Marruecos duplica su presupuesto militar

[Albertopus]

Estimados todos:

Mantener un presupuesto de defensa que se como entorno al 10% del PIB es inviable en Marruecos o en cualquier país.

No olvideis que Arabia Saudí financia los F-16 y que Francia "colabora" en el tema de la fragata... Unos primos de Zumosol curiosos. Es sorprendente que un país dependa de tal manera de subsidios extranjeros (que en el caso de Arabia Saudí son constantes).

Saludos.

[javiola]

Eso había escuchado aquí, ¿pero de donde sacará el dinero?

Bueno yo no se ustedes pero yo como canario estoy preocupado, Canarias tiene el derecho de crear milicias armadas para defenderla, y si eso esta en contra de la constitución española pues que se cambie o que se cree un apartado especifico para Canarias.

Canarias forma parte de España y como tal en las islas hay unidades militares españolas, además de que un ataque contra Ceuta, Melilla, Canarias o cualquier otro territorio ESPAÑOL supondría la guerra con España y eso Marruecos lo sabe, sus dirigentes viven muy bien y no querrían arriesgarse a que les tocase un pepino encima de "regalo", por tanto no hacen falta esas milicias ni se va a crear ningún apartado específico para Canarias por que los canarios no son mejores que los gallegos, andaluces, extremeños, etc.!

Yo desde mi ignorancia y al ser canario no es que nos consideremos mejores pero si nos consideramos un punto clave en una guerra con marruecos o con cualquier otro pais!
si algun dia españa entra en guerra puedes tener muy claro que el primer sitio que van a ir es a por canarias entonces yo entiendo a nuestro amigo Bentexui y comparto su preocupacion y muchos canarios lo tenemos! aqui antes solian venir muchos buques estado unidenses y de diferentes paises a atracar en nuestros puertos por nuestra situacion estrategica.
no me mal interpreteis ni nada, no soy gran estratega ni nada de eso solo opino

[Albertopus]

Estimado javiola:

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Yo desde mi ignorancia y al ser canario no es que nos consideremos mejores pero si nos consideramos un punto clave en una guerra con marruecos o con cualquier otro pais!
si algun dia españa entra en guerra puedes tener muy claro que el primer sitio que van a ir es a por canarias entonces yo entiendo a nuestro amigo Bentexui y comparto su preocupacion y muchos canarios lo tenemos! aqui antes solian venir muchos buques estado unidenses y de diferentes paises a atracar en nuestros puertos por nuestra situacion estrategica.
no me mal interpreteis ni nada, no soy gran estratega ni nada de eso solo opino

El tema de la Defensa Nacional compete a toda la Nación, no es un asunto propiamente canario. Canarias no se encuentra indefensa -entre otras cosas porque España conoce que Marruecos es una amenaza exterior- y lo estaría más en caso de conflicto. Pero de ahí a la idea de crear una milicia canaria va un mundo.

El estimado bentexui ha oído campanas y no sabe donde. Taiwan tiene ejército propio porque es un Estado independiente. Si un día aterrizas en Taipei, en el control de fronteras te sellarán la entrada con el acrónimo ROC (Republic of China). Se consideran el estado superviviente a la antigua República China de Chan Kai-Shek, que no reconoce a la nueva República Popular de Mao. El problema de Taiwan es que no es un estado reconocido oficialmente por muchos otros países. Pero, incluso China, que considera oficialmente a Taiwán como una provincia rebelde, en realidad la trata como otro estado. Si un taiwanés entra a China -generalmente a través de Hong-Kong- lo hace con su pasaporte taiwanés y es tratado como extranjero.

Estados Unidos tiene milicias porque se originó de esa manera y es un país federal. Las milicias eran una solución del siglo XVIII que no tienen que ser necesariamente útiles en el XXI.

Saludos.

[javiola]

jejej yo solo comparto la preocupacion lo de crear milicias pos como que no!
lo que deberian hacer es reforzar crear mas unidades y mas artilleria de costa! yo es que sinceramente veo que al menos la capital grancanaria y la de fuerteventura estan muy indefensas aunque con la BA de gando ganamos un poco pero uf nos aplastan cuando quieran!
solo es eso que cuando quieran nos cojen y la peninsula esta muy lejos como pa enviar refuerzos tan rapido a rescatarnos. creo que ay que darnos mas importancia!

