Conflicto en la Franja de Gaza

[Mariscal Tito]

Perdón Yinkai, redacté fatal el último párrafo, quería decir:

ni tu me vas a convencer de que apoye a Israel ni yo a ti que seas pro-árabe (no confundir con yihad ni mierdas de estas).

[Yinkai]

Bueno,yo estba hablando de una victoria moral,y si,estoy comparando a Hezbullah como fuerza terrorista porque desde mi punto de vista es lo que hay,y no solo desde el mio.Pueden tener representacion parlamentaria y un gobierno,de acuerdo,pero sus actos son bastante mas propios de unidad terrorista que de otra cosa...¿Que Israel no ha eliminado cabezas visibles de Hezbullah ?Bueno pero ha demostrado que no es una guerra que los palestinos puedan ganar,es una simple demostracion de fuerza
No intento convertirte en pro israelita,y alla cualquiera con sus pensamientos,no trato de hacerte cambiar de opinión,solo te explico mi punto de vista.Perdón si lo has cogido de ese modo

[endrass]

Como está el patio...

q vean qno odiamos a los musulmanes,q vean q pueden vivir muxo mjor si trabajan cn nosotros...un ejemplo¿?arabia saudi,qatar,kuwait,etc.

Dejamos esto como tarea para casa: ¿Qué tienen estos tres países en común que tal vez (sólo tal vez) propicie su renta per cápita?

ellos no hacen como HAMMAS,HIZBOLA,Iran,etc
qyo sepa ni qatar ni kuwait pagan a terroristas o vuelan a gente inocente xlos aires,yo no se como ven lo que esta sucediendo y no cambian...

Un saludo

Vaya, aquí falta de uno de los tres. !Qué curioso!

pero no estamos hablando de un personal civil comun y corriente,estamos hablando de en su gran mayoria "maniaticos religiosos"

!Hala!. Civiles de segunda categoría. Prescindibles, vamos.

,no t digo que todos los palestinos que hayan muerto sean malos,pero si te digo que una gran mayoria si que lo son o lo serñian en algún momento de sus vidas

Y yo que juraría que he escuchado esta argumentación en otra parte. También había niños en la historia. !Y civiles de segunda categoría!. Pero les daban otra palabra...!nada, que no me sale!. empezaba por "Unter" pero ya no recuerdo el resto...a ver si la siesta ayuda y me viene a la cabeza.

Un saludo

[Mariscal Tito]

Yinkai, aunque no compartamos ideas todo mi respeto a tus puntos de vista.

Aquí estamos para debatir con respeto, yo al menos lo intento, aunque no comparta las ideas del 90% de la gente de este foro.

Una apreciación Hezbollah, es libanes no palestino.

[Mariscal Tito]

Una entrevista de la visión del Frente Popular para la Liberación de Palestina, organización laica y que forma parte de la Autoridad Nacional Palestina.
Me parece interesante en cuanto a las relaciones con Hamas

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El Frente Popular para la Liberación de Palestina habla de paz, resistencia y unidad

"Tanto Hamás como el FPLP se encuentran juntos en el campo de la resistencia"

Maan News Agency




El Frente Popular para la Liberación de Palestina (FPLP) y su brazo armado, las Brigadas de Abu Ali Mustafa, está envuelto en los combates contra las tropas terrestres israelíes en la Franja de Gaza, sin dejar de lanzar proyectiles a través de la Línea Verde hacia Israel.

Maan habló con un portavoz oficial del movimiento secular de izquierda en Gaza para arrojar alguna luz sobre la actual lucha con Israel y el estado de la política palestina en relación con Hamás y la Autoridad Palestina.

Maan: ¿Cuál es la idea del Frente Popular de por qué Israel lanzó esta masiva ofensiva en Gaza?

FPLP: Israel lanzó sus masacres y crímenes de guerra contra nuestro pueblo en consonancia con un objetivo histórico -el intento de eliminar la resistencia palestina, especialmente en Gaza-. Tal como trató de hacer en Líbano en 2006, pretendía dividir la resistencia de la población, garantizar la eliminación de la resistencia y socavar nuestra causa palestina y los derechos de nuestro pueblo.

Los planes de Israel contra nuestro pueblo y nuestros derechos sólo pueden representar -a pesar de la complicidad de EEUU, los regímenes árabes y parte del "liderazgo" palestino– la eliminación de la resistencia palestina.

Israel está aprendiendo ahora, a pesar de su brutalidad, su absoluta criminalidad y sus prácticas genocidas, que igual que en Líbano en 2006, nuestra gente es el centro, la base y la firmeza de nuestra resistencia y que sus ataques jamás derrotarán a nuestro pueblo ni nuestra determinación de defender nuestros derechos: al retorno, a la libre determinación y a la soberanía nacional.

