Código: Seleccionar todo
Hoy y con las capacidades actuales de las FF.AA.Argentinas, totalmente. Saludos. Si, seis EF2000 derrotan a un pais. Colega, para de ler tonterias porque has empezado a creertelas.
Saludos.
El Mejor Ejército de Sudamérica
-
2demaio
- Teniente Coronel
- Mensajes: 2494
- Registrado: 31 Mar 2008, 19:39
Hola,
Seas mas concreto y dime como llevarian seis EF2000 a Malvinas y los mantendrian operativos y armados durante una supuesta guerra si no con envio seguido de suplimientos, armas, repuestos y todo lo que se necesita, tal como lo hicieron antes. ? Sabes que és una task Force ? ? Sabes para que existe ? ? Sabes para que se forma ? ? Sabes de que és compuesta y porque ?
Muy bién pués si lo sabes, escribelo, pero no te metas a divagar. No és teniendo solo seis EF2000 que ahora a pasado a ser el mejor caza del mundo que se defenderia Malvinas de un ataque, ignorancia pura.
? Sabes lo que son FA's ? ? Sabes que és operación conjunta o nunca hoistes hablar ?
Saludos.
Código: Seleccionar todo
Estoy recolectando mas mentiras del amigo Brasileño.Muy comicas por cierto,¿¿ aun van con el harrier?? jejejej comico pero comico jejejejSeas mas concreto y dime como llevarian seis EF2000 a Malvinas y los mantendrian operativos y armados durante una supuesta guerra si no con envio seguido de suplimientos, armas, repuestos y todo lo que se necesita, tal como lo hicieron antes. ? Sabes que és una task Force ? ? Sabes para que existe ? ? Sabes para que se forma ? ? Sabes de que és compuesta y porque ?
Muy bién pués si lo sabes, escribelo, pero no te metas a divagar. No és teniendo solo seis EF2000 que ahora a pasado a ser el mejor caza del mundo que se defenderia Malvinas de un ataque, ignorancia pura.
? Sabes lo que son FA's ? ? Sabes que és operación conjunta o nunca hoistes hablar ?
Saludos.
2demaio
2dmaio
2ofMAY
2dmaio
2ofMAY
-
2demaio
- Teniente Coronel
- Mensajes: 2494
- Registrado: 31 Mar 2008, 19:39
Hola,
Amigo, a ver si chutas una ves al goal, porque asta ahora tus pelotas solo han ido a fuera.
Tengan lo que tengan, por ejemplo seis EF2000 como se ha escrito aqui, ni que llegaran al aeropuerto de Malvinas, sin ejercito de tierra se toma el aeropuerto ? y que ?
La fuerza aerea no opera sola, y para llevar algo a Malvinas tendrian que montar una Task force como lo hicieron antes, o sea Royal Navy y fuerzas terrestres embarcadas.
Saludos.
Código: Seleccionar todo
Amigo Brasileño no das ni una,pero ni una ,
No se si sabes que el destacamento Harrier ya hace mucho pero que mucho tiempo que ya no se utilizan. Pasaron aviones por las malvinas con exigencias tan grandes en tareas de mantenimiento como el Phanton y a dia de hoy los Tornado ADV modernizados ( Aim-120C + asraam) y no dudes que si un Phanton ha operado en Mount pleasant lo puede hace un mucho mas moderno Ef2000 en temas como los logisticos.Sin contar que no necesita tanta pista como un Tornado para despegar.
No has dao ni una amigo brasileño.Amigo, a ver si chutas una ves al goal, porque asta ahora tus pelotas solo han ido a fuera.
Tengan lo que tengan, por ejemplo seis EF2000 como se ha escrito aqui, ni que llegaran al aeropuerto de Malvinas, sin ejercito de tierra se toma el aeropuerto ? y que ?
La fuerza aerea no opera sola, y para llevar algo a Malvinas tendrian que montar una Task force como lo hicieron antes, o sea Royal Navy y fuerzas terrestres embarcadas.
Saludos.
2demaio
2dmaio
2ofMAY
2dmaio
2ofMAY
-
2demaio
- Teniente Coronel
- Mensajes: 2494
- Registrado: 31 Mar 2008, 19:39
Hola,
? El brasileño no, el argentino tampoco, pués explicanos el porque desta tu tan estraña opinión ?
Saludos.
Código: Seleccionar todo
La pregunta era que pais actualmente podria cumplir esas ordenes?...
a mi solo se me ocurre el chileno, y creo que con dificultades....el brasileño ni de coña.? El brasileño no, el argentino tampoco, pués explicanos el porque desta tu tan estraña opinión ?
Saludos.
2demaio
2dmaio
2ofMAY
2dmaio
2ofMAY
-
2demaio
- Teniente Coronel
- Mensajes: 2494
- Registrado: 31 Mar 2008, 19:39
Hola,
Complicado, és un hilo que yo me situo en el medio.
Saludos
Código: Seleccionar todo
Hay un hílo mítico al respecto, no del Reino Unido...si no de España! peleando por las Malvinas, y no quedo la cosa clara, el alto mando de la Coalición acabó a tiros. Complicado, és un hilo que yo me situo en el medio.
Saludos
2demaio
2dmaio
2ofMAY
2dmaio
2ofMAY
-
Ernest J
- Sargento
- Mensajes: 252
- Registrado: 09 Ene 2009, 20:40
Amigo que el supuesto es que no hay sorpresa,asi que amigo ya te han repetido hasta la saciedad que Mount pleasant YA disponde de infraestucturas para aviones de altas prestaciones y dispone de capacidades de albergar a 1 esc de la RAF
Amigo estas muy desinformado ,NO HAY HARRIER, y por mucho que te inventes con las capacidades del C17 ademas de baterias Rapier ,y demas unidadades de infanteria que se desplegarian rapidamente por via aerea.
Y es un hecho que si que pueden desplegar Un Ef2000
Y SI ,no dudes que un Esc de Ef2000 con apoyo de E3D y todo lo que podrian traer en C17 pues si ,rotundamente es imposible que Argentina con todo lo que tu quieras no sea aniquilada sin lo intenta.
Quien dice argentina dice vecinos ....
A4 contra Ef2000 por favor de risa
esta fuerza evidentemente es para ganar tiempo (sobradamente ) para la aparicion de la Royal navy
Muy bueno lo del harrier ( desde hace 20 años que los Grmk3 no operan)
Amigo estas muy desinformado ,NO HAY HARRIER, y por mucho que te inventes con las capacidades del C17 ademas de baterias Rapier ,y demas unidadades de infanteria que se desplegarian rapidamente por via aerea.
Y es un hecho que si que pueden desplegar Un Ef2000
Y SI ,no dudes que un Esc de Ef2000 con apoyo de E3D y todo lo que podrian traer en C17 pues si ,rotundamente es imposible que Argentina con todo lo que tu quieras no sea aniquilada sin lo intenta.
Quien dice argentina dice vecinos ....
A4 contra Ef2000 por favor de risa
esta fuerza evidentemente es para ganar tiempo (sobradamente ) para la aparicion de la Royal navy
Muy bueno lo del harrier ( desde hace 20 años que los Grmk3 no operan)
-
2demaio
- Teniente Coronel
- Mensajes: 2494
- Registrado: 31 Mar 2008, 19:39
Hola,
Hay sorpresa si, como la hubo antes ! ? Te acuerdas o no te cuerdas ?
Si no hubiera sorpresa no habria ataque, y lo que llega y sale de Malvinas se sabe.
? El Illustrious ya se ha dado de baja ?
A-4 en tu cabeza solamente. Solo los EF2000 llegarian a Malvinas por tu suposición, pero los que estan mas cerca no llegan, los M2000, los F-5, los SU-35, F-16, asta de los F-5M si no se quidan los seis EF2000 de Iris, bye bye.
? Si ? y que tal enfrentar un ataque de Saturación, o levarse algunos exocet o MT-300 de regalo o aun varios MK-48 ADCP ?
Again... ? El Illustrious ya se ha dado de baja ?
El considerar que solo una arma no nuclear gana una guerra (en el caso seis EF2000) és de una incompreesión extremada de todo lo que sea militar o guerras del pasado y las que estarian por venir.
Saludos.
Código: Seleccionar todo
Amigo que el supuesto es que no hay sorpresa,asi que amigo ya te han repetido hasta la saciedad que Mount pleasant YA disponde de infraestucturas para aviones de altas prestaciones y dispone de capacidades de albergar a 1 esc de la RAF Hay sorpresa si, como la hubo antes ! ? Te acuerdas o no te cuerdas ?
Si no hubiera sorpresa no habria ataque, y lo que llega y sale de Malvinas se sabe.
Código: Seleccionar todo
Amigo estas muy desinformado ,NO HAY HARRIER, y por mucho que te inventes con las capacidades del C17 ademas de baterias Rapier ,y demas unidadades de infanteria que se desplegarian rapidamente por via aerea. ? El Illustrious ya se ha dado de baja ?
Código: Seleccionar todo
Y es un hecho que si que pueden desplegar Un Ef2000
Y SI ,no dudes que un Esc de Ef2000 con apoyo de E3D y todo lo que podrian traer en C17 pues si ,rotundamente es imposible que Argentina con todo lo que tu quieras no sea aniquilada sin lo intenta.
Quien dice argentina dice vecinos ....
A4 contra Ef2000 por favor de risa A-4 en tu cabeza solamente. Solo los EF2000 llegarian a Malvinas por tu suposición, pero los que estan mas cerca no llegan, los M2000, los F-5, los SU-35, F-16, asta de los F-5M si no se quidan los seis EF2000 de Iris, bye bye.
