Conflicto en la Franja de Gaza

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
Poli_Karpov
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Mensaje por Poli_Karpov »

Alguna opinión sobre la afición a matar palestinos por minuto según lo expuesto abrumadoramente por Mauriocio? O sobre la partición checoslovaca explicada por urquhart? aparte de algún copy-paste, y las soflamas habituales, alguna solución al problema que no sea la desaparición de Israel, que por supuesto no vais a conseguir?


Nada más fácil. Contestaré a todo eso de la manera más sencilla posible. Esta noche porque ahora me estoy informando de todo en la wikipedia. Supongo que eso es lo que llama Yorktown "ir a clase".

Por cierto, los que se lanzaron a la wiki para consultar la genésis y final de Checoslovaquia o Yugoslavia no entendieron el ejemplo en profundidad, que va mucho a allá, o acá, que las diferencias entre éstos e Israel.
Como dije seguiré esta noche con un post sensacional. No sé porque yo no tengo tantos adeptos a pesar de mis brillantes disertaciones que no manejan las categorías privisibles de palestinos malos e israelíes buenos sino las de pueblo ocupado militar y políticamente versus Estado ocupante.

Sospecho que el maniqueo religioso se impone e Israel quiere, además de ejercer masacres, se le reconozca como un Santo Inocente. O como uno más. Como Bélgica. Como Francia. O como la Alemania nazi.

Por cierto, yo no pretendo la desaparición de ningún Estado. He dicho muy claro que, a nivel geopolítico, ese Estado (TAL CUAL EXISTE) es inviable. En ese sentido Israel no seguirá siendo el Israel que conocemos ahora. Quizás ni siquiera se llame así.

Y no solo lo digo yo sino unos cuantos judíos más. Debemos ser antisemitas o seguidores de Hamás. Malos es lo que somos. Seguro.


Poli_Karpov
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Mensaje por Poli_Karpov »

Palestinian sources: 'Iran unit' of Hamas has been destroyed


No sé, parece que no queda "muy claro" quienes son esa o esas fuentes. Son palestinas pero no sabemos muy bien quienes. ¿Alguna pista?

No sé, a mi me da igual porque en la guerra la mayoría de las informaciones militares son más falsas que judas. Pero como has dudado de manera estricta de otras informaciones que aluden a testigos directos y no "me lo ha contao un primo mío" pues te lo hago saber ¿Triple rasero?

Seguro que sacas el enlace pertinente que aclare ese artículo, en principio, propagandístico en su redacción actual.


MATAHARI
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Mensaje por MATAHARI »

Poli_Karpov dijo:
Contestaré a todo eso de la manera más sencilla posible. Esta noche porque ahora me estoy informando de todo en la wikipedia


La wikipedia???, es un sarcasmo??, basas tus opiniones en la wikipedia??a partir de ahora estimado Poli_Karpov (lo de estimado sí que es un sarcasmo) ni me molesto en leerte.


"Si quieres la paz, prepara la guerra"
Volksjagër
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Mensaje por Volksjagër »

Militares israelíes disparan contra un hospital y las misiones de la ONU y la Cruz Roja en Gaza
14:57 | 15/ 01/ 2009

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Ciudad de Gaza, 15 de enero, RIA Novosti. Militares israelíes abrieron fuego este jueves contra un hospital de Gaza, así como contra las misiones de la ONU y la Cruz Roja Internacional, reportaron representantes de estos organismos en el enclave palestino.

Carros de combate israelíes que operan en el suroeste de la Ciudad de Gaza dispararon hoy al menos en dos ocasiones contra la clínica Al Kuds en que permanecen unos 500 pacientes, comunicó a una emisora local Vail Kadana, empleado de este centro médico que comparte el edificio con una oficina de la Cruz Roja. No se reportaron víctimas a raíz del incidente.

El pasado 7 de enero, al menos cuarenta personas murieron y otras 55 resultaron heridas a consecuencia de un ataque con artillería ejecutado por el ejército de Israel contra una escuela en el Sector de Gaza, según denuncias del director de la Agencia para refugiados de Palestina en Oriente Medio (UNRWA) John Ging.