Maan: ¿La incursión israelí por aire, mar y tierra se debe realmente a Hamás y a los cohetes?



FPLP: Los cohetes son una práctica y una representación simbólica de nuestra resistencia al ocupante. Son un recordatorio constante de que el ocupante es, de hecho, un ocupante, y que no importa la forma en que pueden participar en asedios, masacres, encerrarnos, negarnos los suministros básicos para la vida, seguiremos resistiendo, seguiremos aferrados a nuestros derechos fundamentales y no vamos a permitir que sean destruidos. Mientras se lance un solo cohete contra el ocupante, nuestro pueblo, nuestra resistencia y nuestra causa siguen vivas.

Esta es la razón por la que dirigen sus ataques contra los cohetes -los cohetes causan inseguridad al ocupante porque cada uno de ellos es un símbolo y un acto físico de nuestro rechazo a la ocupación, a sus masacres, sus crímenes, y sus constantes ataques a nuestro pueblo. Cada cohete dice que no vamos a aceptar lo que ellos denominan "soluciones", que se basan en la supresión y la negación de nuestros derechos.

Maan: ¿Qué puede decir acerca de las próximas elecciones parlamentarias en Israel? ¿Juegan éstas un papel en la decisión de atacar Gaza?

FPLP: Sí, además, este ataque estuvo, sin duda, relacionado con las elecciones en Israel -para reforzar la reputación del Kadima y en particular de Barak y Livni- a costa de la sangre y la muerte de más de 1.000 palestinos. Que éste sea un factor positivo y distintivo en estas elecciones dice mucho acerca de la naturaleza de Israel y el sionismo.

Maan: ¿Cuántos combatientes del FPLP/Brigadas de Abu Ali Mustafa (AAMB) han resultado muertos o heridos durante la invasión israelí y/o ataques aéreos?

FPLP: Nosotros no damos cuenta de esta clase de información o estadísticas en este momento ya que sólo es útil para el asalto militar del enemigo contra nuestro pueblo. Sin embargo, los miembros de AAMB han sido muy activos en todas las formas de resistencia contra los invasores y ocupantes.

Maan: ¿Han participado activamente los miembros de las Brigadas en la resistencia contra el ejército invasor?

FPLP: Las AAMB han lanzado diariamente varios cohetes y se han distinguido especialmente en el uso de bombas de carretera, coches bomba y otros artefactos explosivos que han dañado seriamente tanques y otros vehículos militares de la ocupación; los combatientes de las AAMB están participando en todas las batallas y a todos los niveles.

Las AAMB también están trabajando estrechamente y en coordinación con todas las demás fuerzas de la resistencia en una lucha unida para enfrentar al enemigo y unificar nuestra resistencia a sus crímenes y masacres, y participan en todos los niveles de coordinación y resistencia.

Maan: ¿Bajo qué circunstancias el FPLP respaldaría un alto al fuego con Israel?

FPLP: Nos opusimos a la llamada "calma" o "alto el fuego" [desde el 19 de junio al 19 de diciembre de 2008] porque la vimos como un peligro para nuestro pueblo y creemos que, al final, nuestro análisis ha demostrado ser correcto.

Israel forzó y puso fin al "alto el fuego" a través de sus ataques y asesinatos y luego lo utilizó como excusa para atacar al pueblo palestino [por ejemplo, el 4 de noviembre ataques aéreos mataron a cinco militantes y un civil], objetivo que tuvieron todo el tiempo, y una estrategia de ataque planificada antes y durante el llamado "Alto el fuego."

La resistencia, de manera unificada, siempre puede decidir qué tácticas utilizar en algún momento dado. Exigimos el fin a las matanzas, el retiro de las fuerzas de ocupación de nuestra tierra, la plena, inmediata e incondicional apertura de todos los cruces -el de Rafah, en particular- y el fin del asedio contra nuestro pueblo. Pero nunca desistiremos de nuestros derechos fundamentales: nuestro derecho a resistir, a defender a nuestro pueblo, nuestro derecho al retorno, a la libre determinación y a la soberanía, que es lo que pretende Israel en nombre de un llamado "alto el fuego".

Maan: ¿Cuál es hoy la relación entre Hamás y el FPLP?

FPLP: La relación entre Hamás y el FPLP ahora se define por la resistencia.

Maan: Sin embargo, el FPLP es un movimiento secular, ¿crea eso dificultades de trabajo con Hamás, que cree en una sociedad y gobierno islámicos?

FPLP: Tanto Hamás como el FPLP se encuentran en el campo de la resistencia, el campo de la defensa de nuestro pueblo, nuestra causa y nuestros derechos fundamentales.

