Fuerzas Armadas de Venezuela (2008-2010)

[Yorktown]

Casper...fijate en un detalle de tu descripción que se te ha pasado por alto.

La parte peninsular de España posee unos 3.167 km de costa. A los que habría que añadir los 956 del litoral portugués, para completar el litoral peninsular. En este trazado, si prescindimos de la costa bastante articulada de Galicia, y a pesar de los óvalos mediterráneos, no hay grandes entrantes ni recovecos. En conjunto es una costa abierta y en su mayor parte bravía, , refugiada sobre todo en las rías gallegas.

España tiene unos dos millones de ciudadanos viviendo a más de 1.000 km de mar en linea recta de distancia, eso es un huevo de mar. Más otro millón en Baleares. Mas otros 150.000 al otro lado del estrecho de Gibraltar. Aunque parece lejanísimo, el primer escenario bélico que se presenta siempre en España es la protección de las Islas Canarias, y sobre todo Ceuta y Melilla. Y para eso hace falta una Armada que a lo mejor, tenga que desembarcar en Marruecos.

Esta te la respondo yo mismo... Venezuela ejerce soberanía sobre 860.000 km2 de mar...

Entonces tu teoría es, que Venezuela no necesita una flota de guerra porque cito textual: "no tiene intereses en altamar". Explicame, cual extensión es mayor, y por ende, cual tiene mas aguas que proteger.

No me voy a poner a hacer cálculos pero te diría que España, de lejos, por lo antes explicado. Son muchos intereses, muchas personas, mucho turismo que seguramente duplica o triplica esa de cifra de habitantes en temporada alta, y sobre todo un vecino que lo reclama permanentemente.

En cualquier caso, no se que tiene que ver una cosa con la otra. Cada cual tiene la Armada que quiere y puede.

Además de esto, España tiene el compromiso con la OTAN por el cual nos toca ir a dar palos a Afganistán, cosa menos probable que le ocurra a Venezuela, me reconoceras.

Por otro lado Ernest yo diría que Turquía en general está mas armada. Italia...diría que también. Y Grecia posiblemente también. En general, no hablo de Armadas, y tampoco me hagais mucho caso.

Saludos.

PD se me había pasado por alto este disparate:

condiciones que explican la falta de vocación marinera del país

Quien habrá escrito semejante tontería, no solo por historia que imagino no hace falta repasar, si no por presente, con una de las mayores flotas pesqueras del mundo y una Armada bastante respetable...no os fiéis de la wiki mucho.

[ARV Mariscal Sucre]

Mi pana Casper no se moleste, un tío psiquiatra una vez me dio u gran consejo

A los locos, soberbios o gente que cree lo que quiere creer es mejor decirle siempre que si.

Después de todo ya sabemos nosotros como son las cosas en realidad



Saludos hermano, hoy vi a Lula decirle a un niño venezolano que le pedía un campo de beisbol al presidente que jugara al futbol, beisbol no jeje.

Solo una anecdota

[casper]

Mi pana Casper no se moleste, un tío psiquiatra una vez me dio u gran consejo

A los locos, soberbios o gente que cree lo que quiere creer es mejor decirle siempre que si.

Después de todo ya sabemos nosotros como son las cosas en realidad



Saludos hermano, hoy vi a Lula decirle a un niño venezolano que le pedía un campo de beisbol al presidente que jugara al futbol, beisbol no jeje.

Solo una anecdota

Pues si, a esos hay que "Seguirle la corriente".

saludos

PD: Lula ROX!

[Mod.9]

Casper y Mariscal, todas las opiniones son validas y respetables, si ustedes no están deacuerdo con la opinion de los demas simplemente haganselo saber de buena manera, caso contrario sus mensajes serán editados por contenido inapropiado para el foro. Por ende, se les pide que se remitan al hilo del topic o en su defecto, seguir debatiendo el tema con respeto.

Mod.9

[casper]

Les dejo una foto de la cabina de nuestros C-130 Hercules.



salu2

[reytuerto]

Estimados Cásper y Mariscal:

El problema, es que la duda de Iris es totalmente razonable, de hecho, tan razonable que yo la comprato. Y ahí no entran las cuestiones técnicas del Candid, una máquina soberbia, sino su categoría. Me explico:

Sabemos que por la coyontura política, es probable que la disponibilidad de los Hércules no sea la ideal y que es prudente buscar un reemplazo. Hasta allí todo correcto. Pero el Candid es de una categoría cercana a la del C-141, es decir un transporte de alcance estratégico y una capacidad de carga mayor. Con el handicap que no puede entrar en todas las pistas a las que un C-130H sí puede (como muchísimas de la geografía venezolana), y eso no es falla del diseño del Ilushin, es simple consecuencia de su tamaño y peso.

Y dentro de los aparatos disponibles estaban tanto la versión china del An-12, el Y-8 y su sucesor el atractivo Y-9. Es decir, si habían opciones aparte de las occidentales. Pero aún hay otro pero, creo que más importante que un cambio 2 x 1 de los Hércules, es un aparato que suplemente a los G-222, pues esa categoría es justamente la idónea para un país de las características de Venezuela (extenso, pero poco poblado).

Eso sí: considero muy pertinente la compra de los 2 tanqueros. De hecho, con su capacidad dual, tanquero-carguero sólo ese par hubiese sido una compra redonda para la FAV... y el resto, destinarlos para uno (o mejor aún, un par ) de Be-50, lo que hubiese traído nuevas potencialidades al arma aérea.

Finalmente, una sugerencia (sugerrencia nada más, no soy nadie para dar consejos, sobre todo a mis pares) para todos: llevemos la conversación en santa paz. Los epítetos sobran. Saludos cordiales.

[Heuss]

Les dejo una foto de la cabina de nuestros C-130 Hercules.



salu2

Por cierto, ¿cuantas escalas hizo el Hercules para llegar a Egipto cerca de Gaza? Segun W Martinez el regreso son con tres escalas. ¿Cuantas necesitaria el IL-76 para llegar al mismo sitio?

Es interesante ver cuando se cambia el criterio de "entre mas mejor" por un "es demasiado para lo que necesitamos" segun sea el caso.

[casper]

Reytuerto, pero aun se pueden comprar algunos mas pequeños como el Y-8 no?

Digo, y todavía nadie ha confirmado que se va a comprar IL-76/78..

Puede ser que lo evaluaron y los periodistas se encargaron del resto..

No se sabe.. hay que esperar que los generales o el presidente se pronuncie.

Heuss, la trayectoria fue la siguiente:

Caracas - Fortaleza - Dakar - Argel - Egipto (no se que ciudad, pero si se que fue cerca a la frontera).

saludos

[reytuerto]

Estimado Cásper:

Entonces, esperemos. 2 Il-78 serán una buena adición para la FAV, 10 aviones de ese tipo, una carga pesada.


Estimado Heuss:

A tu frase "...Es interesante ver cuando se cambia el criterio de "entre mas mejor" por un "es demasiado para lo que necesitamos" segun sea el caso...", la respuesta es muy sencilla: cuando más se hace demasiado oneroso para su utilización.

¿Sabes cual es el costo operativo de un PS-90?, ¿Cada cuanto tiempo se enviarán aviones a Palestina? ¿o es que nos dedicaremos a hazañas internacionalistas -recuerdo que abogabas por ir a Georgia a "foguear a nuestras tropas"-que nos dejarán muertos y algún beneficio político pequeño y transitorio?

Creo que es muchísimo mejor hacer las inversiones planificadamente y determinar que se necesita y que no. 10 transportes estratégicos (porque eso es lo que son los Candid) ciertamente no están dentro de los requerimientos de la FAV.

Para un país que tiene el 80% de la población en la franja costera y extensiones enormes de pequeña densidad poblacional no necesita 10 cargueros con proyeccion intercontinental, necesita un avión capaz de aterrizar en pistas semipreparadas, versatil, no muy pesado, con condiciones ambientales típicamente hot y en algunos casos (Mérida) high, un turboprop doble es una opcción bastante más viable, para la inmensa mayoría de los casos.

¿Qué se necesita un cuatrimotor? Sí, existe la necesidad, ¿De una docena? No, pero si de 4 a 6 aparatos de este tipo... Pero divide la cantidad de carga (o si deseas, el costo) que significarían los 8 Il-76 entre una cantidad mayor de aviones de la categoría del An-32 (por no mencionar que el C-27J sería el sucesor ideal del G-222, al igual que el C-295) dentro de los aviones no englobados en el embargo estadounidense.

Me gustaría saber cuales son tus puntos de vista a favor de 10 aviones de esa categoría, tal vez así pueda comprender mejor cual es lo que a tus ojos, es una distorsión mía. Saludos.

[Carlos Wellington]

Bueno hasta que no vea los 10 Ilyushin en Palo negro no me lo creo, me parece que la compra de los cargueros rusos esta hecha con vista en el futuro o sea proyectada a unos cuanto lustros, si bien el AN 12 es un buen transporte su capacidad de carga esta por las 20 toneladas, menos que las del hercules (33 toneladas) por ahi los antonov no van para el baile, si bien los Il son mas exigentes en su mantenimiento son unos aviones que te entregan una carga de mas o menos 45 ton. a unos 4000 kms de alcance, el AN 12 va por los 3000 kms de alcance y los C 130 estan por los 3500 kms, por donde lo vean estos IL 76 son un salto cualitativo para la aviacion militar de Venezuela y su capacidad de transporte aereo.

Y si hablamos de sus usuarios esta es una lista extensa, vemos paises tan dispares como Rusia, Iran, Siria, Cuba, Naciones Unidas, operadores civiles y militares, hay de todo, el avion es una maquina de carga y trabajo de calidad probada.


Saludos.

[Carlos Wellington]

Para un país que tiene el 80% de la población en la franja costera y extensiones enormes de pequeña densidad poblacional no necesita 10 cargueros con proyeccion intercontinental, necesita un avión capaz de aterrizar en pistas semipreparadas, versatil, no muy pesado, con condiciones ambientales típicamente hot y en algunos casos (Mérida) high, un turboprop doble es una opcción bastante más viable, para la inmensa mayoría de los casos.

Logico el argumento, por eso seria genial algo asi como 2 Il 78, 4 Il 76, Y una compra de unos 4 mas AN 12/ Y 8, lo unico que no me termina de cuadrar de los AN 12 es que son aviones de bastante antiguedad, pero dadas nuestras premisas con las compras militares no tenemos muchas opciones para elegir ya que los nuevos modelos que son los Y 9 y los IL 112 (de menor capacidad de carga) estan apenas en etapas de desarrollo.

[Xammar]

Como bien ha comentado el amigo Carlos,a estas alturas pediria que,hasta que no se vea,nadie se crea todo este asunto.Y la verdad hay bastantes antecedentes de adquisiciones que luego no se han visto por ningun lado,asi que,respiremos ondo y si se quiere,se reflexione sobre la idoneidad de tal o cual sistema .
Empecemos por lo evidente,el IL-78 es una opcion adecuada para equipar el grupo de aviones cisterna de la AMBV.
Al hilo de lo dicho por el amigo reytuerto

¿Qué se necesita un cuatrimotor? Sí, existe la necesidad, ¿De una docena? No, pero si de 4 a 6 aparatos de este tipo... Pero divide la cantidad de carga (o si deseas, el costo) que significarían los 8 Il-76 entre una cantidad mayor de aviones de la categoría del An-32 (por no mencionar que el C-27J sería el sucesor ideal del G-222, al igual que el C-295) dentro de los aviones no englobados en el embargo estadounidense.

Desconozco las prioridades numericas de la Aviacion venezolana pero asumir una plataforma como el Il-76 implica muchisimos gastos.Por ejemplo,no seria mas practico buscar una solucion mas sencilla,es decir,gestionar 4-6 Il-76/-78 por parte de la AMBV y,otros 4 Il-76 a traves de Conviasa?.Asi consigues ir estandarizando equipamiento,simplificas logistica,repartir gastos,reforzar el area de Transporte/Carguero de la aerolinea estatal y muy especilmente,poder complementarse mutuamente en caso de que se requiera.
Respecto a los turbohelice,completamente de acuerdo,ya sea Hesa-140 o Il-112,la alternativa la tienen,al igual que en el sector ligero/STOL para los Arava/M-28(S-80,Y-12 o el Blue Bird).
La Dualidad y homogeneidad son elementos muy importantes como multiplicadores de fuerza,algo que deberia tener en cuenta el Gobierno venezolano.

Un saludo

[Daniel O'leary]

EDITADO POR LA MODERACION

[Xammar]

Carlos

Logico el argumento, por eso seria genial algo asi como 2 Il 78, 4 Il 76, Y una compra de unos 4 mas AN 12/ Y 8, lo unico que no me termina de cuadrar de los AN 12 es que son aviones de bastante antiguedad, pero dadas nuestras premisas con las compras militares no tenemos muchas opciones para elegir ya que los nuevos modelos que son los Y 9 y los IL 112 (de menor capacidad de carga) estan apenas en etapas de desarrollo.

Todo depende de algo llamado planificacion,si existe,no hay problema alguno con lo que planteas,por ejemplo:
El Y-8F400 o el Y-8F600 (con sistemas y planta propulsora china)
http://www.shanfei.com/2005/product/images/Y8f400_big.jpg
Respecto al Il-112 y el sector que cubriria:
El Hesa-140 Faraz (con la version Cargo que estan desarrollando)
http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/middle/7/4/3/1286347.jpg

Un saludo

[Ernest J]

Por otro lado Ernest yo diría que Turquía en general está mas armada. Italia...diría que también. Y Grecia posiblemente también. En general, no hablo de Armadas, y tampoco me hagais mucho caso.

saludos , tu mira lo lejos que distan y las diferencias abismales entre las armada española ( en numero y en calidad) ,contando fuerzas anfibias y de proyeccion,antiaerea y aeronaval.
Por eso dije en muchos aspectos, ya que en su armada es muy superior a los dos problablemente juntas


Sin contar el numero, El ejercito Turco esta muy por detras en aspectos de calidad .El Griego esta mejor equipado.
Y en su fuerza aerea ,idem de idem mayor numero de Cazas ( en su mayoria f16) contra una mas moderna flota Española ( Ef2000 + F18M)que nadie olvide que Grecioa iba a comprar Ef2000 ,pero despues de los JJ.OO y el deficit que supuso por las infraestucturas tuvo que poner el presupusto para f16 por lo muchisimo mas barato que salia y eran Block52 con ASPIS ( y lo mal que sintio en sus fuerzas aereas)
Pero muy muy inferiores en numero y calidad a los Españoles en facetas tan importantes como el transporte como lo es los pedidos Españoles de C-295 y A-400M ( Turquia (10) ,España (27)

Por eso especifique que hay ramas de las Fas españolas mas Modernas y en aspectos mas numerosas comparadas con paises tan importantes para la OTAN y que disponen de una Escalada y pique personal como Grecia y Turquia por Chipre y el Egeo.