Otro blanco de los bombardeos en Gaza fue la torre en que se alojan las corresponsalías de algunos medios locales y extranjeros. Dos palestinos, empleados del canal de televisión Al Arabiya, resultaron heridos en el ataque.


Volksjagër
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Mensaje por Volksjagër »

Estiman en US$1.400 millones el daño causado por la operación israelí en Gaza
15:07 | 16/ 01/ 2009

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El Cairo, 16 de enero, RIA Novosti. La operación militar israelí en la Franja de Gaza causó a la economía palestina un daño estimado en 1,4 mil millones de dólares, según se desprende de un informe publicado por la Oficina Central de Estadística anexa a la Autoridad Nacional Palestina (ANP).

Bombardeos aéreos y artilleros afectaron a 20.000 edificios, de los cuales 4.000 quedaron reducidos a escombros. Alrededor de 26.000 palestinos perdieron sus hogares y residen actualmente en refugios provisionales.

A raíz de la operación israelí fueron destruidos 18 colegios, varios centros universitarios y edificios administrativos, puentes, líneas de energía eléctrica, sistema de acueductos y alcantarillado.

Según los datos de última hora, las hostilidades en Gaza causaron más de 1.100 muertos y por encima de 5.000 heridos.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

No sé, parece que no queda "muy claro" quienes son esa o esas fuentes. Son palestinas pero no sabemos muy bien quienes. ¿Alguna pista?


Te lees el Haaretz y si eso, les mandas un correo. Y de paso te lees a Gideon Levy, que te va a encantar.

No sé, a mi me da igual porque en la guerra la mayoría de las informaciones militares son más falsas que judas. Pero como has dudado de manera estricta de otras informaciones que aluden a testigos directos y no "me lo ha contao un primo mío" pues te lo hago saber ¿Triple rasero?


No, un periódico no tiene por que dar sus fuentes y menos cuando estás se exponen a un tiro en la cabeza sumarísimo. No se está acusando de ningún delito a nadie en el artículo, no se si eres capaz de entender la diferencia, bastante me sorprende que entiendas inglés. Puede ser propaganda, puede no serlo, cada cual le da la credibilidad que crea conveniente a un medio de comunicación, o la que se merezca por sus años de informaciones. Cuando acusas a alguien de volarle la cabeza a alguien con bandera blanca, hacen falta pruebas más consistentes que el testimonio de un señor.

Por cierto, los que se lanzaron a la wiki para consultar la genésis y final de Checoslovaquia o Yugoslavia no entendieron el ejemplo en profundidad, que va mucho a allá, o acá, que las diferencias entre éstos e Israel.


Es que tu "profundidad" intelectual, entendida profundidad como metáfora de socavón o abismo, nos supera. Sin duda urquhart necesita tanto la wiki como tu más adoctrinamiento, es decir, nada.

Esta noche porque ahora me estoy informando de todo en la wikipedia
Supongo que eso es lo que llama Yorktown "ir a clase".

Como dije seguiré esta noche con un post sensacional


Esto si que es desproporcionalidad. Como quitarle un caramelo a un niño...espero al menos que lo de la wiki sea ironía, si no ni me molesto en contestar más.

el maniqueo religioso se impone e Israel quiere


Pues no será por que llevo diciendo todo el hilo que la religión no tiene nada que ver. Como demuestra la buena convivencia con Egipto, o Jordania, o que Israel venda armas a Turquía, o que Israel salve a Jordania de una invasión siria, o que los palestinos maten a 695 palestinos tan musulmanes como ellos en sus trifulcas facciosas.

se le reconozca como un Santo Inocente. O como uno más. Como Bélgica. Como Francia. O como la Alemania nazi.


No son masacres, es una respuesta militar legítima y legal ante una agresión exterior.

Por cierto, yo no pretendo la desaparición de ningún Estado. He dicho muy claro que, a nivel geopolítico, ese Estado (TAL CUAL EXISTE) es inviable. En ese sentido Israel no seguirá siendo el Israel que conocemos ahora. Quizás ni siquiera se llame así.