Código: Seleccionar todo
esta fuerza evidentemente es para ganar tiempo (sobradamente ) para la aparicion de la Royal navy ? Si ? y que tal enfrentar un ataque de Saturación, o levarse algunos exocet o MT-300 de regalo o aun varios MK-48 ADCP ?
Código: Seleccionar todo
Muy bueno lo del harrier ( desde hace 20 años que los Grmk3 no operan) Again... ? El Illustrious ya se ha dado de baja ?
El considerar que solo una arma no nuclear gana una guerra (en el caso seis EF2000) és de una incompreesión extremada de todo lo que sea militar o guerras del pasado y las que estarian por venir.
Saludos.
2demaio
2dmaio
2ofMAY
2dmaio
2ofMAY
-
Ega Correa
- Capitán
- Mensajes: 1350
- Registrado: 17 Oct 2008, 17:53
2demaio escribió:Hola,Código: Seleccionar todo
Nadie colega, ha hablado de portas y menos nuevos (sólo en tu ignorante fantasía lo has debido de leer), se ha dicho de los aviones que ahora existen de guarnición en las islas si no están los Typhoon, ya, estarán en dos días. Como ves sólo sueñas tú, y por cierto no es sólo en éste hilo , si no, mejor miramos el del A-12 ¿no te parece?
La ignorancia emana de lo que escribes sin fundamentación, desde quando has leido o has visto Thyphoon en Malvinas, y te pones a decir que que ahora, és hoy ! ? Quantos EF2000 has visto ahora en Malvinas ?
Portanto aviones, solo en un PA. Ademas, para tener Thyphoon en Malvinas, hay que tener una serie de cosas, no simplemente una pequeñita basis militar, se tiene que tener equipos de manutención, repuestos, combustible, y deposito de armas para armarlos seguidamente, todo viene de fuera en Malvinas no se fabrica ni un tornillo.
Colega, para defender Malvinas de una invasión, solo como antes organizando una Fuerza de ataque y llevaria tiempo. Si fuera hoy, solo Harrier, porque en Sur America no creo que dejen bajar EF2000 britanicos, no sueñes.Código: Seleccionar todo
No empecemos y ............. si se tuvieran armas nucleares y si todos vamos juntos y si .,........bla, bla , bla. La pregunta de Jandrés fué muy directa y sencilla. Y ahora es HOY. Todo lo demás sueños. Saludos.
Saludos.
Ehh.. estimado, asi para que te sirva como dato anecdotico nada más.
Para Red FLag, UK demostro que puede enviar 8 EF200 a Usa, en 24 horas más el personal de apoyo y con repuestos y suministros para una estadia de 4 semanas..
En 24 horas..
Haber cuanto les toma a los "generales" LA ponerse de acuerdo para un ataque conjunto.. cuando jamaaaas han interoperado en fuerzas de avanzadas..
-
reytuerto
- Mariscal de Campo
- Mensajes: 19001
- Registrado: 12 Ene 2003, 18:23
- Ubicación: Caracas, Venezuela
Estimado 2 de Mayo:
Algunas consideraciones:
1. "... Solo los EF2000 llegarian a Malvinas por tu suposición, pero los que estan mas cerca no llegan, los M2000, los F-5, los SU-35, F-16..."
Sí, si pueden llegar, pero considera que la concentración de Sujois, Vipers, Mirages, Tigers y Skyhawks en bases argentinas australes no pasará desapercibida por la inteligencia aliada.
2. "Hay sorpresa si, como la hubo antes..."
Claro que hubo sorpresa. La invasión no se la esperaban ni los analistas más osados (a ambos lados del Atlantico). Sin embargo desde esa época en el MoD siempre se baraja como escenario de conflicto, un nuevo intento por retomar las Malvinas/Falklands.
3. "... Si ? y que tal enfrentar un ataque de Saturación, o levarse algunos exocet o MT-300 de regalo o aun varios MK-48 ADCP ? ..."
Si bien la RN no es ni la sombra de lo que fue hace 50 años, aún tiene una plantilla muy competente. ¿No crees que intentarían por todos los medios - Trafalgar, Astute - neutralizar los SSK de la región? Tontos no son... y si a alguna coalición sudamericana intentase algo semejante, yo si pensaría eso de ellos.
4. "... sin ejercito de tierra se toma el aeropuerto ? y que ? ..."
¿Cómo llegan a las Islas? Es válido una operación sorpresa para una fuerza de commandos transportada en submarinos (necesariamente una fuerza pequeña, habida en cuenta que la mayoria de ssk de la región son del tipo IKL, con una habitabilidad extemadamente reducida -22-25 hombres- lo que dejaría en la ingrata labor de portacommandos justamente a los subs más oceánicos: TR1700 y Scorpene). Pero, ¿no crees que sólo el ensamblaje de un grupo de tareas con todos los Newport, el Thomaston, las Batral y los venerables Terrebone Parrish de la región no llamaría la atención de los satélites?
Por otro lado, tengo entendido que Mount Pleasent no se encuentra desguarnecido. Allí hay más o menos los efectivos de una compañía, que bien empleados, pueden hacer una defensa efectiva durante las primeras y críticas horas. Saludos cordiales.
Algunas consideraciones:
1. "... Solo los EF2000 llegarian a Malvinas por tu suposición, pero los que estan mas cerca no llegan, los M2000, los F-5, los SU-35, F-16..."
Sí, si pueden llegar, pero considera que la concentración de Sujois, Vipers, Mirages, Tigers y Skyhawks en bases argentinas australes no pasará desapercibida por la inteligencia aliada.
2. "Hay sorpresa si, como la hubo antes..."
Claro que hubo sorpresa. La invasión no se la esperaban ni los analistas más osados (a ambos lados del Atlantico). Sin embargo desde esa época en el MoD siempre se baraja como escenario de conflicto, un nuevo intento por retomar las Malvinas/Falklands.
3. "... Si ? y que tal enfrentar un ataque de Saturación, o levarse algunos exocet o MT-300 de regalo o aun varios MK-48 ADCP ? ..."
Si bien la RN no es ni la sombra de lo que fue hace 50 años, aún tiene una plantilla muy competente. ¿No crees que intentarían por todos los medios - Trafalgar, Astute - neutralizar los SSK de la región? Tontos no son... y si a alguna coalición sudamericana intentase algo semejante, yo si pensaría eso de ellos.
4. "... sin ejercito de tierra se toma el aeropuerto ? y que ? ..."
¿Cómo llegan a las Islas? Es válido una operación sorpresa para una fuerza de commandos transportada en submarinos (necesariamente una fuerza pequeña, habida en cuenta que la mayoria de ssk de la región son del tipo IKL, con una habitabilidad extemadamente reducida -22-25 hombres- lo que dejaría en la ingrata labor de portacommandos justamente a los subs más oceánicos: TR1700 y Scorpene). Pero, ¿no crees que sólo el ensamblaje de un grupo de tareas con todos los Newport, el Thomaston, las Batral y los venerables Terrebone Parrish de la región no llamaría la atención de los satélites?
Por otro lado, tengo entendido que Mount Pleasent no se encuentra desguarnecido. Allí hay más o menos los efectivos de una compañía, que bien empleados, pueden hacer una defensa efectiva durante las primeras y críticas horas. Saludos cordiales.
La verdad nos hara libres
-
reytuerto
- Mariscal de Campo
- Mensajes: 19001
- Registrado: 12 Ene 2003, 18:23
- Ubicación: Caracas, Venezuela
Hola a todos:
Rebuscando un poco, pude ensamblar donde dejamos el tema de las Malvinas/Falklands resucitado por Yorktown (gracias!). Falta el Capítulo Final.
____________________________________________
Estimados amigos aquende y allende la Mar Océano:
Luego de unos días, que incluyeron un viaje terminado apresuradamente, preocupaciones aquí y allá, restricciones dietéticas en medio de muchísimos manjares, una amistad reforzada y haberlos leído muy de pasada, me reincorporo al tema…
Por supuesto, mi estado mayor ha estado activo, así pues mis queridos rivales levantinos, preparaos para un pukayacu (¿estará bien dicho?, Ah y es runa-simi, no japonés ).
Recapitularemos una vez más el ejercicio:
_______________________________________
1.UK entrega las Falkland.
2.España acepta las Malvinas.
¿Cómo perdió España la Comunidad Foral de las Islas Fakland?
2014, tras 5 años de soberanía española de las Islas, algunos países del Hemisferio Occidental han logrado formar una Coalición en vistas a apoyar militarmente las pretensiones argentinas sobre las mismas.
España, con buen criterio, estableció una guarnición en las Islas Fakland, de entidad similar a la que mantenían anteriormente los británicos.
Guarnición de las Islas Malvinas Españolas
EdT:
500 hombres
2 compañías de infantería, reducidas, 200-250 hombres
1 batería AAA, 1 sección Mistral, 1 sección Roland, 1 sección de mando y control, 80-100 hombres.
1 escuadrón de caballería, reducido, 10 VEC más vehículos mando y servicios, 75-80 hombres
1 compañia de mando y servicios: sanidad, transporte, acuartelamiento, correo, comunicaciones: 100 hombres
1 unidad de ingenieros, con material más encarado al apoyo civil. 25 hombres.
480 hombres a 555 hombres (plantilla). Teniendo en cuenta permisos, bajas, reemplazos: 420 a 500 hombres.
