enero de 2009.- Varios reportes recibidos por el grupo de derechos humanos israelí B'tselem y por la BBC describen como el ejército israelí está disparando contra civiles desarmados que huyen del conflicto, incluso con banderas blancas.Al-Najar Munir Shafik, de la aldea de Khouza en el sudeste de la franja de Gaza, denunció a B'tselem y al Comité Internacional de la Cruz roja (ICRC) de una serie de acontecimientos el lunes que dejaron a cuatro miembros de su clan familiar muertos.
Según la declaración que aparece publicada hoy en el sitio de internet de la BBC http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7828536.stm unos 75 miembros de su clan familiar habían acabado apiñados en una casa, rodeados por fuerzas israelíes, después que las tropas desolaron el área y destruyeron la casa de su hermano el domingo por la noche.
El lunes por la mañana, la familia oía un anuncio en un altavoz. "El ejército israelí decía: 'Estas son las Fuerzas de Defensa Israelíes, pedimos a todas las personas dejar sus casas y dirigirse a la escuela. Las mujeres primero, entonces los hombres'.
"Decidimos enviar las mujeres primero, de dos en dos," dijo él. La primera en dar un paso afuera fue la mujer de su primo, Al-Najar de Rawhiya, de 48 años.
"El ejército estaba a 15 metros (50 pies) lejos de la casa o menos. Ellos le dispararon en la cabeza," afirmó.
La hija de la mujer recibió un disparo en el muslo pero se arrastró de vuelta a la casa..
Otro miembro de la familia, Riad Zaki al-Najar, confirmó las declaraciones a la BBC: “Cuándo empezamos a salir, con las mujeres primero, ellas vieron a los soldados y comenzaron a gritarles 'tenemos a niños'. Ellos comenzaron a dispararnos. Mi tía fue asesinada.”
Por varias horas, la familia telefoneó la Medialuna Roja, asociaciones de derechos humanos y funcionarios palestinos de Autoridad en Ramallah en la esperanza de un salvoconducto para coordinar la evacuación de personas heridas en el bombardeo más temprano, el Sr Najar dijo.

Varias horas más tarde, no había llegado ninguna ayuda.

"Decidimos que saldríamos todos corriendo al mismo tiempo, así muriéramos, pero ya no aguantábamos mas” "Cuando lo hicimos ellos empezaron a disparar con una ametralladora encima de un tanque "

Todos los adultos llevaron banderas blancas, afirmó, agregando que él todavía agarraba un pedazo de tela blanca cuando hablaba por teléfono un día mas tarde.

Tres de sus parientes, Muhammad Salman Al-Najar, 54, Al-Najar de Ahmad, 27, y Al-Najar de Khalil Hamdan, 80, fueron asesinados..

Las tropas "sabian que este hombre era un anciano, porque ellos estaban bien cerca.”

La BBC también habló con Marwan Abu Rida, un paramédico con la Medialuna Roja palestina, quien fue llamado al sitio a las 8:10 hora local (0610 GMT).

El paramédico afirmó que fue atacado como trató de alcanzar el sitio, y quedó atrapado en una casa cercana hasta 20:00 (1800 GMT) a causa de los dispararos israelíes.

Afirmó que cuando por fin alcanzó la ubicación encontró a la mujer muerta, Rawhiya, aparentemente por un disparo en la cabeza, así como la mujer más joven que fue herida.

El ejército israelí en un comunicado calificó esta y otras versiones como “sin fundamento”y se niega a dejar entrar observadores y periodistas independientes para corroborar los hechos."


Ok, esto fue lo que leí Estimado Yorktown, para usted muy estimado forista igual que para el estimado Mauricio, los dibujos no son sólo un mensaje de cómo estoy viendo la situación, sino también como un desahogo creativo, porque como dije unos post-atrás, no sé si esta acción militar que tomó Israel solucionará la situación o por lo que estimo la empeorará, puesto que no se trata de acabar con Hamas, habría que acabar con la Población que votó por ellos, y ahora, con este enfrentamiento entre tropas entrenadas, brazos armados de Hamas y civiles de por medio, o a veces como objetivos...va a calentar el espíritu de Exigencia de una Satisfacción por parte de los radicales musulmanes EN TODO EL MUNDO Y CONTRA OBJETIVOS ISRAELÍES Y DE EE UU

¿Me copian ahora? El Objetivo Principal y los objetivos secundarios no serán cumplidos por acabar con una estructura...nacerá otra y otra...