Tanto el FPLP como Hamás rechazan las llamadas "negociaciones", rechazan la cooperación con el ocupante y rechazan cualquiera de las llamadas soluciones políticas basadas en la negación y la derogación de los derechos de nuestro pueblo; y ambos están unidos en la resistencia a las matanzas y al genocidio que se está cometiendo contra el pueblo palestino. Esta es la unidad y la relación que importa ahora: la unidad en la lucha por nuestra gente, nuestra causa, y nuestros derechos.

Maan: En cuanto a la política, ¿cuál es la posición del FPLP sobre la legitimidad de Mahmud Abbas, cuyo mandato terminó oficialmente el 9 de enero?

FPLP: La única legitimidad palestina que importa ahora es la legitimidad de la resistencia. Esta es la definición de nuestra unidad nacional -frente a la ocupación y sus crímenes contra nuestro pueblo y la confirmación y defensa de nuestro pueblo y nuestros derechos-. La legitimidad ahora no es propia de la "Autoridad Palestina", sino que está formada a través del apoyo a la resistencia, junto a nuestro inquebrantable pueblo, contra los crímenes del ocupante.

Maan: ¿El FPLP cree que, dadas las circunstancias, los palestinos deberían centrarse en la Franja de Gaza y menos en la política interna? ¿O el papel de la política palestina es más importante que nunca?

FPLP: Estamos en un momento definitorio para el movimiento nacional palestino y la causa palestina frente a un enemigo empeñado en su destrucción, y la cuestión para todos es estar con la resistencia o al margen y, por lo tanto, permitir que la agresión continúe. Cada pieza de la legitimidad política palestina en el momento actual se deriva de la respuesta a esa pregunta.

Maan: ¿Cuál es la situación del FPLP y otras organizaciones de resistencia en Cisjordania? FPLP: Cisjordania también está bajo un estado de sitio pero de un tipo diferente: el sitio de la ocupación, de 11.000 presos políticos, de la constante confiscación de tierras, la construcción de asentamientos, la construcción del muro de anexión y otros crímenes en curso contra nuestro pueblo. De hecho, Israel cuenta con que los ojos del mundo se posen lejos de Cisjordania debido a sus matanzas en Gaza, con el fin de llevar a cabo aún más confiscación de tierras y ataques en Cisjordania.

No permitiremos que nuestro pueblo, en Cisjordania y Gaza, así como en la Palestina del 48 [los palestinos dentro de Israel] y en el exilio, sea dividido.

Maan: ¿El FPLP espera que los palestinos fuera de la Franja se manifiesten en contra la ocupación, especialmente a la luz de las recientes atrocidades de Israel en Gaza?

FPLP: Somos una nación, un pueblo y una causa, todos los planes del enemigo para socavar esta unidad fracasarán y esta determinación de resistir y defender nuestros derechos nacionales al retorno, a la libre determinación, a la libertad, la liberación y la soberanía, garantizará nuestra victoria y la unidad de nuestro pueblo, nuestra tierra y nuestra causa.

Fuente: http://www.maannews.net/en/index.php?op ... s&ID=35054

[Kaiser_87ct]

Como está el patio...

q vean qno odiamos a los musulmanes,q vean q pueden vivir muxo mjor si trabajan cn nosotros...un ejemplo¿?arabia saudi,qatar,kuwait,etc.

Dejamos esto como tarea para casa: ¿Qué tienen estos tres países en común que tal vez (sólo tal vez) propicie su renta per cápita?

ellos no hacen como HAMMAS,HIZBOLA,Iran,etc
qyo sepa ni qatar ni kuwait pagan a terroristas o vuelan a gente inocente xlos aires,yo no se como ven lo que esta sucediendo y no cambian...

Un saludo

Vaya, aquí falta de uno de los tres. !Qué curioso!

Q sepas q Iran tambien tiene muxo petroleo,y siria tambien tiene reservas de gas natural...si no de donde sacan el dinero para financiar a los libaneses y palelestinos¿?el petroleo no tiene nada ver...
y libia q¿? tb tiene imxtantes reservas de petroleo o gas y al sr gadafi tb le iba la marcha¿?
en fin...
y arabia saudi seme olvido escribirlo,sorry



un saludo!!!

[Yorktown]

!Hala!. Civiles de segunda categoría. Prescindibles, vamos.

Responsables. Cuando uno ejerce el voto adquiere una responsabilidad. Si tu escoges a una autoridad cuya principal "propuesta electoral" el la guerra con Israel, y que por lo tanto no va a hacer nada para impedir ataques desde su territorio cuando no directamente a lanzarlos, has de atenerte a las consecuencias. Significa esto que todo los civiles de Gaza son responsables? No. Significa que por ser civiles son inocentes todos? Tampoco. A mi los tipos que hayan elegido la opción de Hamas como forma de vida, ya sea directa o indirectamente, pena, ninguna.

