Conflicto en la Franja de Gaza

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
edgar_nuevo
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Aqui está York...

Mensaje por edgar_nuevo »

edgar_nuevo escribió:
Yorktown escribió:Estas en intentando batir algún record de dibujitos o algo?

UN EJÉRCITO QUE LE DISPARA A LAS MUJERES INDEFENSAS A LA CABEZA CUANDO MUESTRAN UN PAÑUELO BLANCO


Exijo pruebas, o una retractación con sus pertinentes disculpas.

Saludos.



Asesinaron a una mujer con un tiro en la cabeza
Tropas invasoras israelíes disparan a mansalva contra palestinos con




Por: Agencias/BBC
Fecha de publicación: 14/01/09

Gaza, 14 de enero de 2009.- Varios reportes recibidos por el grupo de derechos humanos israelí B'tselem y por la BBC describen como el ejército israelí está disparando contra civiles desarmados que huyen del conflicto, incluso con banderas blancas.Al-Najar Munir Shafik, de la aldea de Khouza en el sudeste de la franja de Gaza, denunció a B'tselem y al Comité Internacional de la Cruz roja (ICRC) de una serie de acontecimientos el lunes que dejaron a cuatro miembros de su clan familiar muertos.
Según la declaración que aparece publicada hoy en el sitio de internet de la BBC http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7828536.stm unos 75 miembros de su clan familiar habían acabado apiñados en una casa, rodeados por fuerzas israelíes, después que las tropas desolaron el área y destruyeron la casa de su hermano el domingo por la noche.
El lunes por la mañana, la familia oía un anuncio en un altavoz. "El ejército israelí decía: 'Estas son las Fuerzas de Defensa Israelíes, pedimos a todas las personas dejar sus casas y dirigirse a la escuela. Las mujeres primero, entonces los hombres'.
"Decidimos enviar las mujeres primero, de dos en dos," dijo él. La primera en dar un paso afuera fue la mujer de su primo, Al-Najar de Rawhiya, de 48 años.
"El ejército estaba a 15 metros (50 pies) lejos de la casa o menos. Ellos le dispararon en la cabeza," afirmó.
La hija de la mujer recibió un disparo en el muslo pero se arrastró de vuelta a la casa..
Otro miembro de la familia, Riad Zaki al-Najar, confirmó las declaraciones a la BBC: “Cuándo empezamos a salir, con las mujeres primero, ellas vieron a los soldados y comenzaron a gritarles 'tenemos a niños'. Ellos comenzaron a dispararnos. Mi tía fue asesinada.”
Por varias horas, la familia telefoneó la Medialuna Roja, asociaciones de derechos humanos y funcionarios palestinos de Autoridad en Ramallah en la esperanza de un salvoconducto para coordinar la evacuación de personas heridas en el bombardeo más temprano, el Sr Najar dijo.

Varias horas más tarde, no había llegado ninguna ayuda.

"Decidimos que saldríamos todos corriendo al mismo tiempo, así muriéramos, pero ya no aguantábamos mas” "Cuando lo hicimos ellos empezaron a disparar con una ametralladora encima de un tanque "

Todos los adultos llevaron banderas blancas, afirmó, agregando que él todavía agarraba un pedazo de tela blanca cuando hablaba por teléfono un día mas tarde.

Tres de sus parientes, Muhammad Salman Al-Najar, 54, Al-Najar de Ahmad, 27, y Al-Najar de Khalil Hamdan, 80, fueron asesinados..

Las tropas "sabian que este hombre era un anciano, porque ellos estaban bien cerca.”

La BBC también habló con Marwan Abu Rida, un paramédico con la Medialuna Roja palestina, quien fue llamado al sitio a las 8:10 hora local (0610 GMT).

El paramédico afirmó que fue atacado como trató de alcanzar el sitio, y quedó atrapado en una casa cercana hasta 20:00 (1800 GMT) a causa de los dispararos israelíes.

Afirmó que cuando por fin alcanzó la ubicación encontró a la mujer muerta, Rawhiya, aparentemente por un disparo en la cabeza, así como la mujer más joven que fue herida.

El ejército israelí en un comunicado calificó esta y otras versiones como “sin fundamento”y se niega a dejar entrar observadores y periodistas independientes para corroborar los hechos."


Ok, esto fue lo que leí Estimado Yorktown... "



Aquí está Yorktown, saludos.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Aaaaaaaag, leiste mi contestación a este post que me repites? Parecemos los dos tontos.