Yo siempre pensé en una opción multinacional que involucre a las grandes potencias, países árabes, la Otan, Cascos Azules para obligar a ambas partes -sobre todo a los come candela o radicales a no disparar ni un petardo- sino esto seguirá ad eternum

Mauricio, aunque tengamos posiciones muy encontradas en varios puntos, lo esencial de la libertad -aunque nos irrite- es que cada individuo del planeta puede decir lo que piensa, la manera, con o sin sarcasmos...

Y yo te respeto por eso al igual que a Xenophon...y otros...ya ves, si has leído mis post también afirmo que me parece la expresión más desafortunada que un Presidente pueda decir, como lo que expresó Admadineyad sobre su postura de que el Estado de Israel debería desaparecer y aún en contra de la voluntad de muchos árabes, musulmanes, persas, sirios...etc...del mundo me parece que la resolución de la ONU de 1947 sobre la creación de 2 estados: Uno Israelita y el Otro Palestino ...que por ahí estará la solución

Hemos puesto empeño en defender a Ultranza el derecho de Israel, pero que se ha hecho para hacer respetar a los Palestinos sobre su tierra, que no les sigan robando los colonos territorio y no importa como pongan los mapas, lo que mostraba la resolución de la ONU y lo que se ve ahora es totalmente diferente...y por ahí , a mi entender pesimista, además de intereses radicales de bando y bando, se va a perder la Paz en el mundo y será tangible la tan temida y odiada Tercera Guerra Mundial. Si no, ¿Por qué crees que Irán quiere desarrollar la Energía Nuclear? y si no es al final Irán será otro u otro u otro...

Fíjate, que la BBC hoy publicó en el artículo que te mostré aquí, en se web de manera más completa que se hacen la interrogante sobre si Hezbollah entrará en el conflicto...por ahí se empieza, luego será la invasión del Líbano, ataques a Siria, a Siria lo apoya Rusia...de frente o discreto ....

Entonces, sigamos con el debate y los hechos hablarán por sí mismos .... Epa! pero con respeto ... por más que de rabia, aunque no lo crean...este foro me ha enseñado cada vez más a ser menos radical y agresivo con los compañeros foristas, decir los puntos y bueno...la realidad mata toda suposición...

Ah y la seriedad no viene en los muñequitos...

Saludos

[edgar_nuevo]

Estimado Edgar:

"...Porque parece que no tienen el guáramo para entrar edificio por edificio sólo con la tropa..."

No es cuestión de guáramo. El Estado de Israel (recuerda, es una democracia representativa, imperfecta en algunas cosas, pero democracia viva) tiene que rendir cuentas a sus ciudadanos por la vida de sus soldados muertos. De hecho, hasto tiene que rendir cuentas por la vida de los secuestrados muertos en una operación de rescate de rehenes. Así pues, que cuide de sus propios combatientes me parece muy bien.

Pongámonos en un ejemplo (que no deseo de todo corazón). Guerra entre Colombia y Venezuela. Se combate en Cúcuta: ¿Tu preferirías que se asalte una posición colombiana a pecho descubierto o con BMP-3 previo ablandamiento artillero y/o aéreo?

"...que lancen sobre Gaza una bomba Nuclear de 100 Kilotones y listo!..."

No. No es opción. No se lanzó un ataque nuclear sobre Damasco con los T-62 sirios a tiro de piedra de Bnot Yakov y se va a lanzar ahora! Vamos!

Por otro lado, independientemente del horror y repulsa que en mi provoca un ataque atómico, este tendría características autodestructivas: no hay profundidad para una zona segura... además está Egipto. No, considero que Israel no ha considerado un strike nuclear contra Gaza y menos uno de 100 kt.

"...por las razones que el Estado de Israel tenga para quebrar la columna de Hamas como dices tu...aunque si observas DES-APASIONADAMENTE está quebrando otra cosa..."