[bentexui]

Las milicias Canarias nacieron en 1541 y desaparecieron en 188? (creo que fue en el año 1888 pero iré a la biblioteca a comprobarlo), ese fue un ejercito popular isleño que se encargaba de la defensa de las islas ya que en las islas solo había pequeñas guarniciones militares.

En la biblioteca municipal vi unos DC Rom que hablaba de los uniformes de las milicias Canarias el lunes si esta, lo saco y pongo unos cuantos uniformes de esas milicias.

Y sobre toda esa parafernalia de tu defensa nacional, a los canario no los pueden negar defender nuestras islas, si no lo hicieron durante 4 siglos ¿porque lo iban hacer ahora? además que no acarreara ningún gasto, solo gasto material ya que las milicias son voluntarias.

Y sobre las milicias en EEUU, las de Canarias son mas antiguas, y tenemos el mismo derecho a defender lo que es nuestros ¿quién va a defender Canarias mejor que un canario?

[Apónez]

Si por antigüedad se trata, entonces deberíamos restablecer la Santa Hermandad y no digamos los ejércitos feudales, te recuerdo que hasta el siglo XIX en caso de conflicto se autorizaba a la nobleza a formar regimientos a sus expensas

¿Quien pagaría esos gastos de material? ¿Quien pagaría a las empresas y a los milicianos por los períodos de entrenamiento? ¿España como siempre?

[bentexui]

Si por antigüedad se trata, entonces deberíamos restablecer la Santa Hermandad y no digamos los ejércitos feudales, te recuerdo que hasta el siglo XIX en caso de conflicto se autorizaba a la nobleza a formar regimientos a sus expensas

¿Quien pagaría esos gastos de material? ¿Quien pagaría a las empresas y a los milicianos por los períodos de entrenamiento? ¿España como siempre?

Pues la comunidad autónoma de Canarias, el material seria del ejercito español que para eso Canarias también paga impuestos, a parte que Canarias por si sola no puede comprar armas porque no es un país reconocido.

Se podría hacer parecido al programa voluntario del ejercito español, que el voluntario haga tres o cuatro meses de entrenamiento y de tres a cuatro semanas de servicio al año hasta que por edad pase a la reserva.

Y tener a un personal fijo que se encargue de el adiestramiento de la tropa, como en Suiza.
Se podría poner un tope, que dicha unidad no supere los 6.000 efectivos, sumando los cuerpos de tierra, mar y aire.

[Apónez]

Pues la comunidad autónoma de Canarias, el material seria del ejercito español que para eso Canarias también paga impuestos, a parte que Canarias por si sola no puede comprar armas porque no es un país reconocido.

¿Como te hay que decir que los impuestos los pagan las personas y no los territorios? Por que si a territorios vamos Galicia paga MÁS impuestos que Canarias, así que ¿que nos correspondería a nosotros?

Se podría hacer parecido al programa voluntario del ejercito español, que el voluntario haga tres o cuatro meses de entrenamiento y de tres a cuatro semanas de servicio al año hasta que por edad pase a la reserva.

Por esas 3-4 semanas de servicio les tendrás que pagar algo así que respondeme ¿quien pagaría?

Y tener a un personal fijo que se encargue de el adiestramiento de la tropa, como en Suiza.
Se podría poner un tope, que dicha unidad no supere los 6.000 efectivos, sumando los cuerpos de tierra, mar y aire.

Claro, claro y esos 6.000 lo harán gratis ¿verdad? ¿o serán soldados españoles que ya hay en Canarias los que se encargarían? Es decir pagaría España de nuevo, esa España que, según tu, muchos canarios no ven como su país

[bentexui]

Pues la comunidad autónoma de Canarias, el material seria del ejercito español que para eso Canarias también paga impuestos, a parte que Canarias por si sola no puede comprar armas porque no es un país reconocido.

¿Como te hay que decir que los impuestos los pagan las personas y no los territorios? Por que si a territorios vamos Galicia paga MÁS impuestos que Canarias, así que ¿que nos correspondería a nosotros?

Se podría hacer parecido al programa voluntario del ejercito español, que el voluntario haga tres o cuatro meses de entrenamiento y de tres a cuatro semanas de servicio al año hasta que por edad pase a la reserva.

Por esas 3-4 semanas de servicio les tendrás que pagar algo así que respondeme ¿quien pagaría?

Y tener a un personal fijo que se encargue de el adiestramiento de la tropa, como en Suiza.
Se podría poner un tope, que dicha unidad no supere los 6.000 efectivos, sumando los cuerpos de tierra, mar y aire.

Claro, claro y esos 6.000 lo harán gratis ¿verdad? ¿o serán soldados españoles que ya hay en Canarias los que se encargarían? Es decir pagaría España de nuevo, esa España que, según tu, muchos canarios no ven como su país

Primero: Los gastos de defensa los pagaría la comunidad autónoma, con que usen el 1% del PIB es mas que suficiente, nuestro PIB es de 56.600 millones de dolares, así que no hay ningún problema para pagarlas.

Segundo: El material o sale del ejercito español o se compra a través de el, ya que Canarias por si sola no puede comprar el armamento.

Tercero: ¿Quien a dicho que lo harían gratis?, se le pagaría las semanas que estuviese de servicio, al igual que la etapa de formación descontando los gastos ocasionales (como hace el ejercito español), un recluta no cobra mas de 400 euros al mes, y hasta que no haya terminado la fase de formación no podría cobrar el complemento de destino.

[Yorktown]

si algun dia españa entra en guerra puedes tener muy claro que el primer sitio que van a ir es a por canarias

Y yo que tenía muy claro que el primer y probablemente único sitio a donde iban a ir es a por Ceuta y Melilla. Más que nada por que a Canarias no tienen mucha opción de llegar.

Saludos.

[Apónez]

Primero: Los gastos de defensa los pagaría la comunidad autónoma, con que usen el 1% del PIB es mas que suficiente, nuestro PIB es de 56.600 millones de dolares, así que no hay ningún problema para pagarlas.

Sí, 1% por aquí, 1% por allá, por cierto ¿a que partida el quitas ese 1%?

Segundo: El material o sale del ejercito español o se compra a través de el, ya que Canarias por si sola no puede comprar el armamento.

Ya tenemos más gastos, si compras el armamento (que tendrás que comprarlo o el ejército se nos divide en 19 taifas), tienes que pagarlo, conseguir una cadena logística y pagar el mantenimiento, creo que ya no te llegará con ese 1%:mrgreen:

Tercero: ¿Quien a dicho que lo harían gratis?, se le pagaría las semanas que estuviese de servicio, al igual que la etapa de formación descontando los gastos ocasionales (como hace el ejercito español), un recluta no cobra mas de 400 euros al mes, y hasta que no haya terminado la fase de formación no podría cobrar el complemento de destino.

Te lo voy a explicar más fácilmente, cualquier no parado no te irá por que ahí cobra más de esos 400 euros al més y no va a sacrificar sus vacaciones ni a perder un més de su trabajo para ir, y los parados ya veremos ya que normalmente y cobrarán más de esos 400 euros por no hacer nada, por no hablar de que el SMI es de unos 600

[Durruti]

yo es que sinceramente veo que al menos la capital grancanaria y la de fuerteventura estan muy indefensas aunque con la BA de gando ganamos un poco pero uf nos aplastan cuando quieran!
solo es eso que cuando quieran nos cojen y la peninsula esta muy lejos como pa enviar refuerzos tan rapido a rescatarnos. creo que ay que darnos mas importancia!

Ya, pero es que "solamente" la base Gando, cuenta con 24 F18, los cuales, por ellos solos, a día de hoy, si bien no son capaces de "aplastar" a toda la fuerza aérea marroquí, poco les falta. El día de mañana, cuando entren en servicio los tan cacareados F16 marroquís, estos seguirán siendo 24 unidades, por lo que la superioridad ante los F18 de Canarias, no está asegurada. Así que, como verás, eso de que Marruecos os "aplasta" cuando quiera, como que lo dejamos para otro día...(y todo ello sin contar, con los refuerzos y distracción que se puede realizar desde la península durante ese tiempo, porque, de que les valdría a los marroquís el mandar un ataque aéreo contra Canarias, si a la vuelta, ya no tienen bases donde aterrizar )

Un saludo.

[javiola]

para durruit:

jejej asi me gusta que iniciemos una buena tertulia!
pues mira que decir me as dejado calladito la boca con lo que as dicho pero te puedo decir una cosa? desconocia que teniamos tantos numeros de cazas pero dejame decirte que estube un buen tiempo vinculado al aeropuerto y la base esta pegadisima vamos que a veces comparten pista! y muchas veces los cazas abortaban el despegue por problemas tecnicos tenian que ir a remolcarlo a la pista para llevarlos al hangar.

por la parte de fuerza aerea no tengo ningun argumento que tire el tuyo al suelo porque somos superiores pero yo no solo me referia a ofensiva aerea sino a un conjunto aereo maritima y con fuerzas de tierra o sea un par de misiles de largo alcance desde sus buques sin previo aviso nos pueden knoquear un par de puntos claves como seria nuestra base aerea y de paso el aeropuerto que ta pegadisimo.

bueno y ya que me gusta aprender me podrias decir en plan informativo lo que se podria hacer desde la peninsula para ayudarnos si ya nos han atacado? es que uf yo los veo demasiado lejos como para rescatarnos desde cadiz hasta las palmas me da que es un dia entero en barco pero tambien sumale los preparativos y organizar las unidades que van a venir en nuestra ayuda.

bueno y hablando navalmente la isla de gran canaria alomejor para un asalto desde buques les resultara dificil porque ay pocas playas grandes y tamb estan muy masificadas de edificios por lo que podria ser un problema para ellos porque nos atrincherariamos en edificios y les conduciriamos a combates urbanos que seguro que nosotros seriamos superiores. pero hablemos de la isla de fuerteventura una gran extension de terrenos desiertos muy pegado a marruecos con muchisimas playas donde desplegarse y ahi recordad que tenemos nada mas que al soria 9 y la costa aqui no esta para nada preparada para defenderla.

bueno saludos gente a ver si hablamos un poco de estrategia y nos entretenemos

[AMRAAM_88]

yo es que sinceramente veo que al menos la capital grancanaria y la de fuerteventura estan muy indefensas aunque con la BA de gando ganamos un poco pero uf nos aplastan cuando quieran!
solo es eso que cuando quieran nos cojen y la peninsula esta muy lejos como pa enviar refuerzos tan rapido a rescatarnos. creo que ay que darnos mas importancia!

Ya, pero es que "solamente" la base Gando, cuenta con 24 F18, los cuales, por ellos solos, a día de hoy, si bien no son capaces de "aplastar" a toda la fuerza aérea marroquí, poco les falta. El día de mañana, cuando entren en servicio los tan cacareados F16 marroquís, estos seguirán siendo 24 unidades, por lo que la superioridad ante los F18 de Canarias, no está asegurada. Así que, como verás, eso de que Marruecos os "aplasta" cuando quiera, como que lo dejamos para otro día...(y todo ello sin contar, con los refuerzos y distracción que se puede realizar desde la península durante ese tiempo, porque, de que les valdría a los marroquís el mandar un ataque aéreo contra Canarias, si a la vuelta, ya no tienen bases donde aterrizar )

Un saludo.

En Gando actualmente solo están disponibles 22 aviones F-18 procedentes del programa CX,ya que aunque en un principio se compraron 24,al parecer 2 se perdieron en sendos accidentes .

A día de hoy como dices son capaces de aplastar a cualquiera,lo que ocurre es que el día de mañana tendrán enfrente a los Block 50/52 enfrente,bastante superiores en cuanto a características y capacidades que los primeros.De esto ya se ha hablado muchas veces por aquí,es decir,de la supuesta inferioridad de los CX frente a los Falcons marroquíes,llegando en cierto modo a la conclusión de que si bien nuestros "bizcochines canarios" no serían tarea fácil para nadie,partirían en desventaja en puntos como electrónica,armamento BVR(Sparrow vs Amraam de los marroquíes),autonomía(Puesto que los futuros Falcon de nuestros vecinos parece que vendrán con los tanques conformados de serie),etc..

SALUDOS!!

[bentexui]

es cierto lo que comenta el compañero canario, las únicas islas donde pueden hacer un desembarco anfibio es en Fuerteventura y Lanzarote, y son las que mas desprotegidas están, están defendidas por un batallón de infantería cada una, un batallón sobre el papel igual hay mucho menos personal de el que se estima.

Marruecos puede mandar sus buques anfibio, sus dos fragatas clase floreal y su fragata clase FREMM y sus tres corbetas Clase Sigma, en unas dos horas desde el puerto de Tan Tan, y Canarias solo tiene la defensa de 7 patrulleros, las fragatas de Rota tardarían unas 11 horas en llegar a Canarias, y ya seria muy tarde, porque el primer desembarco se habría efectuado.