Fuente original, B'Tselem : "Aunque por el momento NO tenemos manera de corroborar o desacreditar este testimonio ( singular, UN testimonio), por su crudeza informamos inmediatamente a los medios".

Eso NO es ni remotamente una prueba.

Saludos.


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Mensaje por HERZOG-70 »

SALUDOS A TOD@S

P.D. Ningún tratado internacional prohíbe el uso, del fósforo blanco (WP -White phosphorus) contra objetivos militares.
La CWC, que fue firmada en el 97, no a incluido en ningún anexo de sus documentos el WP como arma química.
En el ano 2004 el ejercito de EE.UU. ya utilizo municiones de este tipo en varias ocasiones incluyendo el primer y segundo asalto a la ciudad iraki de Faluya .


SALUDOS A TOD@S


To protect the State of Israel from aerial attack and to defend the IDF's zone of operations.
edgar_nuevo
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Yo he pensado Melilla

Mensaje por edgar_nuevo »

melilla escribió:Pues opino que si Hamás no hubiese tirado cohetes nada de esto estaría pasando.

Y opino que si Hamás deja de tirar cohetes esto se para.

¿Por qué Hamás sigue tirando cohetes?


A mí no me gusta lo que está haciendo Israel, y lo dije hace varios días. Pero no es a mí a quien tiran cohetes, no son mis hijos los que tienen que correr al refugio cada vez que suenan las sirenas. No soy yo quien debe decidir cómo se responde a Hamás.

¿Cómo crees tú, Edgar el pacífico, que debería haber actuado Israel?

¿Quizás dejándose matar?



Ahorita estoy dubitativo, estimado Melilla; pero, por más arcaica que suene...Una fuerza de Paz Coordinada por los 5 Grandes del Consejo de Seguridad, más algunos países árabes no comprometidos -Irán- directamente con Hamas, Más la Otán en Pleno en sus representaciones, más una declaración UNIFICADA, de los grandes poderes del mundo donde no se va a permitir un ataque más sobre Israel, así como sobre Palestina, la devolución de los Territorios Ocupados, el cese del embargo y hablar muy pero muy firme junto a los responsables de los maletines "aquellos" los nucleares, todos, en Transmisión mundial vía Satélite para todos....No veo otra, sino esto será interminable y cada vez se pondrá peor.

Fíjate en las declaraciones que dió hoy 15 de Enero de 2009 Admadineyad, donde además de la propuesta de embargo petrolero insistió -desafortunadamente- sobre la Impráctico que es mantener un Estado "Sionista" de Israel en las tierras "árabes"...en fín...

¿No les preocupa esto pero ni un poquito? a mí bastante...

Saludos...

¿O cediendo Israel a los islamistas para que se apunten una nueva conquista?

¿O abandonando la superficie y construyendo ciudades subterráneas como los "morlocks" aquellos de novela de Wells?


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Yo he pensado Melilla

Mensaje por edgar_nuevo »

melilla escribió:Pues opino que si Hamás no hubiese tirado cohetes nada de esto estaría pasando.

Y opino que si Hamás deja de tirar cohetes esto se para.

¿Por qué Hamás sigue tirando cohetes?

¿O cediendo Israel a los islamistas para que se apunten una nueva conquista?

¿O abandonando la superficie y construyendo ciudades subterráneas como los "morlocks" aquellos de novela de Wells?


A mí no me gusta lo que está haciendo Israel, y lo dije hace varios días. Pero no es a mí a quien tiran cohetes, no son mis hijos los que tienen que correr al refugio cada vez que suenan las sirenas. No soy yo quien debe decidir cómo se responde a Hamás.

¿Cómo crees tú, Edgar el pacífico, que debería haber actuado Israel?

¿Quizás dejándose matar?



Ahorita estoy dubitativo, estimado Melilla; pero, por más arcaica que suene...Una fuerza de Paz Coordinada por los 5 Grandes del Consejo de Seguridad, más algunos países árabes no comprometidos -Irán- directamente con Hamas, Más la Otán en Pleno en sus representaciones, más una declaración UNIFICADA, de los grandes poderes del mundo donde no se va a permitir un ataque más sobre Israel, así como sobre Palestina, la devolución de los Territorios Ocupados, el cese del embargo y hablar muy pero muy firme junto a los responsables de los maletines "aquellos" los nucleares, todos, en Transmisión mundial vía Satélite para todos....No veo otra, sino esto será interminable y cada vez se pondrá peor.

Fíjate en las declaraciones que dió hoy 15 de Enero de 2009 Admadineyad, donde además de la propuesta de embargo petrolero insistió -desafortunadamente- sobre la Impráctico que es mantener un Estado "Sionista" de Israel en las tierras "árabes"...en fín...

¿No les preocupa esto pero ni un poquito? a mí bastante...

Saludos...


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Sí, Gracias

Mensaje por edgar_nuevo »

Yorktown escribió:Aaaaaaaag, leiste mi contestación a este post que me repites? Parecemos los dos tontos.

Fuente original, B'Tselem : "Aunque por el momento NO tenemos manera de corroborar o desacreditar este testimonio ( singular, UN testimonio), por su crudeza informamos inmediatamente a los medios".

Eso NO es ni remotamente una prueba.

Saludos.


Sí, Gracias, ya leí... y en el artículo que coloqué lo volví a releer también y dice "supuesto", eso no es evidencia, tienes razón...

Re-tráctome.

Me retracto, menos mal...aunque lo de hoy con lo de la sede de la ONU y sus 700; el ataque al hospital de la media luna roja y a un edificio donde trabajaban agencias de prensa árabes e internacionales me parece de una ceguera...

Definitivamente esto no es parejo, Yorktown, en verdad estoy bastante preocupado por el futuro del Estado de Israel y de los Estados Árabes y Musulmanes...

Saludos.


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melilla
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Mensaje por melilla »

¿Por qué piensas que una fuerza internacional va a contener a Hamás?

Israel no puede hacerlo sin hacer lo que están haciendo.

Una fuerza internacional tendría que hacer lo mismo, MATAR palestinos para que dejen de atacar a Israel.

Hoy mismo (o ayer) dispararon cohetes desde el Líbano, desde la zona que supuestamente está controlada por España. ¿De qué sirven?


Tú mismo has expuesto el problema con las declaraciones de Admanideyad: no quieren que exista el estado de Israel.

¿Qué van a negociar? ¿Cuántas veces han estado a punto de lograr un acuerdo y los palestinos cometen algún atentado para reventarlo?

"Tierras árabes"... así llama a Israel, obviando que los judíos llevan ahí más de 3000 años, el doble que su "islam".

Que "Palestina" era en realidad el Mandato británico de Palestina, que se repartió en un 90% a los musulmanes (Jordania, Gaza y Cisjordania) y un 10% a los judíos (buena parte de DESIERTO).

Es decir, al pueblo que llevaba allí más tiempo que nadie le dan el 10% y a los últimos invasores, los musulmanes, le dan el 90%, y aún éstos hablan de "Tierras árabes"...

No hay solución, Edgar, mientras no se anule a Hamás y a todos los que se oponen por la fuerza a que Israel esté ahí.


edgar_nuevo
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Es lo preocupante

Mensaje por edgar_nuevo »

melilla escribió:¿Por qué piensas que una fuerza internacional va a contener a Hamás?

Israel no puede hacerlo sin hacer lo que están haciendo.

Una fuerza internacional tendría que hacer lo mismo, MATAR palestinos para que dejen de atacar a Israel.

Hoy mismo (o ayer) dispararon cohetes desde el Líbano, desde la zona que supuestamente está controlada por España. ¿De qué sirven?


Tú mismo has expuesto el problema con las declaraciones de Admanideyad: no quieren que exista el estado de Israel.

¿Qué van a negociar? ¿Cuántas veces han estado a punto de lograr un acuerdo y los palestinos cometen algún atentado para reventarlo?

"Tierras árabes"... así llama a Israel, obviando que los judíos llevan ahí más de 3000 años, el doble que su "islam".

Que "Palestina" era en realidad el Mandato británico de Palestina, que se repartió en un 90% a los musulmanes (Jordania, Gaza y Cisjordania) y un 10% a los judíos (buena parte de DESIERTO).

Es decir, al pueblo que llevaba allí más tiempo que nadie le dan el 10% y a los últimos invasores, los musulmanes, le dan el 90%, y aún éstos hablan de "Tierras árabes"...

No hay solución, Edgar, mientras no se anule a Hamás y a todos los que se oponen por la fuerza a que Israel esté ahí.




Es lo preocupante...

Según los árabes, musulmanes o no, argumentan que los judíos y ellos, son semitas, que provienen de un mismo patriarca, Abraham, padre de Jacob, Padre de José -El de Egipto- y por tanto antepasado de Moisés; es decir que ellos tienen tanta antiguedad ó más que Israel -como estado propiamente dicho- sobre esas tierras...Y por ende, son los auténticos dueños de esas tierras, que lo demás es terquedad de los judíos de establecer o regresar a la Gloria del Estado de Israel del Rey David, Salomón...donde las fronteras llegaban hasta el Eufrates -hoy Irak-, el Monte Sinaí, y Jerusalem, con su Glorioso templo -seguramente donde está actualmente la Mezquita principal ...de Omar


"La Mezquita de la Roca (Jerusalén)

Junto a la de al-Aqsa, y ocupando un lugar central, se eleva el Qubbat al-Sakhra: la Mezquita de la Roca, también llamada Mezquita de Omar. Ella cubre y acuna la Roca sobre la cual Ibrahim, padre de todos los judíos y de todos los árabes, estuvo a punto de sacrificar a su hijo Ismail, y desde donde el Profeta (sws) inició el mijray (el viaje nocturno). Por ello es considerado como uno de los principales "santuarios" del Islam, conocido como el Quds de Jerusalén, haciendo referencia con ello al carácter insondable de dicha experiencia mística, que se halla en la cumbre de la espiritualidad islámica, como uno de sus misterios más profundos.

...La Mezquita de la Roca Junto con la Kaaba es el edificio islámico más antiguo que, a lo largo de trece siglos, ha conservado su función original. Su mantenimiento, como el de los santuarios de Meka y Medina, ha corrido siempre a cargo del gobierno central. Después de la conquista de Palestina y de Egipto por el sultán otomano Suleyman I en los años 1516-1517, paso a estar a cargo de los turcos. Es en esa época cuando fue puesto el revestimiento exterior de cerámica según el estilo otomano, en 1552.
Es casi el único edificio musulman que ha sobrevivido basicamente intacto en su forma original. Construido por CALIPH ABD AL-MALIK y completado en 691CE. (D.C., nota mía)



...La "Mezquita de Omar" es el edificio que más suele destacarse en las fotografías de Jerusalén, con su cúpula preciosa de oro, como se ve en en el centro las foto primera de Jerusalén.
Pertenece a los Musulmanes. Según la tradición, es el lugar donde llegó Mahoma en una noche desde Medina, y desde donde subió a los cielos. El interior tiene la Roca donde pisó Mahoma.... [/u]...está la Mezquita de Al-Aksa, con capacidad para 10.000 personas.
[u]Está localizado exactamente en el lugar donde estaba el Templo, y el motivo de más controversias entre Musulmanes y Judíos, porque para reconstruir el Templo hay que destruir las dos mezquitas.


Imagen


Fuente: http://www.islamhoy.org/principal/lugar ... n/main.htm

¿Ves el motivo de la preocupación..? Que la operación plomo fundido sea sólo el comienzo...

Hoy, según agencias, ya Hamas está solicitando un alto al fuego, donde ellos no atacarán en un año...siempre y cuando Israel retire todas sus tropas y cese el embargo...pero Israel, cercó la ciudad de Gaza y dijo que no permitiría el ingreso de corresponsales hasta luego de 48 horas, o sea, batallas definitivas ¿? ¿hasta el Sábado 17 de Enero?

Saludos.
:conf:


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Poli_Karpov
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Mensaje por Poli_Karpov »

Aquí está la otra guerra israelí: la de propaganda. Si Goebbels hubiese vivido en esta época se hubiese frotado las manos.

Que no melilla, lo de que sin cohetes no hay ataques israelíes, es sencillamente primitivo. Hay ataques israelíes sin cohetes, con caritas no de no haber roto un plato, con dirigentes laicos, cristianos, con acento yiddish,..

Que es un problema de ocupación y de echar a los ocupados a patadas cercando al pueblo palestino desde todos los frentes (alimentación, electricidad, muerte directa, control de entradas y salidas,...)

Los cohetes son la propaganda de ahora, ayer los atentados suicidas, anteayer los marxistas terroristas, ...

Luego decís que la comparación con al Alemania nazi no es pertienente. La argumentación anti-guerrilleros de éstos era simétrica y calcada. Siempre el mismo rollo para justificar una ocupación.

Por cierto, que no me compadezca de las víctimas israelíes de los cohetes (11 personas en años!!!!!!) es completamente falso. Pero me parece estúpido extender el carnet de comprensivo cuando ese argumento sirve para organizar una masacre por parte de banda de terroristas uniformados. Simplemente, a mi no me vender ninguna moto.
Si yo fuese sionista me la sudaba utilizar ese argumento. Cambiaría de tema, pero no daría "pena" sin pena ni gloria.



El gobierno israelí moviliza voluntarios para inundar Internet con comentarios de propaganda sionista
¡Alerta! Vuelve el spam de la Hasbará

Richard Silverstein
guardian co. uk

Traducido del inglés para Rebelión por Germán Leyens



¡La brigada de la Hasbará vuelve al ataque! Siempre se oye hablar de intentos israelíes de manipular los medios. Todos saben lo que pasa, pero generalmente el proceso ocurre mediante insurgentes cibernéticos como los involucrados con Giyus (y su software de monitoreo de los medios, Megaphone). Ahora bien, sabemos que el propio ministerio de exteriores israelí está orquestando esfuerzos de propaganda destinados a inundar sitios noticiosos en Internet con argumentos e información pro-israelíes.

Un lector de mi blog, recibió el siguiente correo que documenta tanto los esfuerzos como la agencia que los origina. El pedido de convertirse en un “voluntario mediático” pro-Israel también incluye una lista de enlaces en los medios que el ministerio gustaría que recibieran comentarios pro-israelíes:

Queridos amigos:

Tenemos la supremacía militar [sic], pero fallamos en la batalla por los medios internacionales. Tenemos que conseguir tiempo para que las FDI [ejército israelí, N. del T.] tengan éxito, y lo menos que podemos hacer es pasar algunos minutos (adicionales) en la Red. El ministerio de exteriores está invirtiendo grandes esfuerzos en el equilibrio de los medios, pero todos sabemos que es una batalla de números. Mientras más colgamos, blogueamos, respondemos, votamos – más probable será que obtengamos un sentimiento positivo.

El ministerio de exteriores me pidió que organizara una red de voluntarios, que estén dispuestos a contribuir a este esfuerzo. Si estás dispuesto recibirás un mensaje diario & un paquete mediático, así como objetivos.

Si deseas participar, por favor responde a este correo.

Mi amigo lo hizo y recibió el siguiente comunicado oficial del ministerio con temas de conversación sobre Operación Plomo Fundido que él o ella debía utilizar en sus esfuerzos propagandísticos. Entre los enlaces había un artículo de Peter Beaumont. Los siguientes fueron identificados como “sitios objetivo”; the Times, the Guardian, Sky News, BBC, Yahoo!News, Huffington Post, y el Telegraaf holandés. También otros sitios mediáticos en holandés, español, alemán y francés, considerados críticos de la invasión.

Localmente, aquí en Seattle, activistas por la paz realizaron un mitin frente a nuestro edificio federal al que asistieron 500 manifestantes. En el comunicado del ministerio de exteriores publicado el día siguiente, se instruyó a los activistas para que comentaran el artículo del Seattle Post Intelligencer sobre la manifestación. La línea de comentarios para el artículo está plagada de obvias argucias de la Hasbará que deforman el equilibrio de la discusión con sus argumentos programados, convirtiéndola en mucho más favorable de lo que sería de otra manera.

El coordinador del ministro de exteriores describe una reunión a la que asistió en la oficina del responsable del gobierno:

Hola todos,

Hoy tuve una reunión en el ministerio de exteriores, y me alegró oír que sus mediciones muestran que la posición de Israel en Internet se mejora cada día. ¡Significa que estáis haciendo un buen trabajo! El ministerio está preocupado por la opinión pública prejuiciada en Europa. Así que, por favor, concentrad vuestros esfuerzos en los medios europeos.

¿Qué podéis hacer para ayudar?

o Identificar campos de batalla en Internet en diferentes idiomas, e informarme.
o Comentar/colocar/votar en los enlaces enumerados y otros. Podéis utilizar el material adjunto.
o Escribir cartas a autores y editores. Identificados como residentes locales.
o Lograd que vuestros amigos se sumen a esta actividad.

Este mensaje tenía el objetivo de alentar a los activistas pro-Israel en su trabajo:

Los gobiernos siguen mostrando paciencia con la justificada operación de Israel en Gaza. La opinión pública [sic], por otra parte, se impacienta, para decir lo menos. Esta brecha se cerrará pronto – siempre lo hace.

Nuestro objetivo es cambiar la opinión pública, tal como aparece en Internet; evitando, o por lo menos minimizando, sanciones de los dirigentes del mundo. Tenemos que conseguir suficiente tiempo para que las FDI logren sus objetivos.

Aparte de los temas de conversación suministrados por el ministerio de exteriores a los activistas pro-israelíes en Internet, se les ofrecen materiales pro-israelíes en línea para que los vinculen con sus comentarios, como los siguientes:

Bicom.org.uk/

Aish HaTorah's What Really Happened in the Middle East

YouTube video: Amid Gaza violence, Israeli and Palestinian doctors save baby's life -

CNN's Amanpour interviews Tzipi Livni

Military incursion should be seen as part of War on Terror

Blog from Southern Israel, Morit Rozen

¿Recordáis cuando el departamento de defensa pagaba a compañías de relaciones públicas y a periódicos iraquíes para que incluyeran artículos elogiando la guerra de Iraq? Las compañías también intentaron colocar cobertura favorable a los militares de EE.UU. en periódicos de EE.UU. Hubo justamente alboroto en los medios por la manipulación. Veremos si lo mismo sucede con esto.

El ministerio de exteriores no debiera salirse con la suya en esto. Podrá considerar que una Hasbará semejante lleva al máximo sus esfuerzos por “explicar” su posición en el mundo de los medios. Yo lo veo como un intento cínico de inundar Internet y los medios noticiosos con publicidad favorable en un vano intento de inclinar la opinión pública a favor de Israel. No sólo causa un perjuicio a Israel, mancha cualquier esfuerzo legítimo que el ministerio pueda realizar para explicar al mundo, ya que nadie creerá una palabra si sabe que se involucra en semejante propaganda irrestricta.

No vale la pena decir que es pacotilla barata. ¿Qué ganan con esto? ¿Cuán efectiva puede ser y a cuántos podrán convencer? A propósito, incluso me di cuenta de cuáles eran los hasbaraniks en mi propio blog. Uno puede distinguirlos a un kilómetro de distancia, porque nunca han publicado un comentario antes de escribir algo como: “Me ha gustado su blog desde hace tiempo, pero cualquier que tenga un poco de cerebro sabe que Hamas quiere destruir Israel, bla, bla, bla.” Cosas bastante formulistas. También, uno puede buscar en Google unas pocas frases del comentario y si uno las encuentra en otros sitios en Internet, ya sabe que o se está ante un hasbaranik o de alguien que sufre de necesidad de repetirse.

En algunos casos, los medios occidentales pueden intencionalmente o de manera no intencionada ser víctimas de manipulación. Tony Karon señala que el periodista-historiador favorable a Israel, Michael Oren, ha publicado varios artículos en medios estadounidenses como New Republic y Los Angeles Times. También está en servicio activo con las FDI en Gaza, sirviendo como oficial de relaciones públicas para relaciones con los medios extranjeros. No hay nada que lo sugiera en la página de opinión editorial de Los Angeles Times. En efecto, los medios permiten que partidarios como Oren se presenten como expertos desinteresados cuando son todo lo contrario. Es necesario que los editores realicen una cierta diligencia debida cuando publican algún artículo que defiende un lado o el otro para determinar si puede haber conflictos de interés u otros factores no reconocidos que influencien el juicio de un comentador.

Parece que ya estamos de verdad en el mundo de Propaganda 2.0.

http://www.guardian.co.uk/commentisfree ... stry-media


Geromin
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Mensaje por Geromin »

Que no melilla, lo de que sin cohetes no hay ataques israelíes, es sencillamente primitivo. Hay ataques israelíes sin cohetes, con caritas no de no haber roto un plato, con dirigentes laicos, cristianos, con acento yiddish,..

Que es un problema de ocupación y de echar a los ocupados a patadas cercando al pueblo palestino desde todos los frentes (alimentación, electricidad, muerte directa, control de entradas y salidas,...)

Los cohetes son la propaganda de ahora, ayer los atentados suicidas, anteayer los marxistas terroristas, ...


Si es que no hay mas ciego que el que no quiere ver. Te pongo otra vez la "Carta fundacional" de Hamas.
Preambulo de la "Carta fundacional de Hamas"

“Israel
existirá y seguirá existiendo hasta que el islam lo aniquile, como
antes aniquiló a otros.” (El Mártir, imán Hassan al-Banna, de venerada
memoria)

Pobre pueblo oprimido. Dejo la carta "integradora" enterita por si alguien gusta.

http://martinito.blogspot.com/2006/01/l ... -hams.html

Ademas existe un credo de los llamados Hermanos Musulmanes, cuyo punto 5 reza: "Creo que la bandera del Islam debe dominar sobre la Humanidad y que todo musulmán está obligado a educar al mundo según las reglas islámicas. Me comprometo a luchar, mientras viva, en la realización de esta misión y a sacrificarle cuanto poseo".

Osama Hamdan, representante de Hamás en el Líbano, dijo: "Nuestra meta es liberar toda Palestina, desde el río [Jordán] hasta el mar [Mediterráneo]...". De forma similar, Mahmud Zahar, representante de Hamás ha dicho: "No reconocemos al enemigo israelí, ni su derecho a ser nuestro vecino, ni de permanecer, ni su propiedad sobre centímetro alguno de tierra".

Todo lo anteriormente expuesto muestra claramente la ferrea voluntad de la organizacion ¿terrorista? Hamas de convivir pacificamente con sus vecinos judios.


endrass
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Mensaje por endrass »

Luisfer escribió:Hola endrass, irresistible no opinar de esto ultimo:

Esa es la cuestión. ¿Cómo conseguirlo?. Teniendo en cuenta el importantísimo apoyo popular con el que cuenta (posiblemente acrecentado por la operación israelí), me temo que la eliminación política de Hamás es, hoy por hoy, inviable. Por lo que la solución (si la hay) deberá pasar por otro camino.


Pienso que caes en una contradicción enorme en este dilema. Para todo hay solución, la verdadera cuestión es el grado de voluntad para dar con ella no importando las consecuencias.


Hola Luisfer. No se trata de una contradicción sino pesimismo. Por un lado considero que la acción militar será ineficaz como medio para eliminar políticamente a Hamás (si consideramos como tal una pérdida decisiva de respaldo popular) y a la vez no encuentro una solución convincente para este problema, que creo la base para una resolución a largo plazo del conflicto.

Saludos


Poli_Karpov
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Mensaje por Poli_Karpov »

Te pongo otra vez la "Carta fundacional" de Hamas


¿No esperarás que la insistencia en el Corán, la Carta Fundacional de Hamás, la OLP, el FDLP ... sea un argumento de verdad? Por cierto, al FDLP se la suda que exista o no Israel, pero a Israel le tocaba mucho más la narices que Hamás. No soportaba que fuesen laicos marxistas. Todo lo que no huela a superficial integrismo no es del agrado de Israel. Se le ve el plumerín mucho más.

¿Has leído la carta fundacional vietnamita, la sandinista, la antinapoleónica, la antinazi, la de los indigenas sudamericanos ante el sable del español, la de los lakota-sioux ante los masacradores colonos?

Ejem, leelas y verás que eso de "hacer desaparecer un país" es un gesto de rabia que recoje la desesperación de un pueblo. Además, Israel se creo el año pasado practicamente. Mira tu, Checoeslovaquia ya no existe y no ha pasado nada de nada ¿No creerás que Israel es más especial que Checoslovaquia o Yugoeslavia? No hay nada inmutable. Ni siquiera las mutables fronteras de Israel.

Repito: eso no es un argumento. Eso es una justificación para ser un genocida.

Y un genocida no necesita ninguna justificación.


Geromin
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Mensaje por Geromin »

¿No esperarás que la insistencia en el Corán, la Carta Fundacional de Hamás, la OLP, el FDLP ... sea un argumento de verdad?


No hombre no, los argumentos creibles son los tuyos

Los cohetes son la propaganda de ahora, ayer los atentados suicidas, anteayer los marxistas terroristas, ...


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Y luego viene esto

Ejem, leelas y verás que eso de "hacer desaparecer un país" es un gesto de rabia que recoje la desesperación de un pueblo.

Si me parece genial oye, pero cuando eso ademas viene reflejado en un libro "sagrado" el cual ellos interpretan al pie de la letra y hay paises por los alrededores que lo han confirmado (Iran), pues creo que ya pasa de un "grito de rabia". Y lo de la comparacion de Checoslovaquia con su "divorcio de terciopelo", pues no deja de ser irrisoria y denota la profundidad del conocimiento del pueblo judio que tienes.

Y un genocida no necesita ninguna justificación

Eso es verdad, que se lo digan a Hamas si pudieran.

Te pongo un fragmento de una entrevista a Riad el Malki, ministro de Asuntos Exteriores de la Autoridad Nacional Palestina:

""Si Egipto reconoce la presencia de Hamas en el puesto fronterizo y los pasaportes son sellados con la firma de Hamas, significa que ellos tienen legitimidad y reconocimiento internacional. Eso es lo que Hamas quiere. No importa si el precio es la muerte de mil palestinos, de diez mil o el exterminio de toda la franja", sostiene.

Malki, que duerme cuatro horas diarias desde que empezó la guerra, sostiene que "Gaza es el punto de lanzamiento para ampliar el control del movimiento internacional de los Hermanos Musulmanes y crear un califato islámico que se extendería a Egipto y a Jordania".

Hamas comenzó como un movimiento de resistencia palestino contra la ocupación israelí, pero luego reconoció que es parte del movimiento internacional de los Hermanos Musulmanes. Tras ganar las elecciones y tomar el control de Gaza parece que, poco a poco, se aleja del movimiento particular palestino y se identifica cada vez más con el islamismo general. Esto nos preocupa mucho, porque Palestina va a ser un laboratorio para el movimiento internacional de los Hermanos Musulmanes y nosotros perderemos nuestra identidad palestina dentro del carácter internacional musulmán. Eso no nos debe asustar solamente a nosotros, porque vamos a perder nuestra identidad nacional, sino también a nuestros vecinos egipcios y jordanos, y al resto del mundo. "

Pero bueno oye, que son argumentos vacios e infundados por un odio atroz a los palestinos.




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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Que no melilla, lo de que sin cohetes no hay ataques israelíes, es sencillamente primitivo. Hay ataques israelíes sin cohetes, con caritas no de no haber roto un plato, con dirigentes laicos, cristianos, con acento yiddish,..

Que es un problema de ocupación y de echar a los ocupados a patadas cercando al pueblo palestino desde todos los frentes (alimentación, electricidad, muerte directa, control de entradas y salidas,...)

Los cohetes son la propaganda de ahora, ayer los atentados suicidas, anteayer los marxistas terroristas, .


:roll:

¿Has leído la carta fundacional vietnamita, la sandinista, la antinapoleónica, la antinazi, la de los indigenas sudamericanos ante el sable del español, la de los lakota-sioux ante los masacradores colonos?


Jajajajajaj otro! Haber empezado por ahí hombre....la del sable del indigena peninsular ante el romano no? la del bizantino ante los masacradores arabes? La del judio ante el persa criminal? la del aleman oriental ante el expolio soviético? El ucraniano o el letón? Que se te ve el plumero...pero las pertinentes comparaciones al margen de tu revolución de salón. Y el sable jordano "que poético" ante el pobre palestino? Y el Sirio ante el libanes? Y el egipcio?

Uno de los efectos positivos de que esto acabe será que con un poco de suerte, no tendremos que soportar tu paridas. Me puedes enseñar un mensaje en el que hables de algo estrictamente militar?

Y tu hablas de sentirse superior moralmente y de propaganda y de primitivismo?

Anda niñato, vete a clase que te hace falta.
Última edición por Yorktown el 16 Ene 2009, 11:43, editado 1 vez en total.


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Durruti
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Mensaje por Durruti »

Poli_Karpov escribió:
Claro que sí. Nada más que tienes que mirarte en un espejo....


Bueno, yo no creo que moralmente seas mejor que yo. Y si lo crees tienes un concepto tan alto de tí mismo que da francamente miedo.
.


Hombre, yo no voy diciendo por ahí que quien no piensa como yo es...

Creo que no se puede ser más, o iluso, o fanático paranoide.


como tampoco voy diferenciando entre victimas (revisa mis post anteriores) para mí, igual de lamenteble son los niños palestinos muertos, como los niños isrelíes muertos en los atentados de Hamás, como los niños rusos en Beslan, como los niños alemanes en el bombardeo de Dresde...etc, etc, etc.

Poli_Karpov escribió:Tu te has creído el cuento del islámico terrorista (todo el Islam es un gran terrorista menos los que dicen lo que digo yo) y yo paso de él.


Sales con la respuesta fácil, pero amigo, te equivocas. Revisa el hilo de "un asunto preocupante" donde el amigo Geromin y yo tuvimos una dicusión acerca de este tema, y luego me cuentas si yo soy el crédulo o tú el "politicamente correcto" (Geromin, y a puedes quitarme el cartel , que ha aparecido otro "iluso" más grande que yo :mrgreen: :wink: )

Poli_Karpov escribió:Sí, ya sé que hay atentados en Israel. No sé que tiene que ver eso para atenuar el carácter asesino de su Estado. ¿Hamás son muy malos? Claro, esto no son los mundos de yupi. Si fastidias a un pueblo tantos años al final tendrás la medida de tu violencia: más violencia, pero siempre, siempre, menos letal y sangrante, en número y en calidad. El monopolio de la violencia lo tiene el poder y la fuerza principal:Israel.


Y a mí que me parece que el que vive en los mundos de yupi, precisamente no soy yo...

Yo no lo veo tan complicado.


Por eso es un conflicto que lleva tantos años latente, porque no es complicado..... :roll:


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