Dejamos esto como tarea para casa: ¿Qué tienen estos tres países en común que tal vez (sólo tal vez) propicie su renta per cápita?

Egipto, Turquía, Túnez, Bosnia¿?, Kosovo, Jordania...no son hermanitas de la caridad con su gente, pero al menos ahora no dan por saco a los demás.

Saludos.

[Luisfer]

Esto es de una riza irónica y negra, muy negra y hasta macabra. Lo mismo de siempre en estos temas llenos de cinismo e hipocresía.

¿Objetivos concretos para Israel que no sea el desquitarse masacrando a diestra y siniestra a Niños?

NADA de NADA

1.300 palestinos muertos
13 israelíes muertos
4.000 casas destruidas
Decenas de miles de desplazados

Olvidemos que sean cifras verídicas o no, lo cierto es que el desastre en palestina esta allí en mayor medida para justamente los palestinos.

http://www.islamonline.net/English/In_D ... ndex.shtml

Bonita forma de hacer guerra por parte de este estado israelies, que con todas sus letras digo que son solo un estado homicida, creado para joder la paciencia al mundo entero junto con los integristas y nada mas que eso.

Pero dejare de lado el asunto del genocidio, porque es evidente que ante estos nuevos tiempos, esta palabra debería pasar por una revisión de significado y de interpretación y este humilde servidor no hace mayor diferencia y no es que no me sienta capaz por cierto. Pero es magistral en algunos (no por merito si no por conchudes y cinismo puro y duro) querer interpretar algunas cosas y echos de una manera tan parcializada, pero bueno volvamos al punto:

¿Que consiguió Israel con todo esto?

Hamas fue tocado gravemente con la eliminación de ese tal dirigente, ademas de la eliminación de puestos coheteriles y la eliminación de algunas decenas de túneles, ¿pero aun insisto, y Hamas? Hamas sigue allí vivito y coleando y claro esta aprovechándose del dolor ajeno producto del accionar israeli para seguir justificando su existencia.

¿Que manera tan inteligente de estos israelies de manejar las cosas? Uno tiende a pensar que el motivo de su existencia es estar en guerra por la eternidad y claro, ser ellos quienes tengan el derecho incuestionable” a responder como mejor les convenga, pero sin un objetivo concreto para la paz salvo el de despedazar cuerpos de niños inocentes por docenas en desquite por la de una o dos o tres israelíes. ¿O NO? Y esto no es la ya cansino argumento de demagogia, a los echos remitámonos.

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/intern ... 822022.stm

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/intern ... 815697.stm

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/intern ... 804772.stm

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/intern ... 814653.stm

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/intern ... 818102.stm


Y una nota a analizar.

¿Quién es un civil?

Los niños ensangrentados de Gaza son claramente civiles. Los hombres que lanzan cohetes desde territorios palestinos no lo son. Pero ¿lo eran los más de 40 reclutas de la policía de Hamas que murieron en la primera ola de la ofensiva de Israel?
Los escondites para armas son claramente puestos militares, pero entonces ¿qué son el Ministerio de Interior, en el que perecieron dos médicos tras un ataque, o una casa de cambio, que fue destruida en un ataque que dejó a un niño herido?
Mientras las cifras de muertos aumentan en la Franja de Gaza, preguntas espinosas se abren paso: ¿quién y qué se puede considerar un blanco militar legítimo en un territorio gobernado por un grupo que es considerado por muchos países como una organización terrorista?
Hamas es un grupo que ganó las elecciones legislativas palestinas en enero de 2006 y que un año después consolidó su control por medio de la fuerza.
Al tiempo de que esta organización estaba detrás de una campaña de ataques suicidas en Israel y del lanzamiento indiscriminado de cohetes, también estaba a cargo de escuelas, hospitales, trabajos urbanísticos y plantas de electricidad en Gaza.
Derecho internacional
Israel ha dicho que está actuando dentro del marco de la Ley Internacional Humanitaria, pero organizaciones defensoras de los derechos humanos temen que esté estirando los límites de la legislación internacional.

Paralelamente a que los enfrentamientos se intensifican en la densamente poblada Franja de Gaza, las preguntas se hacen más punzantes.
El Derecho Internacional Humanitario estipula que se debe mantener al mínimo los heridos civiles. Para ello, se basa en la distinción entre "combatientes" y "no combatientes".
Cuando Israel lanzó sus primeros ataques aéreos, el primer ministro Ehud Olmert dijo: "Ustedes, los ciudadanos de Gaza, no son nuestros enemigos. Hamas, Yihad y las otras organizaciones terroristas son sus enemigos así como los nuestros también". (¿?¿?¿?¿?)
Relación directa
Sin embargo, cuando un portavoz del ejército israelí dijo que "todo aquello afiliado a Hamas es un objetivo legítimo", la situación se empezó a complicar. (¿y en que quedamos entonces?)