AE:
1 BAM, 1x76 mm., 2 x 20 mm. 4x 12,7 mm., 2 ó 4 por Harpoon
1 Patrullero Chilreu, p.e. 1 x 20 mm., 2 x 12,7 mm.
Unidades propias de base.
EdA:
1 escuadrilla F-18: 4 aparatos
1 escuadrilla mixta trans: 2 CN-235, 2 Super Puma (SAR, Transporte, apoyo destacamentos)
1 unidad de Policia Aérea
1 unidad de base
1 EVA (heredado de los brits, desconozco características de los radares brits).
3.Argentina toma las islas utilizando fuerzas propias.
En un ataque aeronaval y anfibio, las fuerzas argentinas han logrado reducir a la guarnición española, que si bien ha logrado mantenerse en Port Stanley, y en vistas a evitar daños entre los keplers y sus medios de subsistencia deciden capitular. Antes de la rendición, y de acuerdo con los planes previamente establecidos, las fuerzas españolas han logrado inutilizar las pistas de BA Mont Pleasant/ Monte Tranquilidad y del Aeródromo de Port Stanley, así como los medios de navegación aérea.
Tras la capitulación, la Coalición decide mantener una guarnición de 10.000 hombres, destinada a repeler cualquier intento del Reino de España de recuperar la soberanía de la CFF. Al tiempo, las diversas Fuerzas Aéreas de Iberoamérica establecen destacamentos en el sur Argentino, así como conforman una Flota, que recibe el nombre de Flota Combinada. La misión de las fuerzas aeronavales de la Coalición es evitar que la Fuerza de Tareas de la AE logre acercarse a las Islas, y de hacerlo, impedir un desembarco.
4.Composición de la Fuerza Atacante, rumbo y tiempo de llegada a la zona de conflicto.
AE
1 CVL Príncipe de Asturias"
1 LHD Juan Carlos I
4 FFG F-100
4 FFG F-80
2 LSD
2 LST
1 AOR
2 AO
17 AV-8B+.
BRIMAR
- BCG, Batallón de Cuartel General.
- BDI, Primer Batallón de Desembarco.
- BDII, Segundo Batallón de Desembarco.
- BDMZ III, Tercer Batallón Mecanizado.
- UOE, Unidad de Operaciones Especiales.
- GRAE, Grupo de Armas Especiales.
- GAD, Grupo de Artillería de Desembarco.
- GASC, Grupo de Apoyo de Servicio de Combate.
reforzada por UOE propias de la IM, completando cuadros con personal de los Tercios de las Zonas Marítimas
EdT
BRIGADA General Moragas:
Unidad de CG
Agrupación de Asalto Aéreo Ifni
1 batallón asalto aéreo (de la BRIPAC)
1 compañía CC aerotransportable
1 batería 105 mm.
Agrupación de Marcha I Aneto
1 batallón infantería de montaña
1 compañía moteros
1 unidad Bv-206
1 bateria 105 mm
Agrupación de Marcha II Alhucemas
1 batallón de infantería ligera (de la BRILEG)
1 compañía de armas legionaria
1 batería 105 mm
Agrupación de Reserva
1 batallón de infantería ligera
1 escuadrón VEC
1 batería 105 mm
1 Grupo de Artillería AA
1 batallón mixto de ingenieros
1 agrupación logística
1 agrupación sanitaria
Dependiente del Mando de la Operación
Regimiento de Artillería Mixta Segovia
1 Grupo de Artillería de Costa/Campaña
1 Grupo de Artillería AA
1 grupo de artillería de cohetes
Agrupación de Mando
1 batallón de seguridad
1 agrupación CG
1 batallón de transmisiones (1 compañía táctica, 1 compañía estratégica)
1 compañía UOE
1 unidad enlace con la AE
5. Composición de la Coalición Defensiva, despliegue operativo.
Fuerzas Navales Coaligadas
• 4 MEKO 360
• 2 L
• 2 M
• 2 Type 23
• 4 Lupo
• 4 Lupo
• 4 IKL 1400
• 2 TR-1700
• 2 Scorpene
Fuerzas Aéreas Coaligadas
24 Mirage 2000 (12 fap y 12 fab)
24 Su 30 (24 anv)
18 Mig 29SMT (18 fap)
24 F-16: (8 C/ 16 A mlu fach)
Lo que haya quedado de la FAA luego del asalto inicial, sólo contabilizar Neshers, Fingers y Skyhawks.
Guarnición Islas Malvinas
ARGENTINA
VIII Brigada de Montaña
(Mendoza).
• Grupo de Cazadores de Montaña 16
• Compañía de Cazadores de Alta Montaña 8
• Regimiento de Infantería de Montaña 22 (de entidad semejante a 1 batallón, 4 cías rifles).
• Grupo de Artillería de Montaña 8 (12 x M-56PH, 1x RATRAS).
• Compañía de Comunicaciones de Montaña 8
VI Brigada de Montaña
(Neuquen)
• Compañía de Cazadores de Montaña 6
• Regimiento de Infantería de Montaña 10
• Regimiento de Infantería de Montaña 26
• Grupo de Artillería de Montaña 6 (12 x M-56PH, 1x RATRAS).
Regimiento de Asalto Aéreo 601
(Bs. As.)
• Compañía de Comando y Servicios
• 2 Compañías de Asalto
Agrupamiento de Infantería de Marina
(Bs. As.)
• Batallón Comando y Apoyo Logistico (12 x ERC-90)
• Batallón de Infantería de Marina N° 2
• Batallón de Artillería Antiaérea N° 1 (12x Bofors 40/L70, 2 s Flycatcher , 6x RBS-70)
• Batallón de Vehículos Anfibios N° 1 (11 x LVTP-7)
• Batallón de Artillería de Campaña N° 1 (4 x M-114, 12 x M-56)
• Agrupación de Comandos Anfibios
• Agrupación de Buzos Tácticos
CHILE
Regimiento Reforzado N° 3
(Los Andes)
• Batallón de Infantería de Montaña Nº18
• Compañía de Ingenieros de Montaña Nº2
• Grupo de Artillería Nº2 (12 M-56)
Regimiento Reforzado Nº11
(Isla Grande de Tierra del Fuego)
• Batallón de Infantería Nº13
• Grupo de Artillería (12 M-56)
• Compañía AT. (8 MAPATS)
Regimiento No. 16
(Talca)
• Batallon de Inf. de Montaña No. 16
• Grupo de Artillería (12 M-56)
Agrupamiento de Infantería de Marina.
(Talcahuano)
• 1 Unidad TAM
• 1 Unidad COMBUTAC
• 1 Batallón de Inf. Marina No. 2
• 1 Destacamento de AFV (17 +2 +2 FV-101)
• 1 Destacamento APC (15 Bv 206)
• Grupo Artillería (6 Brandt 120)
• 1 Cía AT. (AT-4)
PERU
1 Unidad CAIM.
1 Unidad GruFE (18 Javelin)
1 Btn. Artillería Reactiva (18 BM-21)
1 Btn. de transporte y ataque (8 Mi-17)
1 Btn. de exploración (5 A-109K)
COLOMBIA
2 Esc. Helo Medio (12 x Mi-17)
1 Esc. Helo Ataque (6 x AH-60)
1 Esc. Helo Medio (8 x UH-60)
1 Btn. Art. Campaña (18 SB-155/52 APU).
VENEZUELA
1 Grupo de Artillería AA (12 Breda Bofors 40)
1 Grupo SAM (6 Barak)
1 Grupo ManPADs (16 RBS-70)
1 Esc. Helo Ataque (12 Mi-35)
Posterior refuerzo de:
4 lanzadores colombianos Nimrod + misiles adicionales
12 lanzadores ManPADS Igla del EP
Brasil tiene comprometidos sus F-5E/F y sus Fusileiros Navais y sus unidades paraquetistas en la Operación Ronaldinho.
6.Operaciones, tanto de la FA como de la CD.
Operación Ronaldinho:
La ocupación sin bajas de las Islas Noronha. Sin embargo, es destacable recordar que dichas islas están bajo el alcance efectivo de los F-5BR y a distancia bastante lejana de las Malvinas para que los pilotos de F-18 o EF-2000 puedan llegar suficientemente frescos (para una misión de caza o de ataque), además de ser operativamente poco flexible.
Operación Antonio Molina
Uan vez la flota en posicion ( entre 800 y 1000 al noreste de malvinas).
Se desgajaria una flota de ataque compuesta por :
PDA
3 F100.
3 F80
1 S 80 hunter killer.
A 600-700 Km al noreste de malvinas los 2 S80 lanzamisiles ( desde ahi tiene a tiro practicamente toda la costa argentina) y el S70 hunter KIller.
Objetivo? en una primera fase ( con el menor uso de tlam posible) negar las instalaciones portuarias coligadas desde comodoro rivadavia (considero que por distancias este punto hasta donde se puede llegar sin tener demasiados aviones coaligados encima) hasta el plata.
Por donde empezar? pues igual atacando las dos principales bases navales argentinas. Mar del plata y puerto belgrano. En una primera noche. Esa primera noche tambien una de las F100 de la flota de reserva ( el grueso anfibio y logistico) se pondria en posicion para cañonear con municion extendida las malvinas.
Como serian los ataques de la fuerza "minadora"?. Pues con todo lo posible. ( harpoon, Tlam aunque de estos los menos posibles al menos al princio, LGB, bombas tontas, maverick , ademas de minas claro etc).
Luego en una segunda fase, com utilizacion de tlam mas profusamente, adentrarse hacia riogallegos y rio grande , pero esto ya de una forma menos agresiva ( en principio).