Estaís tardando. Y porqué es viable para Rusia, EEUU, UE, China, Egipto,India, Brasil y medio mundo...y para ti no?. Espero impaciente tu sensacional post para remitirlo urgentemente a las cancillerías del mundo.

Y no solo lo digo yo sino unos cuantos judíos más. Debemos ser antisemitas o seguidores de Hamás. Malos es lo que somos. Seguro.


De un lado la opinión y firma los paises antes citado, del otro, Neturei Karta ( lo judíos que esperan al mesías para tener estado, gente muy sensata como vemos) , Hamas, Hezbollah y Poli Karpov. Con el inestimable apoyo de los ayatolás de Iran y su policia de la virtud.

Que les parece a ustedes, será viable o no el estado de Israel?

Saludos.


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Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

endrass escribió:
Luisfer escribió:Hola endrass, irresistible no opinar de esto ultimo:

Esa es la cuestión. ¿Cómo conseguirlo?. Teniendo en cuenta el importantísimo apoyo popular con el que cuenta (posiblemente acrecentado por la operación israelí), me temo que la eliminación política de Hamás es, hoy por hoy, inviable. Por lo que la solución (si la hay) deberá pasar por otro camino.


Pienso que caes en una contradicción enorme en este dilema. Para todo hay solución, la verdadera cuestión es el grado de voluntad para dar con ella no importando las consecuencias.


Hola Luisfer. No se trata de una contradicción sino pesimismo. Por un lado considero que la acción militar será ineficaz como medio para eliminar políticamente a Hamás (si consideramos como tal una pérdida decisiva de respaldo popular) y a la vez no encuentro una solución convincente para este problema, que creo la base para una resolución a largo plazo del conflicto.

Saludos


Hola endrass:

Enfoquemonos en los echos y lo que nos dice de forma clara y contundente.

Israel ah optado por lo única fuerza capaz de doblegar a unos integristas irracionales como lo es Hamas. Entendiendo que un grupo como este es un grupo despreciable que se ampara en el dolor ajeno para sustentar su existencia ademas de no aceptar con terquedad la existencia de un estado israeli, es claro que con diálogos, treguas y demás, no se va a llegar a nada pues la solución sin llegar a la fuerza pasa por propia iniciativa al cambiar de ideologías, cosa que Hamas nunca va a hacer.

¿Que queda entonces?

Yo lo tengo muy claro y solo espero que ah estas alturas de la situación Israel no vacile en sus objetivos.

Por un lado me apena sobremanera la situación en los niños palestinos y desprecio a los imbeciles que hablan y hablan para encontrarle justificación, pero siendo fribolamente francos en este conflicto complejo de años y años en las mismas, lo único que queda es tener la voluntad firme de llegar hasta las ultimas por conseguir lo que se quiere e Israel tiene el camino libre de hacerlo.

Y es necesario mencionar que Israel deberá asumir la responsabilidad sea cual fuere el final de este ultimo conflicto, aquí se quiera o no se a plantado mas semillas de odio y de ira y ara falta de algo "muy inteligente" para aplacar esos sentimientos. Esto al parecer tambien esta contemplado en este plan.

Saludos


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

O.Próximo.- El alcalde de Sderot afirma estar dispuesto a negociar con Hamás un alto el fuego

El alcalde de la ciudad israelí de Sderot, Eli Moyal, aseguró en una entrevista publicada en el diario británico 'The Guardian' que estaría dispuesto a dialogar con el Movimiento de Resistencia Islámica (Hamás) para salvar vidas de israelíes a pesar del aislamiento de los islamistas promovido por los gobiernos de Israel y de otros países. Sderot es la ciudad más afectada por los lanzamientos de cohetes caseros Qassam desde la Franja de Gaza, controlada desde junio por Hamás, ya que se encuentra a escasos kilómetros de este territorio.

"Le diría a Hamás, mantengamos un alto el fuego, cesemos los cohetes durante diez años y veamos qué ocurre", afirmó Moyal, miembro del conservador partido Likud. "Para mí, como persona, lo más importante es la vida y estoy dispuesto a hacer cualquier cosa por ella. Estoy dispuesto a hablar con el demonio", dijo.