Desafortunadamente creo que en algo tienes razón: esta ofensiva no solucionará ni el problema de Gaza, ni el problema palestino. Podrá quebrar los stocks actuales de Qassam y desarticular momentaneamente la red de comando del grupo terrorista Hamas. Pero la solución a largo plazo pasa forzosamente por el diálogo serio... ¿crees que Hamas es un interlocutor válido? Saludos cordiales.

Si lo del ataque atómico, por supuesto que es un sarcasmo ante el artículo sobre Liebermann, diputado israelí, donde él expresó en una entrevista que Israel debía hacer los mismo que EE UU con Japón para terminar de una vez con el conflicto sin entrar en su territorio principal...

Lo que me preguntas sobre Hamas, no creo que sea un interlocutor válido porque representa aquella línea dura palestina que desde 1947-8 no acepta compartir su territorio con Israel, es más su escudo, el de Hamas, expresa la eliminación del Estado de Israel.

Pero, mi duda está, ReyTuerto, en una teoría según la cual, el plan último del Estado de Israel es volver a crear su gran nación de hace milenios, luego del Éxodo de Moisés, pero sin árabes ni musulmanes y dónde su territorio -La Gran Israel- absorbería Palestina, Monte Sinaí, Líbano, parte de Irak. Pero, bueno, eso son hipótesis que espero no confirmar jamás.

La otra teoría es la del radicalismo musulmán que intentaría revivir el gran imperio que tuvieron luego de la muerte de Mahoma, siglos después y que llegaron hasta España..., pero mayor; sería la superioridad de la Cultura Musulmana re-viviendo algo de la Doctrina Nazi y de la necesidad de dominar al mundo; al igual como lo fue el proyecto del Imperio Nipón del Sol Naciente de Hirohito; o el de Mussolinni de revivir el Imperio Romano.

Sigo pensando con una fuerza de Paz, no internacional, sino diría casi mundial, con medidas económicas fuertes que obliguen a ambos bandos a pactar a convivir. Estoy convencido que ninguna cultura tiene la fuerza, ni la capacidad, ni por supuesto, la razón para imponer su modo de vida sobre el resto de los humanos. Por eso es que me adhiero a la teoría de un mundo Multipolar, pero en Equilibrio, pacífico. Algo como la UE en su interior.

Sobre la parte militar, si no tienes objección, aquí tus argumentos son los prudentes en cuanto a proteger a la tropa de infantería o ejército, o lo que sea...con Artillería, Blindados...pero igual, si el otro está armado aunque sea con rifles para francotiradores antiguos, siempre habrá bajas...y estimo que cuando llegue lo peor, serán más de 200 ó 300 bajas israelíes, sino más. porque la leve ventaja que tiene Hamas es que no es un ejército regular y conoce un poquito más los veredas, los pisos, los túneles, por encima de la ventaja tecnológica. Recuerden el 2006 con Hezbollah y estoy convencido de que Hamas previó esto y se apertrechó.

Saludos.

prensa: prensa: prensa: prensa:

[Yorktown]

Asesinaron a una mujer con un tiro en la cabeza
Tropas invasoras israelíes disparan a mansalva contra palestinos con



Por: Agencias/BBC
Fecha de publicación: 14/01/09

As usual, cuando podemos, vayamos a la fuente original.

B'Tselem, organización ISRAELÍ para los derechos humanos en Gaza....que país más genocida y exterminador.

Pero bueno, al lio.

Pagina de portada de B'Tselem encontramos el caso en cuarto lugar de sus informaciones.

Suspicion that woman carrying white flag was shot to death

According to a report to B'Tselem from a Palestinian who is under siege with his family in the southeastern part of the Gaza Strip, a fifty-year-old woman from his family was shot when she exited the house while waving a white flag.

http://www.btselem.org/English/

Vamos a la noticia.


13 Jan. '09: Witness reports that Israeli soldiers shot woman waving white flag in Gaza Strip

A Palestinian who is besieged with his family in the Khuza'a area, in the south-eastern Gaza Strip, notified B'Tselem that soldiers had shot a woman waving a white flag and several civilians who were fleeing a bombed house on army orders.

Munir Shafik a-Najar, a resident of Khuza'a village, told B'Tselem's researcher by telephone that as of 2.30 A.M., the army has been demolishing homes in his area, which lies near the border with Israel. The forces have been using gunfire to signal civilians to evacuate their homes.

This morning, Rawhiya a-Najar, 50, stepped out of her house waving a white flag, so that the rest of the family could leave the house and walk behind her. The witness reported that she was shot and fell. Neither family members nor rescue workers have managed to reach her to ascertain her condition, but she is still lying motionless where she fell.

This afternoon, the army announced on loudspeakers that residents are to leave their homes and walk to a school in the village center. Some 30 people left their houses carrying white flags. The witness reported that after they had walked approximately 20 meters, fire was opened at the group, killing three of his relatives: Muhammad Salman a-Najar, 54, Ahmad Jum'a a-Najar, 25, and Khalil Hamdan a-Najar, 80. Many others were injured.

The rest of the group took cover in a nearby house, in which there are currently 46 persons waiting to evacuate the premises and take shelter in the village school. B'Tselem has passed on the information at its disposal to the army and the Red Crescent.

Although B'Tselem cannot, at present, independently verify or disprove the witness's claims, it believes their severity merits immediate notification of the media.

http://www.btselem.org/English/Press_Re ... 090113.asp

A las agencias se les olvidó traducir esta ultima parte, casualmente.

Aunque no tenemos, por el momento, verificación o revocación independiente de lo que dice el testigo, creemos que su crudeza amerita inmediata notificación a los medios.

Es decir, la palabra de Munir Shafik a-Najar, de momento, no es una prueba. Si hay más evidencias, lo mismo que antes, que se juzgue y se condene a los responsables con la máxima severidad. De momento, una injuria más por tu parte. Y ya son muchas.

Yo te pongo otro testimonio, si quieres te lo crees y si no, no. Igual de valido que el de Munir Shafik a-Najar.

Pilot: I aborted missions to avoid hitting civilians

Apache helicopter pilot Capt. Orr, who has flown dozens of combat missions over Gaza the past few weeks, on Tuesday said he felt sorry for civilian casualties and had aborted missions to avoid them.

"The ones I remember are when I have locked in on a target and I fire and then at the last second I see a child in my cross hairs and I divert the missile," he said. "That leaves a mark."

El resto que es mucho inglés ya en

http://www.jpost.com/servlet/Satellite? ... 2FShowFull

Saludos.

[melilla]

La Idea que se desprende es Lanzar un ataque devastador y si fuese rápido mejor...tal vez, no con bombas atómicas...pero hay otros sistemas de armas...como las usadas en Irak para reventar búnkeres por ejemplo...

¿Y cómo hacen para destruir el búnker central de Hamás donde están escondidos como ratas todos sus cobardes cabecillas?

Porque ese búnker esta situado JUSTO debajo del hospital de Gaza...

Los de Hamás desean más la muerte de los suyos que la de los israelíes.

[Geromin]

Que opinais de esto?

Dubai, Emiratos Árabes Unidos (14 de enero 2009).- El líder de Al-Qaeda, Osama Bin Laden, hizo un llamado a detener la ofensiva israelí a través de la "jihad" o guerra santa, en una cinta de audio que apareció en páginas de Internet islamistas. El militante de origen saudí dijo que la crisis financiera global había dejado al descubierto la influencia cada vez menor de Estados Unidos en los asuntos mundiales y que también debilitaría a su aliado Israel. "Nuestros hermanos en Palestina, ustedes han sufrido mucho (...) los musulmanes simpatizan con ustedes en lo que ven y oyen. Nosotros, los mujaidines, simpatizamos con ustedes también", dijo Bin Laden en la cinta titulada "Un llamado a la jihad para detener la agresión contra Gaza".
"La jihad de vuestros hijos contra la coalición cruzada-sionista es una de las razones claves para estos efectos destructivos entre nuestros enemigos"

No se que credibilidad tendra.

[carlos perez llera]

otro parcheo, de momento ahorrará vidas, a ver si Israel lo aprueba y sirve para algo, pero me temo que no durará mucho tiempo...