Cuento con reaporvisionar los subs y medios de superficie utilizados para esta operacion antes de comenzar la fase anfibia , bien en alta mar o bien en geogias ( para los sub caso de verse imposile su reabastecimiento en alta mar).
Operación Pucayacu
Fuerza Roja:
Flota de ataque compuesta:
PdA + 17 AV-8B+
3 F100.
3 F80
1 S 80 hunter killer.
Fuerza Azul:
Task Force CTM
4 Lupo-Carbajal
Task Force FYS
4 Lupo-Sucre
Task Force Bait
3 Meko 140
1 IKL 1100
Attack Force Lambda:
24 Su-30
12 Mirage 2000+AM-39
2 P-3B mod.
1 Phalcon
1 KB-707
Attack Force Gamma:
18 A-4AR
5 SuE + 5 AM-39.
Fase 1
Phalcon y 4 Sujois en alerta, 50 nm tierra adentro. Las 3 Meko 140 (B 1, 2 y 3) salen y se preposicionan a 40 nm al Suroeste de PB. El IKL 1100 (Bait 9) a una velocidad de 2 kts y con todos los sistemas activos en silencio se preposiciona en a 12 nm de la costa este, al sur de PB.
Fase 2
TF CTM y FYS, utilizando tácticas soviéticas de hit&run dispararán los TS2 a 70 nm de la TF enemiga, cambian de rumbo de inmediato y se dirigen a 33 kts a un fondeadero al sur de PB. AB-212 se desplazan a 20 pies del agua y ascienden para el guiado apenas TF CTM y FYS se hayan desplazadeo a 80° y 4 nm del punto de lanzamiento.
Fase 3
Alpha Strike! AF Lambda se coloca a 12 nm de la costa y con el clutter terrestre de fondo lanza los 24 AM-39 a la TF enemiga. Sujois de cobertura. AF Gamma refuerza el ataque con los últimos 5 AM-39. Sujois de cobertura.
Operación Cusikuntur
Fuerza Roja:
Flota de apoyo compuesta:
JCI + ? AV-8B+
1 F100.
1 F80
1 S-80 hunter killer.
Atención: 2 S-80 detached de la fuerza, en posición indeterminada.
Atención: Flota logistica, 150 nm a NE de la Fuerza Roja. 2 AOR, 2 LSD, 4 RO-RO main targets.
Fuerza Azul
Task Force VTM
2 Scorpene
Task Force BFC
4 IKL-1400
Task Force SGD
2 L
2 Duke
Task Force ALG
4 MEKO 360
Fase 1
Preposición de la TF BFC a 50 nm a SSE de las SLOC de la Fuerza Roja.
Fase 2
TF VTM: S&D de los S-80. Busqueda pasiva a 4 kts. Importante.
Fase 3
Electron y Orion busqueda activa de la Fuerza Roja.
Duke haciendo screening ASW a la TF ALG,
hasta 100 nm de Fuerza Roja. L core AA de las 2 TFs.
Apenas detectada la Fuerza Roja, atacar a distancia de disparo de los Harpoon, main target F-100. Máxima alerta ECM / ESM + SAM + CIWS, se espera inmediata respuesta enemiga.
Más blancos azules que misiles SSM rojos. Unidades sobrevivientes TF ALG disparar MM-40 a rango máximo.
Fase 4
Ataque indiscriminado TF BFC a cola logistica enemiga.
RESULTADOS POR DEFINIR. El árbitro tiene trabajo!
Operación OZ
Tras el paso del Atlántico, y a continuación de los ataques de BGM-109 destinados a negar el uso de las bases aéreas denominadas por la Coalición BA Puerto Argentino y BA Ayacucho, la TF española Álvaro de Marichalar ocupa su posición a oriente de Isla Soledad, junto con una flotilla destacad hacia el mediodía de la misma isla.
Día D, hora H
Oriente de Isla Soledad
De las plataformas de vuelo de los Buques de Asalto Anfibio Castilla y Galicia (denominaçáo ofisial de la AE), juntamente con el LHD Juan Carlos I, el CVE Príncipe de Asturias y el LHAux Dédalo[1], parte la formación de 6 CH-47, 8 NH-90 THH, 4 Tigres, en dirección al asentamiento de Goose Green, donde desembarcarán a la Bandera de Asalto Aéreo de la BRIPAC, Roger de Lauria, para desarrollar la Operación OZ, o control del Itsmo entre Lafonia y el Norte de Isla Soledad.
Posteriormente, la Agrupación de Asalto Aérea Ifni, desplazará la totalidad de sus efectivos, asegurando la posición. Estos incluirían la compañía CC, una batería de 105 mm. del GACAPAC VI, así como las restantes unidades de la bandera/batallón/grupo Roger de Lauria no intervinientes en el primer asalto.
Primer Asalto: 37 para. x 6 CH-47 + 20 para. x 8 NHH-90 = 382 Paracaidistas.
OPERACION IA
Dia D-1
Fuerzas Especiales de la Infantería de Marina, desembarcarán en las playas designadas Fucsia y Malva, con la misión de reconocer las mismas, todo y que previamente, el reconocimiento aéreo avala la operación sin posibilidad de resistencia de entidad; así como reducir a las unidades coaligadas de observación que pudieran estar establecidas en la Isla.
Día D, Hora H
Los Buques de Desembarco (BD) Hernán Cortés y Pizarro habrán tomado sus posiciones para iniciar el desembarco en Isla Aguila del Primer Batallón de Desembarco, reducido, de la Infantería de Marina, por medio de AAV, para posteriormente permitir a los BD varar y desembarcar el material pesado del Grupo de Artillería de Costa y el Grupo de Artillería Antiáerea, así como de los medios de detección y dirección de tiro adecuados.
Una vez finalizado el desembarco, la artillería tomará posiciones en vista a ofrecer una base de fuego antiaéreo y antibuque que proteja a la TF Álvaro de Marichalar. La composición del Grupo de Artillería de Costa, con 2 baterías de SB-155, le permite establecer una base de fuego con vistas al posterior desembarco en Lafonia, dado su alcance de 40.000 mts.
Tras la consecución de los objetivos de las Operaciones OZ e IA, continuarían las operaciones militares encaminadas a la neutralización de las fuerzas coaligadas de Lafonia; al tiempo que se mantendría el abastecimiento aeroportado de la Agrupación Ifni, situada en Goose Greeen-Darwin. El Batallón de Desembarco de la Infantería de Marina establecido en Isla Speedwell será relevado por el Batallón de Seguridad dependiente de la Agrupación de Mando; reembarcando en unidades de desembarco de la AE.
Operación Pensacola
Día de la Operación, D+2, considerando el día D como en el que se desarrollaron las Operaciones OZ e IA.
La TF Alvaro de Marichalar se dirigiría a la zona oriental próxima a Bluff Point, preparada para el desembarco de la 1ª SemiBrigada de la Infantería de Marina en la Playa Magenta; mientras que el TG Via Dufresne, destacado de la TF, protegerá el desembarco en Playa Violeta, partiendo desde Isla Speedwell, de la 2ª SemiBrigada de la Infantería de Marina.
La Protección AA de Playa Magenta quedará en manos de las unidades F-100 de la TF Álvaro de Marichalar; mientras que la protección de Playa Violeta estará a cargo de las unidades de AA del EdT establecidas en Isla Speedwell. Los alcances de éstas últimas, sistemas NASAMS y ASPIDE aparecen en el siguiente mapa.
Es claro que tanto la 1ª como la 2ª SemiBrigadas cuentan en su panoplia con misiles AA portátiles.
El objetivo de la Operación Pensacola es la toma de la población de North Arm, donde se establecerán los fondeaderos adecuados para el desembarco de las unidades del EdT y sus materiales pesados.
Desde el mismo instante que una Agrupación del EdT pueda dirigirse hacia Goose Green-Darwin, la BRIMAR establecerá los perimetros de seguridad alrededor de la Bahía de los Abrigos.
La oportunidad de establecer “puertos de campaña” ya ha sido ampliamente discutida en el hilo.
El éxito de la Operación Pensacola, significará el total dominio de Lafonia. Ulteriores operaciones, serán consecuencia de las circustancias políticas y diplomáticas posteriores al asentamiento de la Fuerza Terrestre en Isla Soledad. Es pausible que miembros de la Coalición abandonaran ésta de tener exito las operaciones militares españolas.
__________________________________
Por favor, recordemos que es un ejercicio diseñado para la distensión, para pasar un rato agradable teniendo que enfrentarnos a gente agradable, un juego. Recordemos que gracias a caballeros como Urquhart, este juego, nuestro juego, pasó de ser un intercambio estéril de epítetos, a un cambio de ideas con empatía. Saludos cordiales a ambos lados de la Mar Oceano.
__________________________________
MUY RESERVADO
De: Kirurohampikamayoc.
Para: Jefe Supremo de las Fuerzas Coaligadas de América
Asunto : Ideas directrices para la defensa de las Islas Malvinas
Señor. Le informo los avances y contratiempos para la implementación de las ideas directrices para la defensa de la guarnición.
1. La zona de Las Malvinas deberá ser considerada como zona de artillería antiaerea, para lo cual todos los medios AAe deberan destruir cualquier aeronave que ingrese a la zona de exclusión.
1.1 Ausencia de un SAM de área. Como medida extrema se puede solicitar una batería de SA-6 a las FAR cubanas, junto con el personal.
1.2 Ausencia de un radar de área. Se sugieren dos (2) radares tridimensional chinos del EjV, y tres (3) bidimensionales del mismo stock.