Con respecto a la posibilidad de una ofensiva militar israelí para reocupar Gaza, Moyal indicó que Israel corre el riesgo de perder la ventaja moral de que dispone si crece la presión política en favor de una operación militar a gran escala contra la Franja de Gaza. "Quizás algún día en el futuro perdamos nuestra paciencia y nuestros valores e invadamos (...). Imagine veinte niños (de Sderot) muertos por el impacto de un misil en una guardería. Entonces el Gobierno israelí deberá actuar y perdería su moral. Si no dialogamos nos sumergiremos más y más en la guerra. Si no hablamos deberemos luchar", afirmó.

Esta ofensiva militar sería necesaria para detener el lanzamiento de cohetes, pero tendría un alto coste, el de la "gente inocente muriendo en ambos bandos".

Moyal aseguró que un intermediario israelí se ha puesto en contacto con él ofreciéndole la posibilidad de iniciar negociaciones con Hamás en Egipto, pero que la reunión finalmente no se produjo porque es "complicado". "Creo que si me llaman de nuevo estaré dispuesto a hacerlo. Haré lo mejor que pueda para se produzca esa reunión", dijo.

La pasada semana un menor perdió una pierna por el impacto de un cohete Qassam y la primera respuesta de Moyal fue pedir el asesinato de los líderes de Hamás y que se arrasaran los pueblos de Gaza. Sin embargo, ahora parece haber cambiado de táctica. Su apuesta por las negociaciones llega ahora que Israel se está viendo sometido a una importante presión internacional para que ponga fin al bloqueo de la Franja.

Responsables de la ONU admiten en privado que un acuerdo político con Hamás será necesario para lograr el fin de los ataques con cohetes contra Sderot. Sin una solución política y un alto el fuego "es muy difícil que veamos cambios en el futuro e incluso podría ir a peor", opinó un cargo de la ONU bajo condición de anonimato.

En los últimos meses se ha registrado en Sderot una media semanal de 50 cohetes, más del doble de la media de 2006, año en el que fueron lanzados 946 cohetes contra la ciudad. Desde 2001, fecha en que las milicias de Gaza comenzaron a lanzar cohetes caseros contra territorio israelí, han muerto un total de doce personas.

http://www.europapress.es/00069/2008022 ... fuego.html

No es precisamente un "tibio izquierdista"

Quizás después de ver que Israel está dispuesto a defenderse lo que quede de Hamas, o lo que surja, esté más dispuesto a no dejarse matar. Claro que mientras llueven bombas, muchos de los lideres están en Siria.

La solución pasa por los palestinos, nosotros no podemos acabar con ETA de momento, pero no les ponemos en el poder. Una ANP que robe un poquito menos, que persiga DE VERDAD a los terroristas y que respete lo firmado, es suficiente para que no pase esto.

Saludos.
Última edición por Yorktown el 16 Ene 2009, 17:15, editado 1 vez en total.


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Mensaje por HERZOG-70 »

SALUDOS A TOD@S

Mauricio gracias por tus aclaraciones.


SALUDOS A TOD@S


To protect the State of Israel from aerial attack and to defend the IDF's zone of operations.
Florencio
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Mensaje por Florencio »

Yorktown escribió:Quizás después de ver que Israel está dispuesto a defenderse lo que quede de Hamas, o lo que surja, esté más dispuesto a no dejarse matar. Claro que mientras llueven bombas, muchos de los lideres están en Siria.


Sin contar con lo que apuntas (muchos líderes de Hamas están bien escondidos) la pregunta que me hago es ¿cuántos emuladores de Hamas van a salir de esta última intervención? Si han matado a tu hijo/hermano/padre cuánto suben las posibilidades de que te convieras en un terrorista suicida? ¿Esta intervención va a suponer el fin de Hamas o de la violencia entre los Palestinos e Israel?

Florencio


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Mi opinión es claramente que no. Que esto no es una solución, que es una mala opción, pero es que no hacer nada, es peor opción. Simplemente, no hay otra opción, tu no puedes soportar de ninguna manera un gobierno vecino que todos los días te mande recaditos en forma de cohetes a tus calles. Israel se fue de Gaza en septiembre de 2005, pues al mes siguiente reventaron 20 palestinos en un traslado de cohetes, y días después, el primer recadito de 30 cohetes con el resultado de una turista Thai muerta y varios heridos. Luego la toma del poder de Hamas y la expulsión de la ANP y Gaza...ciudad sin ley. Así hasta hoy. Acción-reacción. Si sigue igual, estaremos unos meses con la paz armada mientras se recomponen o se alistan nuevos radicales...y vuelta a empezar. Hasta que en Gaza mande alguien sensato y negocie o en Israel alguien insensato y en palabras muy de moda, "lie una parda".

Tambien hay que tener en cuenta una cosa, pon la pregunta por el otro lado, si te bombardean tu casa, tus escuelas, tus parques todos los días, con muertos ocasionales, heridos habituales, e imposibilidad como decia aquel " de que papa lleve a sus hijos al colegio sin correr al refugio" (75% de los niños en edad escolar del sur de Israel sufren stress postraumatico, eso a mi también me apena, además de los niños palestinos) y ves que tu gobierno no hace nada, cuantas posibilades hay de que la proxima vez votes a un tio que prometa "acabar con todos esos cabrones" de una vez por todas. O algo así. Linea dura. Y reocupación de Gaza, de toda Cisjordania...

Saludos.


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Geromin
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Mensaje por Geromin »

Florencio escribió:
Yorktown escribió:Quizás después de ver que Israel está dispuesto a defenderse lo que quede de Hamas, o lo que surja, esté más dispuesto a no dejarse matar. Claro que mientras llueven bombas, muchos de los lideres están en Siria.


Sin contar con lo que apuntas (muchos líderes de Hamas están bien escondidos) la pregunta que me hago es ¿cuántos emuladores de Hamas van a salir de esta última intervención? Si han matado a tu hijo/hermano/padre cuánto suben las posibilidades de que te convieras en un terrorista suicida? ¿Esta intervención va a suponer el fin de Hamas o de la violencia entre los Palestinos e Israel?

Florencio


El tiempo lo dira Florencio. Lo que esta claro es que con Hamas en el poder las posibilidades de una paz duradera son minimas, como mucho tregua, me rearmo y a la carga. En cambio si Israel es capaz de derrotar a Hamas y la ANP se vuelve a hacer con la situacion las posibilidades reales de una paz aumentaran. Queda por ver la actuacion de Obama a partir de esta semana que viene, motivo por el cual creo que Israel no pierde el tiempo y creo que quiere dejar a Hamas en una situacion lo mas delicada posible para una futura negociacion si es que la hubiera.

Aqui pongo la famosa frase de Golda Meir que para mi tiene bastante sentido dadas la situacion actual.

"Podemos perdonar a los árabes por asesinar a nuestros chicos. No podemos perdonarlos por forzarnos a matar los suyos. Sólo tendremos paz con los árabes cuando ellos quieran más a sus hijos de lo que nos odian a nosotros".


JoeLewis
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Mensaje por JoeLewis »

¿Alguien sabe cómo andan las cosas en Cisjordania, y si nuestros chicos del Líbano tienen que preocuparse?

Saludos


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Revueltas, como era de esperar, pero francamente menos de lo que yo imaginaba. Quizás y digo quizás, los de Cisjordania no tengan mucha estima a Hamas o cuando las barbas de tu vecino veas cortar.... No lo sé.

Hoy han matado las IDF a un palestino durante unas protestas cerca de Hebrón y han herido a otros 15, y un soldado ha sido herido.

Khaled Meshal, lider de Hamas ha aparecido hoy por sorpresa en la cumbre para tratar el tema en Doha...igual que sorpresa ha sido la aparición de Mahmoud Ahmadinejad , para decir despues de la reunión que no aceptan el alto al fuego con las condiciones israeilies y que llevarán la lucha armada hasta el final. Esto contradice lo que había publicado esta misma mañana el al-Sharq al-Awset que indicaba que Hamas aceptaría la tregua basada en cinco puntos .

1- Tregua reciproca a partir de mañana e inmediata transferencia de ayuda humanitaria.

2- Salida de las tropas de Israel en una semana.

3- La entrada y salida de comercio de Gaza se reabre bajo vigilancia de onservadores egipcios, turcos y europeos.

4- El cruce de Rafah será reabierto ( nadie protesta por el cierre egipcio?) bajo supervisión de la ANP, mientras la ANP manda una unidad a la zona y se organiza, bajo observadores internacionales.

5- La tregua valdrá por un año, con opción a renovarla.

Así que el gozo de esta mañana, en un pozo.

Mientras Assad, el persa y los de siempre, haciendo amigos..que todos los paises musulmanes corten todo tipo de relación directa e indirecta con Israel y EEUU. Afortunadamente, no parece que les hagan mucho caso. Menos unos cuantos claro, hay gente pa tó.

El iraní también ha propuesto un embargo petrolero...no podrían elegir peor momento para sus intereses para algo así. Parece que no aprendieron del 73. Pero lo dicho, parece que no les hacen mucho caso.

Saludos.


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Contestación a endrass.

Mensaje por AFOCES »

Estimado endrass:
Ante todo debemos felicitar a Rubén autor de este tema que ahora mismo es uno de los más dinámicos del Foro. Casi no veo tu post pues he tenido que ir muy atrás y, afortunadamente, lo encontré. Valoro tu contestación razonada y acertada. Y me podría quedar aquí pero, si me lo permites, voy a hacer unas muy breves observaciones.

Efectivamente la IIGM fue una guerra total donde se emplearon todos los medios disponibles para alcanzar la victoria. Los terribles bombardeos de Londres, y otras ciudades, tenían como finalidad quebrantar la moral de la población civil con el “efecto rebote” que producía en los frentes de combate. Me he expresado muy mal al poner el ejemplo de los niños ingleses (1) - y no explicar por qué lo hacía - y tengo que agradecerte que me hayas dado la oportunidad de reparar mi error. Lo único que pretendía expresar, en pocas palabras, es que a ningún estadista se le pasaba remotamente por la imaginación situar a civiles – a pesar de ser una guerra total - en los objetivos como escudos con el propósito de disuadir su ataque o utilizarlos después; por el contrario los hubiesen retirado si hubiese sido posible como hicieron con los niños de la Batalla de Inglaterra. Pero en ningún caso pasó por mi mente negar el horror del ataque a objetivos que se sabía traerían como consecuencia muchas bajas civiles : Nagasaki, Hiroshima, bombardeos con centenares de bombarderos de ciudades como Londres, Bremen, Dresde ... Y tanto fue horror que, como es bien sabido, después de la guerra - y quizás debido, precisamente, a las atrocidades de la contienda - se creó, en noviembre de 1945, la Organización de las Naciones Unidas con el propósito de mantener la paz y la cooperación entre las naciones. Desgraciadamente, por lo que se ve, sin éxito.

Dices muy bien que ha sido la “llegada de la democracia y la influencia de la opinión pública mundial” las responsables de una mayor sensibilización contra los horrores de la guerra. Probablemente hoy - desde el mundo occidental - serían imposibles ataques masivos e indiscriminados parecidos a los antes enumerados. Desde "otros" mundos creo que la cosa es diferente.

Esperemos, volviendo al conflicto de Gaza, que no se complique con la intervención de Hezbolá, que ya ha realizado varios ataques con misiles a los que Israel ha contestado. Me inclino a pensar que pronto habrá una tregua, pues la organización terrorista Hamas está "tocada".

El conflicto palestino- israelí, es otra cosa, tiene muy difícil solución y no creo, ojala me equivoque, que la nueva Administración americana tenga una solución aceptable para ambos y podamos ver dos Estados independientes en paz y cooperación. Pero, por ahora, son solo eso ...deseos lejanos.

Endrass. Ha sido un placer.

(1). – Un artículo, en Internet, que creo de interés sobre los niños durante la II GM: La aldea irreductible: La aventura de la historia II Guerra Mundial: Los niños de la Batalla de Inglaterra

Saludos.


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