El Comité Internacional de la Cruz Roja, guardián de las Convenciones de Ginebra -que son la base del Derecho Internacional Humanitario- define un combatiente como una persona "directamente involucrada en hostilidades".
Pero, el vocero de las fuerzas de defensa israelíes, Benjamin Rutland, le dijo a la BBC: "Nuestra definición es que cualquier persona que esté envuelta en actividades terroristas con Hamas es un blanco válido. Esto incluye tanto instituciones estrictamente militares como instituciones políticas que provean apoyo logístico y recursos humanos al brazo terrorista (de la organización)".
Philippe Sands, profesor de Derecho Internacional Humanitario de la Universidad College London (UCL), dijo que él no está al tanto de que ninguna democracia occidental asuma una definición tan amplia como esa.
"Una vez se extienda la definición de combatiente de la forma como las fuerzas de defensa israelíes lo están haciendo, se empieza a asociar individuos que están indirecta o periféricamente envueltos. Se convierte en una definición abierta, que socava los verdaderos objetivos y propósitos de las normas que se intentan aplicar", dijo Sands.
De hecho, se le atribuye a Hamas haber dicho que por el solo hecho de que la mayoría de los israelíes sirvan en el ejército, se justifican los ataques en áreas civiles.
Policías de Hamas
La primera ola de bombardeos israelíes, que estaban dirigidos a las estaciones de policía a lo largo de Gaza, es un caso clave en este punto. Especialmente, si se toma en cuenta el ataque en el que murieron al menos 40 reclutas que estaban en un desfile.
Analistas dicen que los policías de Hamas son los responsables de que se anule la disidencia y se eliminen los espías, así como también se combata el crimen y se dirija el tráfico.

Pero la organización israelí defensora de los humanos B'Tselem -que ha puesto en la palestra pública este tema por medio de una carta dirigida al Fiscal General de Israel- dijo que parece que quienes murieron en ese ataque estaban siendo entrenados en cursos de primeros auxilios, derechos humanos y mantenimiento del orden público.
Las fuerzas de defensa israelíes dijeron que de acuerdo con información de inteligencia, miembros de la policía con frecuencia tienen "un segundo trabajo" dentro de las escuadras que lanzan cohetes hacia su territorio. Sin embargo, no se han dado detalles sobre los lugares y las personas que Israel tiene en la mira.
La organización no gubernamental Human Rights Watch (HRW) argumenta que incluso si los policías tienen una "doble vida" y se desempeñan como militantes de Hamas, sólo pueden ser legalmente atacados cuando estén participando en actividades militares.
Acción militar
Tanto B'Tselem como HRW están preocupados por el ataque a sitios evidentemente civiles como una universidad, mezquitas y edificios gubernamentales.

El Protocolo Uno de las Convenciones de Ginebra -citadas, pero no firmadas por Israel- dice que para que algo sea un objetivo militar legítimo, debe "hacer una contribución efectiva a una acción militar" y su destrucción y neutralización debe también ofrecer "una ventaja militar definitiva".
Israel señala que ha bombardeado mezquitas porque son instalaciones usadas para guardar armas. En un video en el que se filmaron los ataques aéreos, el ejército israelí dijo que se observaron explosiones secundarias, lo cual -según esa instancia- prueba su argumento.
Pero, no hay evidencia que sustente las denuncias israelíes de que los laboratorios de la Universidad Islámica, que fue intensamente bombardeada, eran usados para llevar a cabo investigaciones sobre armas, o que, al menos, tres casas de cambio estuvieran envueltas en la "transferencia de fondos para actividades terroristas".
Esto es debido, en parte, a que Israel difícilmente da a conocer información de inteligencia por temor a que ponga en peligro la vida de sus fuentes, dijo Rutland.
Sin embargo, al atacar los ministerios de Educación, Interior y de Relaciones Exteriores y el parlamento, Israel simplemente argumenta que esos edificios son parte de la infraestructura de Hamas y que no hay diferencia entre sus brazos político y militar.
"Asegurar que todas esas oficinas son blancos legítimos, sólo porque están afiliadas a Hamas, es legalmente erróneo y extremadamente problemático", dijo la directora de B'Tselem, Jessica Montell.
Proporcionalidad
Otros incidentes han despertado preocupaciones sobre el concepto de "proporcionalidad".