1.3 Insuficiencia de radares de alerta para los ManPADS. Se sugieren tres (3) radares Giraffe del stock del EjV.
1.4 Incompatibilidad de los sistemas IFF, en proceso de solución.
1.5 Insuficiencia de ManPADs autónomos. Se sugieren (18) SA-14 de stocks del EP.
1.6 Insuficiencia de sistemas AAA de pequeño calibre. Se sugiere (18) M-167 del EjE y (8) M-163 de la FACh.
1.7 Insuficiencia de sistemas AAA de medio calibre. Se sugiere (12) L70 del EA con sus direcciones SuperFledermaus.
1.8 Se anticipa una elevada interferencia electronica. Se sugiere envío de fibra óptica y cable telefónico para el enlace seguro entre los observadores avanzados y las unidades de tiro.
2. Las Unidades de Tierra formularán planes flexibles para la defensa de su sector asignado. Sus reservas solo serán empleadas con autorización de este Comando Supremo
Aye aye, Sir!
3. Bajo ningúna circunstancia se permitirá que el enemigo logre desembarcar su artillería debiendo de desplegar susplanes de fuego para ser destruidos antes de estar en condiciones de apoyo.
3.1 Se anticipa que el enemigo utilice munición de alcance extendido y guía terminal durante el cañoneo naval previo. Afortunadamente son sólo 4 cañones de 5' (los cañones de 3' son más fácilmente neutralizables, si se acercan lo suficiente como para dar profundidad a su ataque). Dispersión máxima.
3.2 Será necesario llevar al terreno operativo una compañía de Nimrod (8) lanzadores, de stock del EjC. Junto con observadores avanzados, pueden resultar un eficaz sistema de fuego antibatería.
3.3 Insuficientes radares artilleros y de vigilancia del campo de batalla.
4.Cada nucleo de resistencia deberá contar con fuerzas especiales para hostigar permanentmente al enemigo, debiendo de mantenerse la iniciativa.
Aye aye, Sir! Sin embargo esto se hará independientemente del mando centralizado.
5. Los Componentes Aereo y Naval deberán de ejecutar acciones para mantener la iniciativa sobre el enemigo
Aye aye, Sir! De vital importancia las patrullas CAP de los Su-30FAV. Interdicción naval activa por parte de los F-16C y Mirage2000FAP.
Fin del comunicado.
ESTE DOCUMENTO SE AUTODESTRUIRA EN 5 SEGUNDOS. 5, 4, 3 ...
___________________________________
De: Kirurohampi Camayoc.
Para: Agente Filoxera.
Asunto: Operación Silencio Definitivo Agente Iris.
El agente enemigo Iris, aparte de aportar datos sensibles, sigue insistiendo con los deltas desfasados ( ). Cortada manos, cortada lengua, cegados ojos, llevado a la rueda.
___________________________________
PS1: Este es un ejercicio mental. Una vez aceptado, por favor, dejar que fluya (por eso, las objeciones a la cesión británica de las Islas, la formación de la Coalición, las fuerzas empleadas por uno y otro lado, están fuera de lugar).
PS2: Hemos descartado Patagonia por una razón importante. Logisticamente es un infierno y debilita ostensiblemente el esfuerzo principal sobre las islas del Atlantico Sur.
PS3: Las pistas de Puerto Argentino (Stanley) y Ayacucho (Mt. Pleasent) están parcialmente inhabilitadas, al menos para cazas.
Rebuscando un poco, pude ensamblar donde dejamos el tema de las Malvinas/Falklands resucitado por Yorktown (gracias!). Falta el Capítulo Final.
____________________________________________
Estimados amigos aquende y allende la Mar Océano:
Luego de unos días, que incluyeron un viaje terminado apresuradamente, preocupaciones aquí y allá, restricciones dietéticas en medio de muchísimos manjares, una amistad reforzada y haberlos leído muy de pasada, me reincorporo al tema…
Por supuesto, mi estado mayor ha estado activo, así pues mis queridos rivales levantinos, preparaos para un pukayacu (¿estará bien dicho?, Ah y es runa-simi, no japonés ).
Recapitularemos una vez más el ejercicio:
_______________________________________
1.UK entrega las Falkland.
2.España acepta las Malvinas.
¿Cómo perdió España la Comunidad Foral de las Islas Fakland?
2014, tras 5 años de soberanía española de las Islas, algunos países del Hemisferio Occidental han logrado formar una Coalición en vistas a apoyar militarmente las pretensiones argentinas sobre las mismas.
España, con buen criterio, estableció una guarnición en las Islas Fakland, de entidad similar a la que mantenían anteriormente los británicos.
Guarnición de las Islas Malvinas Españolas
EdT:
500 hombres
2 compañías de infantería, reducidas, 200-250 hombres
1 batería AAA, 1 sección Mistral, 1 sección Roland, 1 sección de mando y control, 80-100 hombres.
1 escuadrón de caballería, reducido, 10 VEC más vehículos mando y servicios, 75-80 hombres
1 compañia de mando y servicios: sanidad, transporte, acuartelamiento, correo, comunicaciones: 100 hombres
1 unidad de ingenieros, con material más encarado al apoyo civil. 25 hombres.
480 hombres a 555 hombres (plantilla). Teniendo en cuenta permisos, bajas, reemplazos: 420 a 500 hombres.
AE:
1 BAM, 1x76 mm., 2 x 20 mm. 4x 12,7 mm., 2 ó 4 por Harpoon
1 Patrullero Chilreu, p.e. 1 x 20 mm., 2 x 12,7 mm.
Unidades propias de base.
EdA:
1 escuadrilla F-18: 4 aparatos
1 escuadrilla mixta trans: 2 CN-235, 2 Super Puma (SAR, Transporte, apoyo destacamentos)
1 unidad de Policia Aérea
1 unidad de base
1 EVA (heredado de los brits, desconozco características de los radares brits).
3.Argentina toma las islas utilizando fuerzas propias.
En un ataque aeronaval y anfibio, las fuerzas argentinas han logrado reducir a la guarnición española, que si bien ha logrado mantenerse en Port Stanley, y en vistas a evitar daños entre los keplers y sus medios de subsistencia deciden capitular. Antes de la rendición, y de acuerdo con los planes previamente establecidos, las fuerzas españolas han logrado inutilizar las pistas de BA Mont Pleasant/ Monte Tranquilidad y del Aeródromo de Port Stanley, así como los medios de navegación aérea.
Tras la capitulación, la Coalición decide mantener una guarnición de 10.000 hombres, destinada a repeler cualquier intento del Reino de España de recuperar la soberanía de la CFF. Al tiempo, las diversas Fuerzas Aéreas de Iberoamérica establecen destacamentos en el sur Argentino, así como conforman una Flota, que recibe el nombre de Flota Combinada. La misión de las fuerzas aeronavales de la Coalición es evitar que la Fuerza de Tareas de la AE logre acercarse a las Islas, y de hacerlo, impedir un desembarco.
4.Composición de la Fuerza Atacante, rumbo y tiempo de llegada a la zona de conflicto.
AE
1 CVL Príncipe de Asturias"
1 LHD Juan Carlos I
4 FFG F-100
4 FFG F-80
2 LSD
2 LST
1 AOR
2 AO
17 AV-8B+.
BRIMAR
- BCG, Batallón de Cuartel General.
- BDI, Primer Batallón de Desembarco.
- BDII, Segundo Batallón de Desembarco.
- BDMZ III, Tercer Batallón Mecanizado.
- UOE, Unidad de Operaciones Especiales.
- GRAE, Grupo de Armas Especiales.
- GAD, Grupo de Artillería de Desembarco.
- GASC, Grupo de Apoyo de Servicio de Combate.
reforzada por UOE propias de la IM, completando cuadros con personal de los Tercios de las Zonas Marítimas
EdT
BRIGADA General Moragas:
Unidad de CG
Agrupación de Asalto Aéreo Ifni
1 batallón asalto aéreo (de la BRIPAC)
1 compañía CC aerotransportable
1 batería 105 mm.
Agrupación de Marcha I Aneto
1 batallón infantería de montaña
1 compañía moteros
1 unidad Bv-206
1 bateria 105 mm
Agrupación de Marcha II Alhucemas
1 batallón de infantería ligera (de la BRILEG)
1 compañía de armas legionaria
1 batería 105 mm
Agrupación de Reserva
1 batallón de infantería ligera
1 escuadrón VEC
1 batería 105 mm
1 Grupo de Artillería AA
1 batallón mixto de ingenieros
1 agrupación logística
1 agrupación sanitaria
Dependiente del Mando de la Operación
Regimiento de Artillería Mixta Segovia
1 Grupo de Artillería de Costa/Campaña
1 Grupo de Artillería AA
1 grupo de artillería de cohetes
Agrupación de Mando
1 batallón de seguridad
1 agrupación CG
1 batallón de transmisiones (1 compañía táctica, 1 compañía estratégica)
1 compañía UOE
1 unidad enlace con la AE
5. Composición de la Coalición Defensiva, despliegue operativo.
Fuerzas Navales Coaligadas
• 4 MEKO 360
• 2 L
• 2 M
• 2 Type 23
• 4 Lupo
• 4 Lupo
• 4 IKL 1400
• 2 TR-1700
• 2 Scorpene
Fuerzas Aéreas Coaligadas
24 Mirage 2000 (12 fap y 12 fab)
24 Su 30 (24 anv)
18 Mig 29SMT (18 fap)
24 F-16: (8 C/ 16 A mlu fach)
Lo que haya quedado de la FAA luego del asalto inicial, sólo contabilizar Neshers, Fingers y Skyhawks.