[Mauricio]

Ok, de lo ràpido que escribí se me olvidó colocarle las comillas a la cita y luego hacer mi comentario.

Aunque lo escribas lento. El problema en realidad es quien lo escribe y su nivel promedio de información - deficiente e inadecuado.

Claro que el Sr. Liebermann no tenía que pronunciar la palabra Bomba Atómica para que la Idea fuese implícita...no subestimes mi inteligencia, tu inteligencia ni la de los estimados foristas y otros lectores...

Justo al contrario, por más que trato sigo sobreestimándola.

Otra vez: el ejemplo de Lieberman es perfectamente apropiado. Desde luego, hará falta tener un mínimo conocimiento de la historia para entenderlo y ahí es donde fallamos.

Es lo mismo que ocurrió en Alemania en 1945 a diferencia de 1918: al final de la PGM Alemania estaba militarmente derrotada, pero no había sido puesta de rodillas. Todo lo contrario, la lucha había tenido lugar sobre territorio ajeno y la masa Alemana no había sufrido igual que la Belga o Francesa. Por eso les quedaba lucha en el cuerpo y estaban listos para la revancha en cosa de 20 años. En cambio luego de 1945 lo que deseaban era paz solamente.

Porque parece que no tienen el guáramo para entrar edificio por edificio sólo con la tropa...

Tienen una semana entrando y saliendo de cada vecindario de Gaza mas o menos a gusto.

Anoche las tropas se fajaron en combate casa a casa en Tel al-Hawa, sin bajas propias y otra buena zafra de militantes... igual que pasa cada noche.

El problema no es que al Tsahal le falte "guáramo", sino que a ti te falta leer más.

Y antes de Terminar: MÁS NECIO SERÁS TU AL NEGAR LA DESPROPORCIÓN Y LA MASACRE DE UN EJÉRCITO ISRAELÍ QUE LE DISPARA A LAS MUJERES INDEFENSAS A LA CABEZA CUANDO MUESTRAN UN PAÑUELO BLANCO

Ignorancia pura y dura.

Un análisis serio del accionar militar en Gaza demostrará que se trata de una operación impecable. Una proporción de bajas un poco mejor que 1:1 es realmente notorio para un área tan densamente poblada. Infinitas veces mejores resultados que los logrados por el Ejército Libanés hace un año contra Fatah al-Islam.

[Mauricio]

Por cieto...

Tomas en vivo del terminal de Kerem Shalom. Muestran el constante tráfico de ayuda humanitaria desde Israel a Gaza.

http://www.mod.gov.il/pages/general/Maa ... Shalom.asp

Y aquí un video de los Paracas en combate urbano de ese que no ocurre según Edgar_Perdido_de_Nuevo por falta "de guáramo"

http://www.jpost.com/servlet/Satellite? ... 1950856474

Igualiiiiitos al héroe del Museo Militar...

[Bogdan-The-Kozak]

Me gustaria pegarle al que hace esas imagenes...

[Yorktown]

Completamente de acuerdo Kosak...este hilo se está convirtiendo en un panfleto repelente.

Saludos.

[Malcomn]

.- ¿Yo pro Hamás?, anda ya, éste no se entera de nada. Mr. Green juajuajua. Tan solo trasncribo noticias de RevistaForoMilDigital. De eso a ser pro-terrorista, me parece que va mucho. Laughing

Pues parece que lo único que hacen en ese lugar es buscar la tontería más grande. Supongo que tambien tendra premio.

De posts y noticias interesantes esto se esta convirtiendo en fuente de pura desinformación, y además de la barata.

Saludos.

[Durruti]

semejante sofistificación tecnológica de estas nuevas armas para el terror lograda por la industria militar estadounidense-israelí, contrasta con la simplicidad de los cohetes Qassam con carga explosiva

Ups!...Bueno, si contrasta esa sofisticación (que reduce el número de daños colaterales en un conflicto) , y para no humillar tecnológicamente a los terroristas de Hamas, entonces cual es la solución....volver a los bombardeos de alfombra? A veces los periodistas son la leche.....

Me gustaria pegarle al que hace esas imagenes...

Solo le ha faltado cambiar el ojo por este...

para demostrar definitivamente que Israel es el malo

Un saludo