Esta definición plantea que la ganancia militar de una operación debe ser proporcional a las pérdidas civiles en las que se incurrió al ejecutarla.
Fred Abrahams, uno de los investigadores de mayor jerarquía de HRW, señaló: "Incluso si hay un blanco legítimo no se pueden lanzar diez toneladas de bombas sobre él".
Cinco hermanas de la familia Balousha murieron cuando dormían debido a que una mezquita supuestamente relacionada con Hamas fue bombardeada en el campo de refugiados de Jabaliya, durante el segundo día de la operación.

HRW ha hecho un llamado para que se investigue el incidente. "¿Era la mezquita un blanco legítimo? Tenemos nuestras dudas ¿Usaron armamento que limitaría el daño a civiles? Tenemos nuestras serias dudas", dijo Abrahams.
En este caso, Rutland dijo que las fuerzas de defensa israelíes no habían registrado un objetivo en esa área en ese momento y no dio mayor explicación de lo sucedido a las niñas.
Inteligencia
Otro caso es el bombardeo de un camión, que según Israel estaba lleno de misiles.
B'Tselem y el propietario del camión, quien dijo que su hijo y otras siete personas murieron, señalaron que el vehículo tenía bombonas de oxígeno para soldar.
Israel sostiene que el depósito de donde las bombonas se sacaron era conocido en el pasado por guardar armas.
¿Cuán buena es la inteligencia de Israel? ¿Cuán probable era que, por ejemplo, en el momento de tomar la decisión, la información resultara errónea? ¿El potencial beneficio fue mayor que las pérdidas posibles?
El profesor Sands señaló que la proporcionalidad es "muy, muy difícil de determinar".
"Lo que es proporcional a los ojos de una persona podría ser desproporcionado a los ojos de otra", dijo el docente.
Relativo
La diferencia en números en la guerra de Gaza es increíble. Los palestinos dicen que más de 500 palestinos murieron en ocho días y comparan esa cifra con los 18 israelíes que han muerto desde 2001 como consecuencia de los cohetes.

Sin embargo, los expertos dicen que temas como las intenciones de las partes, las razones para ir a la guerra, las acciones tomadas para proteger o exponer a civiles y las condiciones en el terreno, forman parte de una ecuación legal mucho más complicada.
Israel indica que consulta constantemente a abogados en sus operaciones y que toma todas las medidas posibles para minimizar el daño a civiles.
Armas guiadas son usadas, advertencias telefónicas son con frecuencia hechas antes de bombardear edificios, las fuerzas de defensa israelíes dicen que misiones han sido abortadas porque civiles han sido vistos como objetivos.
Israel dice que su enemigo está lejos de ser un enemigo estándar: "Estamos hablando de un gobierno entero cuya razón de ser es vencer a Israel y cuyas energías están concentradas en atacar a civiles israelíes", dijo Rutland.
Testigos y analistas confirman que Hamas lanza cohetes desde áreas pobladas por civiles y hay un cierto consenso de que ese movimiento viola flagrantemente el marco jurídico internacional al atacar a civiles con cohetes.
Pero, mientras Montell describe un cohete como un "evidente crimen de guerra", añade: "Yo no esperaría que mi gobierno actúe de acuerdo con los estándares de Hamas. Nosotros demandamos estándares más altos".

Es como dije en un principio, son tantas, pero tantas interrogantes.

Una cosa interesante con la que me eh topado en este tema es el pensamiento arcaico de algunos por el islam y su dizque antioccidetalismo, que me va a sorprender entonces si algunos políticos en el poder no piensen de igual manera, y no se dan cuenta ellos mismos también y solo por defender otros intereses, que en realidad esto es solo una lucha por eso mismo, “intereses”, Israel, bastión y punta de lanza de occidente en una región donde hay mucho que explotar, el cuento de Israel que quiere vivir en paz es eso mismos puros cuentos de niños que se cae por si mismo y hoy me convenzo mas de ello. Es como da ah entender un importante medio:

Es más fácil mantener una política de guerra preventiva sin un objetivo concreto y claro (ademas de explorar por los aires cuerpos de niños) que tratar con mayor seriedad y responsabilidad los problemas de la Franja de Gaza, los palestinos e Israel y cortarlo de raíz no importando el costo. Pero es que eso es un sacrificio enorme y que solo la cobardía justifica el que no se lleve a cabo aun, miremos si no lo que le paso a un gran líder israelí victima de un fanático, de esos que como es claro, los hay en todos lados.

Y claro, salen con los ya conocidos argumentillos de quien tiene la culpa, y no son capaces de hablar mas concretamente de “responsabilidades”.

Pero también hay que mencionar otros puntos, muchos tienen razón al opinar que cuando no es Israel, el mundo levanta la voz, el problema es que se olvidan en una teoría incuestionable y esto fuera de otros intereses, el mundo siempre se va exaltar por el mas débil y nunca por el mas fuerte, eso es regla y ley se quiera o no, se llore o no, se piquen o no.