Guarnición Islas Malvinas
ARGENTINA
VIII Brigada de Montaña
(Mendoza).
• Grupo de Cazadores de Montaña 16
• Compañía de Cazadores de Alta Montaña 8
• Regimiento de Infantería de Montaña 22 (de entidad semejante a 1 batallón, 4 cías rifles).
• Grupo de Artillería de Montaña 8 (12 x M-56PH, 1x RATRAS).
• Compañía de Comunicaciones de Montaña 8
VI Brigada de Montaña
(Neuquen)
• Compañía de Cazadores de Montaña 6
• Regimiento de Infantería de Montaña 10
• Regimiento de Infantería de Montaña 26
• Grupo de Artillería de Montaña 6 (12 x M-56PH, 1x RATRAS).
Regimiento de Asalto Aéreo 601
(Bs. As.)
• Compañía de Comando y Servicios
• 2 Compañías de Asalto
Agrupamiento de Infantería de Marina
(Bs. As.)
• Batallón Comando y Apoyo Logistico (12 x ERC-90)
• Batallón de Infantería de Marina N° 2
• Batallón de Artillería Antiaérea N° 1 (12x Bofors 40/L70, 2 s Flycatcher , 6x RBS-70)
• Batallón de Vehículos Anfibios N° 1 (11 x LVTP-7)
• Batallón de Artillería de Campaña N° 1 (4 x M-114, 12 x M-56)
• Agrupación de Comandos Anfibios
• Agrupación de Buzos Tácticos
CHILE
Regimiento Reforzado N° 3
(Los Andes)
• Batallón de Infantería de Montaña Nº18
• Compañía de Ingenieros de Montaña Nº2
• Grupo de Artillería Nº2 (12 M-56)
Regimiento Reforzado Nº11
(Isla Grande de Tierra del Fuego)
• Batallón de Infantería Nº13
• Grupo de Artillería (12 M-56)
• Compañía AT. (8 MAPATS)
Regimiento No. 16
(Talca)
• Batallon de Inf. de Montaña No. 16
• Grupo de Artillería (12 M-56)
Agrupamiento de Infantería de Marina.
(Talcahuano)
• 1 Unidad TAM
• 1 Unidad COMBUTAC
• 1 Batallón de Inf. Marina No. 2
• 1 Destacamento de AFV (17 +2 +2 FV-101)
• 1 Destacamento APC (15 Bv 206)
• Grupo Artillería (6 Brandt 120)
• 1 Cía AT. (AT-4)
PERU
1 Unidad CAIM.
1 Unidad GruFE (18 Javelin)
1 Btn. Artillería Reactiva (18 BM-21)
1 Btn. de transporte y ataque (8 Mi-17)
1 Btn. de exploración (5 A-109K)
COLOMBIA
2 Esc. Helo Medio (12 x Mi-17)
1 Esc. Helo Ataque (6 x AH-60)
1 Esc. Helo Medio (8 x UH-60)
1 Btn. Art. Campaña (18 SB-155/52 APU).
VENEZUELA
1 Grupo de Artillería AA (12 Breda Bofors 40)
1 Grupo SAM (6 Barak)
1 Grupo ManPADs (16 RBS-70)
1 Esc. Helo Ataque (12 Mi-35)
Posterior refuerzo de:
4 lanzadores colombianos Nimrod + misiles adicionales
12 lanzadores ManPADS Igla del EP
Brasil tiene comprometidos sus F-5E/F y sus Fusileiros Navais y sus unidades paraquetistas en la Operación Ronaldinho.
6.Operaciones, tanto de la FA como de la CD.
Operación Ronaldinho:
La ocupación sin bajas de las Islas Noronha. Sin embargo, es destacable recordar que dichas islas están bajo el alcance efectivo de los F-5BR y a distancia bastante lejana de las Malvinas para que los pilotos de F-18 o EF-2000 puedan llegar suficientemente frescos (para una misión de caza o de ataque), además de ser operativamente poco flexible.
Operación Antonio Molina
Uan vez la flota en posicion ( entre 800 y 1000 al noreste de malvinas).
Se desgajaria una flota de ataque compuesta por :
PDA
3 F100.
3 F80
1 S 80 hunter killer.
A 600-700 Km al noreste de malvinas los 2 S80 lanzamisiles ( desde ahi tiene a tiro practicamente toda la costa argentina) y el S70 hunter KIller.
Objetivo? en una primera fase ( con el menor uso de tlam posible) negar las instalaciones portuarias coligadas desde comodoro rivadavia (considero que por distancias este punto hasta donde se puede llegar sin tener demasiados aviones coaligados encima) hasta el plata.
Por donde empezar? pues igual atacando las dos principales bases navales argentinas. Mar del plata y puerto belgrano. En una primera noche. Esa primera noche tambien una de las F100 de la flota de reserva ( el grueso anfibio y logistico) se pondria en posicion para cañonear con municion extendida las malvinas.
Como serian los ataques de la fuerza "minadora"?. Pues con todo lo posible. ( harpoon, Tlam aunque de estos los menos posibles al menos al princio, LGB, bombas tontas, maverick , ademas de minas claro etc).
Luego en una segunda fase, com utilizacion de tlam mas profusamente, adentrarse hacia riogallegos y rio grande , pero esto ya de una forma menos agresiva ( en principio).
Cuento con reaporvisionar los subs y medios de superficie utilizados para esta operacion antes de comenzar la fase anfibia , bien en alta mar o bien en geogias ( para los sub caso de verse imposile su reabastecimiento en alta mar).
Operación Pucayacu
Fuerza Roja:
Flota de ataque compuesta:
PdA + 17 AV-8B+
3 F100.
3 F80
1 S 80 hunter killer.
Fuerza Azul:
Task Force CTM
4 Lupo-Carbajal
Task Force FYS
4 Lupo-Sucre
Task Force Bait
3 Meko 140
1 IKL 1100
Attack Force Lambda:
24 Su-30
12 Mirage 2000+AM-39
2 P-3B mod.
1 Phalcon
1 KB-707
Attack Force Gamma:
18 A-4AR
5 SuE + 5 AM-39.
Fase 1
Phalcon y 4 Sujois en alerta, 50 nm tierra adentro. Las 3 Meko 140 (B 1, 2 y 3) salen y se preposicionan a 40 nm al Suroeste de PB. El IKL 1100 (Bait 9) a una velocidad de 2 kts y con todos los sistemas activos en silencio se preposiciona en a 12 nm de la costa este, al sur de PB.
Fase 2
TF CTM y FYS, utilizando tácticas soviéticas de hit&run dispararán los TS2 a 70 nm de la TF enemiga, cambian de rumbo de inmediato y se dirigen a 33 kts a un fondeadero al sur de PB. AB-212 se desplazan a 20 pies del agua y ascienden para el guiado apenas TF CTM y FYS se hayan desplazadeo a 80° y 4 nm del punto de lanzamiento.
Fase 3
Alpha Strike! AF Lambda se coloca a 12 nm de la costa y con el clutter terrestre de fondo lanza los 24 AM-39 a la TF enemiga. Sujois de cobertura. AF Gamma refuerza el ataque con los últimos 5 AM-39. Sujois de cobertura.
Operación Cusikuntur
Fuerza Roja:
Flota de apoyo compuesta:
JCI + ? AV-8B+
1 F100.
1 F80
1 S-80 hunter killer.
Atención: 2 S-80 detached de la fuerza, en posición indeterminada.
Atención: Flota logistica, 150 nm a NE de la Fuerza Roja. 2 AOR, 2 LSD, 4 RO-RO main targets.
Fuerza Azul
Task Force VTM
2 Scorpene
Task Force BFC
4 IKL-1400
Task Force SGD
2 L
2 Duke
Task Force ALG
4 MEKO 360
Fase 1
Preposición de la TF BFC a 50 nm a SSE de las SLOC de la Fuerza Roja.
Fase 2
TF VTM: S&D de los S-80. Busqueda pasiva a 4 kts. Importante.
Fase 3
Electron y Orion busqueda activa de la Fuerza Roja.
Duke haciendo screening ASW a la TF ALG,
hasta 100 nm de Fuerza Roja. L core AA de las 2 TFs.
Apenas detectada la Fuerza Roja, atacar a distancia de disparo de los Harpoon, main target F-100. Máxima alerta ECM / ESM + SAM + CIWS, se espera inmediata respuesta enemiga.
Más blancos azules que misiles SSM rojos. Unidades sobrevivientes TF ALG disparar MM-40 a rango máximo.
Fase 4
Ataque indiscriminado TF BFC a cola logistica enemiga.
RESULTADOS POR DEFINIR. El árbitro tiene trabajo!
Operación OZ
Tras el paso del Atlántico, y a continuación de los ataques de BGM-109 destinados a negar el uso de las bases aéreas denominadas por la Coalición BA Puerto Argentino y BA Ayacucho, la TF española Álvaro de Marichalar ocupa su posición a oriente de Isla Soledad, junto con una flotilla destacad hacia el mediodía de la misma isla.
Día D, hora H
Oriente de Isla Soledad
De las plataformas de vuelo de los Buques de Asalto Anfibio Castilla y Galicia (denominaçáo ofisial de la AE), juntamente con el LHD Juan Carlos I, el CVE Príncipe de Asturias y el LHAux Dédalo[1], parte la formación de 6 CH-47, 8 NH-90 THH, 4 Tigres, en dirección al asentamiento de Goose Green, donde desembarcarán a la Bandera de Asalto Aéreo de la BRIPAC, Roger de Lauria, para desarrollar la Operación OZ, o control del Itsmo entre Lafonia y el Norte de Isla Soledad.