Pero también seamos justos, el balance recién ah empezado y aunque con mucho de no ser favorable para los israelíes, pero si muy desfavorable para los civiles y niños palestinos aun es de esperas un poco mas y dar conclusiones mas precisas. Mientras:

http://www.elmundo.es/elmundo/blogs/ori ... index.html


Claro, habrán algunos que dirán, que esto no es mas que una etapa de un gran objetivo para los israelíes, el problema sería si realmente esta etapa ah sido satisfactoria para ese supuesto gran objetivo el cual por cierto me resulta pintoresco, pues deberían mencionar cual es ese gran objetivo ante una realidad tan obvia y no solo limitare a decirla sin mayor claridad y detalle. Y eso si, mencionar Victoria israeli, eso ya es de chiste y macabro.

Por mi parte admito que fui ciegamente inocente en pensar que Israel “esta ves” optaba por fin de conseguir la paz a toda costa, me equivoque y viendo lo ya señalado anteriormente el cual no apunta a la paz ni nada que se le parezca, debo decir que no volveré a meterme en este tema y conflicto lleno de la mas despreciable muestra de comportamiento que el ser humano pueda dar. No vale la pena sencillamente pues veo se opta por defender “medias tintas” y no algo concreto y claro. Es la misma hueva de siempre pues, NADA, NADITA que haga plausible hablar de paz en esta región tan convulsionada, ¿porque supongo eso es el objetivo supremo, no es así?

Mis saludos y mi pena por todos esos niños que murieron y seguirán muriendo sin algo que haga meritorio el sacrificio de haber tomado sus vidas sin su consentimiento.

[Yinkai]

Tito,completamente de acuerdo contigo,debe haber un minimo de respeto y educacion entre nosotros,y lo hacemos lo mejor que podemos xD

endrass una guerra es una guerra,y como ha dicho Yorktown,los votantes eligieron su partido,y su partido ha demostrado ir a lo que va
Luisfer,te defiendes en tu teoria unas cuantas veces sobre que israel está matando niños pero,acaso no mueren niños en la guerra?acaso es solo Israel la culpable de esto?acaso los padre no inculcan a sus hijos la idea de morir siempre que se pueda matando a los demás?Hay fotos colgadas por ahi arriba,datos,todo lo que tu quieras,que respaldan la teoría de que los arabes son educados para matar en su gran mayoria y que quereis que os diga...la guerra es la guerra,la gente muere,y no por ello se odia a un país ...En Hiroshima y Nagasaki murio un monton de gente,tu ves a los japoneses odiar a Estados Unidos por eso?
Lo dicho,una guerra es una guerra,con sus matanzas sus masacres y sus propias cosas,pero yo pienso que quien tiene la culpabilidad en todo este asunto son los propios arabes en este caso,y no Israel

[Yorktown]

Esto es de una riza irónica y negra, muy negra y hasta macabra. Lo mismo de siempre en estos temas llenos de cinismo e hipocresía.

Que es una riza?

Quienes son los hipócritas y cínicos, y por qué?.

Es más fácil mantener una política de guerra preventiva sin un objetivo concreto y claro (ademas de explorar por los aires cuerpos de niños) que tratar con mayor seriedad y responsabilidad los problemas de la Franja de Gaza, los palestinos e Israel y cortarlo de raíz no importando el costo. Pero es que eso es un sacrificio enorme y que solo la cobardía justifica el que no se lleve a cabo aun, miremos si no lo que le paso a un gran líder israelí victima de un fanático, de esos que como es claro, los hay en todos lados.

Preventiva?. El lanzamiento de cohetes se suponía a futuro o ya había tendio lugar?

El resto del parrafo lamento no entenderlo. No sé si defiendes que sigan el ataque, que no, que no lo empiecen y aguanten los cohetes...o que?.

Saludos.

[Luisfer]

Esto es de una riza irónica y negra, muy negra y hasta macabra. Lo mismo de siempre en estos temas llenos de cinismo e hipocresía.

Que es una riza?

Quienes son los hipócritas y cínicos, y por qué?.

¿Dolio?

Es más fácil mantener una política de guerra preventiva sin un objetivo concreto y claro (ademas de explorar por los aires cuerpos de niños) que tratar con mayor seriedad y responsabilidad los problemas de la Franja de Gaza, los palestinos e Israel y cortarlo de raíz no importando el costo. Pero es que eso es un sacrificio enorme y que solo la cobardía justifica el que no se lleve a cabo aun, miremos si no lo que le paso a un gran líder israelí victima de un fanático, de esos que como es claro, los hay en todos lados.

Preventiva?. El lanzamiento de cohetes se suponía a futuro o ya había tendio lugar?

El resto del parrafo lamento no entenderlo. No sé si defiendes que sigan el ataque, que no, que no lo empiecen y aguanten los cohetes...o que?.

Saludos.[/quote]

[Luisfer]

Luisfer,te defiendes en tu teoria unas cuantas veces sobre que israel está matando niños pero,acaso no mueren niños en la guerra?acaso es solo Israel la culpable de esto?acaso los padre no inculcan a sus hijos la idea de morir siempre que se pueda matando a los demás?Hay fotos colgadas por ahi arriba,datos,todo lo que tu quieras,que respaldan la teoría de que los arabes son educados para matar en su gran mayoria y que quereis que os diga...la guerra es la guerra,la gente muere,y no por ello se odia a un país ...En Hiroshima y Nagasaki murio un monton de gente,tu ves a los japoneses odiar a Estados Unidos por eso?
Lo dicho,una guerra es una guerra,con sus matanzas sus masacres y sus propias cosas,pero yo pienso que quien tiene la culpabilidad en todo este asunto son los propios arabes en este caso,y no Israel

En una guerra hay de todo, y lo que no hay aquí, es un objetivo concreto y claro de haberla llevado a cabo. Y por tanto hacer justificable estos actos desproporcionados por parte de Israel.

Saludos

[Yorktown]

El concepto "preventivo" es el mismo en español europeo y americano, imagino.

No, no dolió, repito, quienes y por que son hipócritas y cínicos?

Si es por mi, no sé por que usar el plural, y desde luego que no dolió, es de lo más suave que me han llamado ultimamente. Aun asi sabiendo como sabes lo que opino de ti, es todo un elogio...doy por supuesto que hasta para saber insultar, hace falta clase, y de donde no hay no se puede sacar. Al menos espero que hagas nuevos amiguitos que se que te hacen falta. Yo no estoy aquí para hace amigos, y menos, con según quien, que si es a tres metros de mi, mejor que a dos.

Repito, en traducción multipolar-español, español-multipolar, que quiere decir el parrafo por el que pregunto, o escribes asi para que no te entienda nadie?. Multipolar o bipolar era...no recuerdo.

Saludos.

[Kaiser_87ct]

haber...no hay que darle tantas vueltas,HAMMAS lanza cohetes y le manda tiosbomba a Israel
que hace Israel¿?
atacar al causante de dichos ataques,mirad como no ataca a egipto,o a jordania,o cisjordania.ataca a HAMMAS...

xq he desproporcionado el ataque¿?xq ataca a los civiles¿?xq mueren niños¿?
xq HAMMAS y sus lideres son tan valientes que se esconten entre los civiles,sus sitios favoritos son hospitales,bloques de edificios y sobretodo escuelas...y cuando matan a alguien inocente pues siembran mas odio hacia Israel...

xq hace estos ataques(desde mi punto de vista geniales)tan bestiales¿?
para mostrar a kien piense joder a Israel qno se piense q saldra impune y hacer saber a los musulmanes que los culpables de esta guerra no son ni los judios ni los musulmanes,son gente como HAMMAS,HIZBOLA,YIHAD ISLAMICA y AL-QAEDA los culpables de todo...


saludos a todos

[Yinkai]

Luisfer,te defiendes en tu teoria unas cuantas veces sobre que israel está matando niños pero,acaso no mueren niños en la guerra?acaso es solo Israel la culpable de esto?acaso los padre no inculcan a sus hijos la idea de morir siempre que se pueda matando a los demás?Hay fotos colgadas por ahi arriba,datos,todo lo que tu quieras,que respaldan la teoría de que los arabes son educados para matar en su gran mayoria y que quereis que os diga...la guerra es la guerra,la gente muere,y no por ello se odia a un país ...En Hiroshima y Nagasaki murio un monton de gente,tu ves a los japoneses odiar a Estados Unidos por eso?
Lo dicho,una guerra es una guerra,con sus matanzas sus masacres y sus propias cosas,pero yo pienso que quien tiene la culpabilidad en todo este asunto son los propios arabes en este caso,y no Israel

En una guerra hay de todo, y lo que no hay aquí, es un objetivo concreto y claro de haberla llevado a cabo. Y por tanto hacer justificable estos actos desproporcionados por parte de Israel.

Saludos

Claro la reclamación de territorio israelí no es un objetivo concreto.La captura de 2 soldados israelitas que patruyaban en la franja de Gaza en 2006 tuvo algún sentido?Yo lo llamo defensa y seguridad por parte de Israel,o eliminación de amenazas exteriores que atentan contra su vida y su pais,ese es el objetivo por el cual justifico a Israel
Saludos