Posteriormente, la Agrupación de Asalto Aérea Ifni, desplazará la totalidad de sus efectivos, asegurando la posición. Estos incluirían la compañía CC, una batería de 105 mm. del GACAPAC VI, así como las restantes unidades de la bandera/batallón/grupo Roger de Lauria no intervinientes en el primer asalto.
Primer Asalto: 37 para. x 6 CH-47 + 20 para. x 8 NHH-90 = 382 Paracaidistas.
OPERACION IA
Dia D-1
Fuerzas Especiales de la Infantería de Marina, desembarcarán en las playas designadas Fucsia y Malva, con la misión de reconocer las mismas, todo y que previamente, el reconocimiento aéreo avala la operación sin posibilidad de resistencia de entidad; así como reducir a las unidades coaligadas de observación que pudieran estar establecidas en la Isla.
Día D, Hora H
Los Buques de Desembarco (BD) Hernán Cortés y Pizarro habrán tomado sus posiciones para iniciar el desembarco en Isla Aguila del Primer Batallón de Desembarco, reducido, de la Infantería de Marina, por medio de AAV, para posteriormente permitir a los BD varar y desembarcar el material pesado del Grupo de Artillería de Costa y el Grupo de Artillería Antiáerea, así como de los medios de detección y dirección de tiro adecuados.
Una vez finalizado el desembarco, la artillería tomará posiciones en vista a ofrecer una base de fuego antiaéreo y antibuque que proteja a la TF Álvaro de Marichalar. La composición del Grupo de Artillería de Costa, con 2 baterías de SB-155, le permite establecer una base de fuego con vistas al posterior desembarco en Lafonia, dado su alcance de 40.000 mts.
Tras la consecución de los objetivos de las Operaciones OZ e IA, continuarían las operaciones militares encaminadas a la neutralización de las fuerzas coaligadas de Lafonia; al tiempo que se mantendría el abastecimiento aeroportado de la Agrupación Ifni, situada en Goose Greeen-Darwin. El Batallón de Desembarco de la Infantería de Marina establecido en Isla Speedwell será relevado por el Batallón de Seguridad dependiente de la Agrupación de Mando; reembarcando en unidades de desembarco de la AE.
Operación Pensacola
Día de la Operación, D+2, considerando el día D como en el que se desarrollaron las Operaciones OZ e IA.
La TF Alvaro de Marichalar se dirigiría a la zona oriental próxima a Bluff Point, preparada para el desembarco de la 1ª SemiBrigada de la Infantería de Marina en la Playa Magenta; mientras que el TG Via Dufresne, destacado de la TF, protegerá el desembarco en Playa Violeta, partiendo desde Isla Speedwell, de la 2ª SemiBrigada de la Infantería de Marina.
La Protección AA de Playa Magenta quedará en manos de las unidades F-100 de la TF Álvaro de Marichalar; mientras que la protección de Playa Violeta estará a cargo de las unidades de AA del EdT establecidas en Isla Speedwell. Los alcances de éstas últimas, sistemas NASAMS y ASPIDE aparecen en el siguiente mapa.
Es claro que tanto la 1ª como la 2ª SemiBrigadas cuentan en su panoplia con misiles AA portátiles.
El objetivo de la Operación Pensacola es la toma de la población de North Arm, donde se establecerán los fondeaderos adecuados para el desembarco de las unidades del EdT y sus materiales pesados.
Desde el mismo instante que una Agrupación del EdT pueda dirigirse hacia Goose Green-Darwin, la BRIMAR establecerá los perimetros de seguridad alrededor de la Bahía de los Abrigos.
La oportunidad de establecer “puertos de campaña” ya ha sido ampliamente discutida en el hilo.
El éxito de la Operación Pensacola, significará el total dominio de Lafonia. Ulteriores operaciones, serán consecuencia de las circustancias políticas y diplomáticas posteriores al asentamiento de la Fuerza Terrestre en Isla Soledad. Es pausible que miembros de la Coalición abandonaran ésta de tener exito las operaciones militares españolas.
__________________________________
Por favor, recordemos que es un ejercicio diseñado para la distensión, para pasar un rato agradable teniendo que enfrentarnos a gente agradable, un juego. Recordemos que gracias a caballeros como Urquhart, este juego, nuestro juego, pasó de ser un intercambio estéril de epítetos, a un cambio de ideas con empatía. Saludos cordiales a ambos lados de la Mar Oceano.
__________________________________
MUY RESERVADO
De: Kirurohampikamayoc.
Para: Jefe Supremo de las Fuerzas Coaligadas de América
Asunto : Ideas directrices para la defensa de las Islas Malvinas
Señor. Le informo los avances y contratiempos para la implementación de las ideas directrices para la defensa de la guarnición.
1. La zona de Las Malvinas deberá ser considerada como zona de artillería antiaerea, para lo cual todos los medios AAe deberan destruir cualquier aeronave que ingrese a la zona de exclusión.
1.1 Ausencia de un SAM de área. Como medida extrema se puede solicitar una batería de SA-6 a las FAR cubanas, junto con el personal.
1.2 Ausencia de un radar de área. Se sugieren dos (2) radares tridimensional chinos del EjV, y tres (3) bidimensionales del mismo stock.
1.3 Insuficiencia de radares de alerta para los ManPADS. Se sugieren tres (3) radares Giraffe del stock del EjV.
1.4 Incompatibilidad de los sistemas IFF, en proceso de solución.
1.5 Insuficiencia de ManPADs autónomos. Se sugieren (18) SA-14 de stocks del EP.
1.6 Insuficiencia de sistemas AAA de pequeño calibre. Se sugiere (18) M-167 del EjE y (8) M-163 de la FACh.
1.7 Insuficiencia de sistemas AAA de medio calibre. Se sugiere (12) L70 del EA con sus direcciones SuperFledermaus.
1.8 Se anticipa una elevada interferencia electronica. Se sugiere envío de fibra óptica y cable telefónico para el enlace seguro entre los observadores avanzados y las unidades de tiro.
2. Las Unidades de Tierra formularán planes flexibles para la defensa de su sector asignado. Sus reservas solo serán empleadas con autorización de este Comando Supremo
Aye aye, Sir!
3. Bajo ningúna circunstancia se permitirá que el enemigo logre desembarcar su artillería debiendo de desplegar susplanes de fuego para ser destruidos antes de estar en condiciones de apoyo.
3.1 Se anticipa que el enemigo utilice munición de alcance extendido y guía terminal durante el cañoneo naval previo. Afortunadamente son sólo 4 cañones de 5' (los cañones de 3' son más fácilmente neutralizables, si se acercan lo suficiente como para dar profundidad a su ataque). Dispersión máxima.
3.2 Será necesario llevar al terreno operativo una compañía de Nimrod (8) lanzadores, de stock del EjC. Junto con observadores avanzados, pueden resultar un eficaz sistema de fuego antibatería.
3.3 Insuficientes radares artilleros y de vigilancia del campo de batalla.
4.Cada nucleo de resistencia deberá contar con fuerzas especiales para hostigar permanentmente al enemigo, debiendo de mantenerse la iniciativa.
Aye aye, Sir! Sin embargo esto se hará independientemente del mando centralizado.
5. Los Componentes Aereo y Naval deberán de ejecutar acciones para mantener la iniciativa sobre el enemigo
Aye aye, Sir! De vital importancia las patrullas CAP de los Su-30FAV. Interdicción naval activa por parte de los F-16C y Mirage2000FAP.
Fin del comunicado.
ESTE DOCUMENTO SE AUTODESTRUIRA EN 5 SEGUNDOS. 5, 4, 3 ...
___________________________________
De: Kirurohampi Camayoc.
Para: Agente Filoxera.
Asunto: Operación Silencio Definitivo Agente Iris.
El agente enemigo Iris, aparte de aportar datos sensibles, sigue insistiendo con los deltas desfasados ( ). Cortada manos, cortada lengua, cegados ojos, llevado a la rueda.
___________________________________
PS1: Este es un ejercicio mental. Una vez aceptado, por favor, dejar que fluya (por eso, las objeciones a la cesión británica de las Islas, la formación de la Coalición, las fuerzas empleadas por uno y otro lado, están fuera de lugar).
PS2: Hemos descartado Patagonia por una razón importante. Logisticamente es un infierno y debilita ostensiblemente el esfuerzo principal sobre las islas del Atlantico Sur.
PS3: Las pistas de Puerto Argentino (Stanley) y Ayacucho (Mt. Pleasent) están parcialmente inhabilitadas, al menos para cazas.
La verdad nos hara libres
-
George S Patton
- Coronel
- Mensajes: 3266
- Registrado: 30 May 2006, 14:42
A ver, nos estamos yendo off-topic pero...
UK ahora solo tiene Harriers como ala embarcada para enviar en una Task Force? Un EF-2000 no tiene autonomía para operar desde Isla Ascensión a 6500 km de distancia. Asi que contamos solo con esa escuadrilla en las islas no?
Y qué tal si Argentina más ayuda de Brasil se pone a hacer misiles crucero que alcancen Malvinas? El Condor II fue anulado por presiones de USA y más de UK.
No se podría mandar un ataque tipo barrage destruyendo o golpeando seriamente Mount Pleasant y destruir partes vitales que inutilizarían la acción de los futuros EF-2000 presentes?
Pero obvio esto no responde la pregunta de jandres. Pero los ef-2000 no están solo los Tornado, asi que supongo que los su-30 mk2 de Venezuela siendo 24 destruyen 5 o 4 tornado , y los F-16 de Chile también.
Ahora 6 ef-2000 es diferente, pero le ganan a 24 su-30 mk2 solo 6 bichos? ratio 4:1 , y se pueden usar otros aviones como distracción o señuelo como se uso en el 82.
Obvio solo hablamos de tomar las islas. No mantenerlas.
Pdta : ya que jugamos a la imaginación...
UK ahora solo tiene Harriers como ala embarcada para enviar en una Task Force? Un EF-2000 no tiene autonomía para operar desde Isla Ascensión a 6500 km de distancia. Asi que contamos solo con esa escuadrilla en las islas no?
Y qué tal si Argentina más ayuda de Brasil se pone a hacer misiles crucero que alcancen Malvinas? El Condor II fue anulado por presiones de USA y más de UK.
No se podría mandar un ataque tipo barrage destruyendo o golpeando seriamente Mount Pleasant y destruir partes vitales que inutilizarían la acción de los futuros EF-2000 presentes?
Pero obvio esto no responde la pregunta de jandres. Pero los ef-2000 no están solo los Tornado, asi que supongo que los su-30 mk2 de Venezuela siendo 24 destruyen 5 o 4 tornado , y los F-16 de Chile también.
Ahora 6 ef-2000 es diferente, pero le ganan a 24 su-30 mk2 solo 6 bichos? ratio 4:1 , y se pueden usar otros aviones como distracción o señuelo como se uso en el 82.
Obvio solo hablamos de tomar las islas. No mantenerlas.
Pdta : ya que jugamos a la imaginación...
-
Ernest J
- Sargento
- Mensajes: 252
- Registrado: 09 Ene 2009, 20:40
El que no se entera amigo Brasileño eres tu y para no ir haciendo el ridiculo te inventas cosas.
Si hay harrier en el illustrius no de manera permanente ,son de la RAF en concreto GRMK9 por la baja del sea harrier pero amigo tienen base en UK y solo se destacan. Y tu cagada es que solo el harrier operaba en la isla
QUE NO TE ENTERAS que desde hace mas de 20 años los harrier GRMK3 del destacamento no operan.Desde que se agrando Mount pleasant no hay Harrier. Hubo Phanton y hoy tornado
Si hay harrier en el illustrius no de manera permanente ,son de la RAF en concreto GRMK9 por la baja del sea harrier pero amigo tienen base en UK y solo se destacan. Y tu cagada es que solo el harrier operaba en la isla
QUE NO TE ENTERAS que desde hace mas de 20 años los harrier GRMK3 del destacamento no operan.Desde que se agrando Mount pleasant no hay Harrier. Hubo Phanton y hoy tornado
-
2demaio
- Teniente Coronel
- Mensajes: 2494
- Registrado: 31 Mar 2008, 19:39
Hola,
Cita Iris
Pués como lo dije antes hoy no están !
Saludos.
Cita Iris
Código: Seleccionar todo
Cazas Typhoon viajarán a las Islas Malvinas en 2009 (Una vez se reciban los de la tranche II). (Que por cierto ya los han y están recibiendo en los cuatro paises socios del programa) Pués como lo dije antes hoy no están !
Saludos.
2demaio
2dmaio
2ofMAY
2dmaio
2ofMAY
-
2demaio
- Teniente Coronel
- Mensajes: 2494
- Registrado: 31 Mar 2008, 19:39
Hola,
Amigo, vamos a tener en cuenta algunas cosas, és facto que se pueden llevar cazas a distancias enormes con reabastecimiento asi como lo hace Brasil por el tamaño de su territorio, pero una cosa és llevarlos la otra és llevarlos en medio a una guerra lejana a 10.000 Km. Ademas, lo que se le és que el conflicto de Malvinas era una guerra regionalizada o sea su area estaba bastante limitada, no era una guerra extendida por el proprio interes de Argentina cuya justificativa era solamente retomar sus antiguas islas.
- En la Red Flag no se disparan misiles, no se tienen que rearmar los cazas ni llevar munición.
- En USA hay combustible disponible para todos, por lo que no hubo necesidad de transporte de combustible.
- Vamos a tener en cuenta que la Red Flag és un entrenamiento programado, por lo que hay mucho tiempo con antecedencia para prepararlo y después despacharlo en 24 horas.
- La distancia UK - USA és mas pequeña que la distancia UK - Malvinas 10.000 Km.
Sobre lo que pones sobre los generales de LA és lo que te parece a ti, a mi no me parece que seria asi.
? Por acaso el conflicto de la cordillera Condor tardo en empezar ?
? Por acaso el preparo de los british para volver a Malvinas fue al dia siguiente ?
? Por acaso los buques de guerra de algunos paises europeus se enviaron a Somalia a vigilar los piratas al dia siguiente ? ? Quanto tardo entre discusiones y discusiones ?
No estoy de acuerdo con lo que pones de los "generales" de LA, todo tiene su tiempo y si la cosa fuera de gravedad, iria rapido.
Saludos.
Código: Seleccionar todo
Ehh.. estimado, asi para que te sirva como dato anecdotico nada más.
Para Red FLag, UK demostro que puede enviar 8 EF200 a Usa, en 24 horas más el personal de apoyo y con repuestos y suministros para una estadia de 4 semanas..
En 24 horas..
Haber cuanto les toma a los "generales" LA ponerse de acuerdo para un ataque conjunto.. cuando jamaaaas han interoperado en fuerzas de avanzadas..Amigo, vamos a tener en cuenta algunas cosas, és facto que se pueden llevar cazas a distancias enormes con reabastecimiento asi como lo hace Brasil por el tamaño de su territorio, pero una cosa és llevarlos la otra és llevarlos en medio a una guerra lejana a 10.000 Km. Ademas, lo que se le és que el conflicto de Malvinas era una guerra regionalizada o sea su area estaba bastante limitada, no era una guerra extendida por el proprio interes de Argentina cuya justificativa era solamente retomar sus antiguas islas.
- En la Red Flag no se disparan misiles, no se tienen que rearmar los cazas ni llevar munición.
- En USA hay combustible disponible para todos, por lo que no hubo necesidad de transporte de combustible.
- Vamos a tener en cuenta que la Red Flag és un entrenamiento programado, por lo que hay mucho tiempo con antecedencia para prepararlo y después despacharlo en 24 horas.
- La distancia UK - USA és mas pequeña que la distancia UK - Malvinas 10.000 Km.
Sobre lo que pones sobre los generales de LA és lo que te parece a ti, a mi no me parece que seria asi.
? Por acaso el conflicto de la cordillera Condor tardo en empezar ?
? Por acaso el preparo de los british para volver a Malvinas fue al dia siguiente ?
? Por acaso los buques de guerra de algunos paises europeus se enviaron a Somalia a vigilar los piratas al dia siguiente ? ? Quanto tardo entre discusiones y discusiones ?
No estoy de acuerdo con lo que pones de los "generales" de LA, todo tiene su tiempo y si la cosa fuera de gravedad, iria rapido.
Saludos.
Última edición por 2demaio el 16 Ene 2009, 14:52, editado 3 veces en total.
2demaio
2dmaio
2ofMAY
2dmaio
2ofMAY
-
2demaio
- Teniente Coronel
- Mensajes: 2494
- Registrado: 31 Mar 2008, 19:39
Hola,
Estas noticias son de julio passado.
"Argentina coloca pressão sobre as Malvinas
Nos últimos meses, o governo argentino tomou uma série de medidas políticas que restringem ou inibem o desenvolvimento econômico das ilhas Malvinas/Falklands.
Os argentinos se retiram do acordo de exploração do subsolo marinho, inviabilizando-o no momento. Além disso, atitudes contra a indústria pesqueira das ilhas e a proibição de vôos que cruzam o espaço aéreo argentino colocam grande pressão sobre a economia dos kelpers.
Na Grã Bretanha, alguns começam a identificar este conjunto de atitudes como uma retomada dos esforços argentinos no sentido de reaver as ilhas, até mesmo pela via militar. Fontes no Reino Unido informaram que os recentes cortes no orçamento da Royal Navy deixaram a frota tão carente de meios que esta seria incapaz de executar uma ação de retomada das ilhas como ocorrido 26 anos atrás."
Saludos.
Estas noticias son de julio passado.
"Argentina coloca pressão sobre as Malvinas
Nos últimos meses, o governo argentino tomou uma série de medidas políticas que restringem ou inibem o desenvolvimento econômico das ilhas Malvinas/Falklands.
Os argentinos se retiram do acordo de exploração do subsolo marinho, inviabilizando-o no momento. Além disso, atitudes contra a indústria pesqueira das ilhas e a proibição de vôos que cruzam o espaço aéreo argentino colocam grande pressão sobre a economia dos kelpers.
Na Grã Bretanha, alguns começam a identificar este conjunto de atitudes como uma retomada dos esforços argentinos no sentido de reaver as ilhas, até mesmo pela via militar. Fontes no Reino Unido informaram que os recentes cortes no orçamento da Royal Navy deixaram a frota tão carente de meios que esta seria incapaz de executar uma ação de retomada das ilhas como ocorrido 26 anos atrás."
Saludos.
2demaio
2dmaio
2ofMAY
2dmaio
2ofMAY
¿Quién está conectado?
Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados