2° Gobierno Presidenta Michelle Bachelet

[Doorman]

Si los mapuches, miristas y anarquistas no atacaran y quemaran a camioneros, agricultores y ciudadanos en general prácticamente todos los días en la octava y novena regiones, todas las teorías de la marcha "facha-civil" hasta tendrían algo de mi atención...pero como la realidad es tan porfiada, solo queda admirarse lo patéticos que pueden llegar a ser ciertos personajillos del foro, que ni siquiera pueden demostrar un mínimo de solidaridad y humanidad con los cientos de chilenos que sufren por el terrorismo y la delincuencia en nuestra Patria...

Saludos

El problema Bad...es que no se sabe bien quien son los responsables de los atentados incendiarios en la Araucanía, tampoco los culpables del asesinato del matrimonio Lucksinger y el de otros asesinatos....

No se puede culpar a nadie porque no hay certeza absoluta quien es....ese es el problema.

Los camioneros no son los choferes quienes protestaron, fueron sus dueños y los dueños de empresas de transporte donde tienen seguros y que dudo que la pérdida haya sido pérdida...Tambien fueron agricultores pero no campesinos ,sino dueños de haciendas y fundos...Muchos de ellos, agricultores entre comillas ....

Esos wnes no tienen necesidad de quejarse...se quejan de puro llenos...


Y también existe el precedente de auto atentados incendiarios para cobrar seguros:

Emol Nacional

Hallan culpables de "autoatentado" a transportistas en La Araucanía

Se trata de la primera sentencia de este tipo en lo que va de la Reforma en zona. Ambas personas fueron imputadas por el delito de Fraude de Seguros, ya que cobraron póliza luego de quemar camión en julio de 2014. Arriesgan tres años de presidio.


http://www.emol.com/noticias/Nacional/2 ... cania.html

Te repito, que la cosa no es clara, es turbia...hay demasiados intereses en este conflicto: Económicos( cobro de seguros y negocio para corredores de propiedades) y políticos( a quien le conviene mantener un conflicto en un país supuestamente seguro?)


Ahora...Yo me adhiero solo a las causas justas...esta yo la veo demasiado turbia...con un tufo de conflicto artificial de la derecha extrema de este país....

Por otro lado...yo a ti Bad...no te he leido haber tenido una pisca de solidaridad con los movimientos sociales en los últimos años. Donde hay una verdadera necesidad y un claro culpable...Asi que mejor no reproches nada a nadie en ese sentido.

Te salió la solidaridad cuando apareció el nieto del dictador a protestar, parece...

AH!! Por cierto, tienen todo el derecho a protestar en un estado libre y con un gobierno legítimo en el poder...Pero que le den bola, es otra cosa.

D...

[badghost]

Eeeehh..NO!...primero, el nieto de Pinochet me la infla...me da lo mismo. Segundo, los que atacarona los Luchsinger si son conocidos, los de antes que les quemaron el campo varias veces, y los que ahora atacaron mataron y quemaron a una pareja de ancianos. Recuerda que agarraron a uno, herido, que fue condenado...y era un conocido comunero mapuche, asi que por favor, no trates de sacarle el bulto al asunto, diciendo que la cosa es oscura, imprecisa o turbia, que no lo es.

Los choferes también manifestaron su opinión, si le queman el camión -o la flota completa- al patrón, adivina quien queda sin pega...tu postura es ridícula, y los dirigentes de choferes hablaron y bien clarito. Tu supuesto argumento de que si "le quemas algo a un rico, no es malo", no resiste el menor análisis, eres un acomplejado con los ricos, es algo realmente penoso pensar asi...si yo conozco a un rico, no pienso en atacarlo, en quitarle su plata, en dañarlo, yo pienso en conocerlo por ejemplo, aprender de él, de como hace las cosas para tener exito...

Hay autoatentados, claro, si sinverguenzas que se autoroban la radio del auto y denuncian el siniestro al seguro existen desde que el munod es mundo, ¿eso quita un ápice la razón de su protesta a estos señores víctimas de la delincuencia?, ¿conflicto artificial???, más de un centena de camiones quemados, miles de hectáreas quemadas, casas quemadas, robadas, asaltadas, no pues...¿en que mundo vives???...

"Movimientos sociales", ¿cuales?, ¿los anarcos que queman micros?, no, esos pelotudos no califican como movimiento social en mi concepto, por lo menos, de los que merezcan algo mas que un par de patadas en la raja...

Ni pa saludos da

[Fulvio Boni]

El problema Bad...es que no se sabe bien quien son los responsables de los atentados incendiarios en la Araucanía, tampoco los culpables del asesinato del matrimonio Lucksinger y el de otros asesinatos....

Esa es una excusa muy barata, los que viven en la zona saben perfectamente quien es quien.

Que los lacayos de esta Señora, o sus adherentes. sobre todo PC PPD y Anarcos ahora se hagan los Hue.....es es otra historia. Que el falto de pantalones de Piñera no le pusiera coto al asunto por quiere quedar bien con todos incluyendo a las ONG de DDHH, al Euro parlamento y demases es también otra historia.

Lo que estos terrorista autodenominados mapuches quieren una "zona liberada", y para ello tienen que hacer una limpieza étnica. que es lo que llevan haciendo desde el primer gobierno de su exelcia.

Y en esto mucho cuidado, la gente normal y que son las víctimas habituales ya está hinchados hace rato, y se están organizando, la mayoría de forma legal en busca de soluciones también legales .

Por ejemplo en ciertos círculos ya se esta barajando hace tiempo accionar legalmente contra el Estado de Chile tanto en tribunales nacionales como internacionales por abandono de los ciudadanos a la violencia de grupos criminales, en este caso con orientación política.

o por la vía dela protesta .

El cuidado hay que tenerlo entonces en la formación de grupos de autodefensa, que ojo ya en forma larvaria existen. (Entonces nuestros valerosos revolucionarios zurdos para variar van a mojar los pantalones)

Urge entonces una acción inteligente y coordinada del Estado con participación de todas las fuerzas reales de la sociedad, no solo la casa Alba y el consejo de todas la tierras etc. para crear una solución

Si la inacción gubernamental sigue como en los últimos 10 años es inevitable que ello suceda. Por que cuando el Estado sistemáticamente hace la vista gorda de los actos de los violentistas, el desamparo lleva a la desesperación .

Y si las leyes y el sistema judicial funciona ,en base a su inacción, solo en favor de unos pocos nos va a llevar a ello .......Y esto, aunque ofenda la sensible piel de los zurdillos es explicable ya que la gente (no la forestales como los panfleteros quieren hacer creer ) partiendo por pequeños propietarios campesinos, muchos de ellos mapuches, no se sienten en la obligación de dejarse robar, amenazar, agredir y mas de una vez ( por que el Caso Luchsinger-Mackay es son solo un ejemplo extremo) asesinar impunemente.

Todo mal.
Pero no hay peor ciega que la que no quiere ver. Como debe echar de de menos a la Stasi cuando está a mitad de botella.

[Falcon Sprint]

Es divertido leer a algunos, que dejan fuera de la mesa a los principales perjudicados en el tema de la Araucanía: los mapuches, despojados de sus tierras desde hace más de 1 siglo (acá no aprenden de Canadá, Australia o Nueva Zelanda).................y estos caballeros hacen como siempre un análisis en extremo simplista, haciendo pasar todos los hechos de violencia como simples actos terroristas, de delincuentes, etc, etc..............en contra de los "pobres chilenos emprendedores" (los mismos que en peores situaciones de violencia, jamás le hicieron una marcha politiquera a Piñera -obviamente porque debajo de esta marcha estan los partidos de derecha y dirigentes gremiales que se oponen a las reformas-) y empresas que solo se dedican a "dar trabajo" (léase, las forestales)...............esto es no entender nada de nada...........

a alguien le sorprende?



Falcon V8

[Chuck]

Qué lata leer cómo algunos le bajan el perfil al problema, asociando a fachos rematados con una protesta legítima y diciendo que "nadie sabe quien quema/mata en la araucanía...", cuando el mismo gobierno la tiene clarita, pero no toma las medidas necesarias...

Gobierno: "Hay una industria delictual formada por mapuche y no mapuche"

link

Rescato algunos puntos:

"Yo asumí que esto era urgente como al tercer día que llegué acá (al Gobierno). Esto no es urgente, es extremadamente urgente, porque la experiencia internacional es súper precisa: cuando tú llegas a un nivel de descontrol como el que se puede producir en La Araucanía, donde los que están en contra de aquéllos que los amenazan empiezan a organizarse para defenderse; cuando tú llegas a ese umbral- y estamos bastante cerca de eso- después no es posible retroceder", alertó Aleuy.

"Desafortunadamente para nosotros, aquí se ha constituido durante varios años un grupo que utiliza la legitimidad de las reivindicaciones mapuches para delinquir: para robar animales, para extorsionar a los pequeños agricultores cobrándoles coimas para no quemarles sus producciones, y generan a partir de eso un movimiento", señaló.

"La justicia se puede aplicar en el marco legal que tenemos. Para contar una sola anécdota: un pequeño agricultor fue encañonado por un mapuche con una escopeta para que firmara un papel entregándole el 20 por ciento de su producción, si no se la iban a quemar. Él hizo una denuncia al juzgado correspondiente y una de las preguntas que le hizo el juez era por qué no le había sacado una foto a este señor al que estaba acusando. El abogado le respondió: 'Usted comprende que uno no le puede sacar una foto a una persona que lo está encañonando con una escopeta...'", contó.

Y ojalá que esto haga entender a Doorman que no puede hacerle el quite al problemita culpando a los mismos empresarios de auto-atentarse...

El funcionario de Gobierno aseguró además que "en La Araucanía todo el mundo sabe quién hace esto (los atentados): lo saben los jueces, lo saben los fiscales, las policías, los alcaldes, todo el mundo, y nadie denuncia, porque no se ha hecho una separación definitiva entre los que legítimamente tienen reivindicaciones mapuches y los que usan la causa mapuche".

"En Arauco tuvimos que obligar a las empresas forestales a reconocer la madera robada, porque si no lo hacían no había cómo hacerle un juicio a quien la robó, sean mapuches o no mapuches. Nadie quería reconocer que esa madera era de su propiedad" por temor a represalias.

Más claro echarle agua... pero y qué pasa? Se demoniza una protesta legítima, se le ponen trabas y al final se obtiene un resultado peor al esperado.

[Falcon Sprint]

Reitero que el peor suceso de violencia fue el asesinato de los Luchsinger en el 2013 y la derecha gobernante no hizo...............NADA.................menos leimos al Sr. Chuck reclamando y apoyando alguna marcha de protesta hacia Santiago.........

Y ya que Chuck ha ocupado la palabra "fascista o fachos" en sus "objetivos" análisis, le recomiendo lea este artículo, del sociólogo Alberto Mayol:

El Mostrador

Fascismo sobre ruedas

Este fascismo cultural está en la base de nuestra cultura, tan heredera de la tradición del pecado y el castigo (el cáliz y la espada). Y normalmente se actualiza en la formulación política que mejor conecta con este fascismo: el llamado al orden. La traducción social de este llamado es que (supuestamente) a todos nos gustaría que 'las cosas' fueran distintas (por ejemplo, que hubiera igualdad o democratización), pero las cosas son como son (realismo) y siempre es mejor evitar todo intento de hacer algo distinto (por ejemplo, reformas) si ello puede suponer alteraciones (incertidumbre).

enlace


muy sintomático de lo que leemos en algunos foristas por acá..................incluyendo los que insisten en vestirse con ropaje ajeno............



Falcon V8

[Falcon Sprint]

Más claro echarle agua... pero y qué pasa? Se demoniza una protesta legítima, se le ponen trabas y al final se obtiene un resultado peor al esperado.

Claro.............como decía Mayol, una protesta que les cuesta más a estos camioneros que lo que han debido sufrir por ataques incendiarios, que solo la hacen ahora porque hay un gobierno que quiere hacer una reforma laboral de estándar OCDE (eliminar la posibilidad de reemplazo externo..........que NO existe en el 98% de la OCDE), orquestada por la ultra derechista UDI, con dirigentes ajenos al gremio que ya estuvieron detrás de la campaña del terror de la reforma tributaria y de la posterior cocina (Swett), dirigentes camioneros que fueron candidatos a diputado por la UDI y que reivindican el paro del 72 (que fue financiado por la CIA y reconocido por los informes desclasificados y por la comisión Church) y el golpe del 73..............y, para rematar, hacer un show de pasar camiones quemados por La Moneda, para buscar aparecer solo a Bachelet como la culpable de un problema que se arrastra por décadas, que la derecha en 4 años de Gobierno de Piñera fue incapaz de solucionar (de hecho, reitero que sucedieron los peores hechos de violencia, ante el silencio cómplice de los mismos que ahora se escandalizan) y que el Estado chileno en su CONJUNTO no ha querido solucionar (guida de la torta, acá a estos "patrióticos" dirigentes, les importa un bledo la imagen país...............UFFFF)


si campeón..................por supuesto.................sigue en tu senda de análisis "objetivos" nomás






Falcon V8

[Chuck]

Jajaja, que penoso eres Falcon.

Le propongo algo, invierta su sueldo de operador político y cómprese un par de camiones y vaya a fletar a la Araucanía.

Luego vea los mismos camiones convertidos en chatarra humeante.

Y venga a decir que ese incidente no es al menos "molesto".

[Falcon Sprint]

Si, si Chuck. ..... lo que digas. ...... por supuesto campeón. ....

UFFFFFF



Falcon V8

[Doorman]

Más claro echarle agua... pero y qué pasa? Se demoniza una protesta legítima, se le ponen trabas y al final se obtiene un resultado peor al esperado.

Claro.............como decía Mayol, una protesta que les cuesta más a estos camioneros que lo que han debido sufrir por ataques incendiarios, que solo la hacen ahora porque hay un gobierno que quiere hacer una reforma laboral de estándar OCDE (eliminar la posibilidad de reemplazo externo..........que NO existe en el 98% de la OCDE), orquestada por la ultra derechista UDI, con dirigentes ajenos al gremio que ya estuvieron detrás de la campaña del terror de la reforma tributaria y de la posterior cocina (Swett), dirigentes camioneros que fueron candidatos a diputado por la UDI y que reivindican el paro del 72 (que fue financiado por la CIA y reconocido por los informes desclasificados y por la comisión Church) y el golpe del 73..............y, para rematar, hacer un show de pasar camiones quemados por La Moneda, para buscar aparecer solo a Bachelet como la culpable de un problema que se arrastra por décadas, que la derecha en 4 años de Gobierno de Piñera fue incapaz de solucionar (de hecho, reitero que sucedieron los peores hechos de violencia, ante el silencio cómplice de los mismos que ahora se escandalizan) y que el Estado chileno en su CONJUNTO no ha querido solucionar (guida de la torta, acá a estos "patrióticos" dirigentes, les importa un bledo la imagen país...............UFFFF)




si campeón..................por supuesto.................sigue en tu senda de análisis "objetivos" nomás






Falcon V8

100% de acuerdo Falcon...

Si es demasiado evidente la causa de la protesta: Hacer culpable a Bachelet ante la opinión nacional e internacional de problema de la Araucanía...

¿Que habría pasado,si el asesinato de los Lucksinger habría sido en el gobierno de Bachelet?...arde Troya...Pero como estaba Piñera...no ocurrió nada.

Mas claro que el agua...

Yo no tengo dramas con la gente que tiene plata, es millonaria, empresario o lo que sea...El problema es cuando son unos cretinos, chantas, wnes deshonestos que creen que en Chile somos todos wnes y nos tragamos lo de la protesta por la violencia y el terrorismo al "humilde camionero" que perdió su fuente de trabajo...

No hay culpables...solo hay sospechas...porque ni siquiera hay nombres...solo un detenido y condenado que guarda silencio...Silencio por no decir que son mapuches apoyados por grupos de izquierda extremistas o bien mapuches pagados por las empresas forestales y empresarios de la zona para hacer autoatentados....

Lo curioso es ver como la fiscalia y la policia es inoperante en la zona...no es capaz de dar con nada...y toda queda en la impunidad....

No sé , esto me huele a podrido....

D...

[piloto kamikase]

Es divertido leer a algunos, que dejan fuera de la mesa a los principales perjudicados en el tema de la Araucanía: los mapuches, despojados de sus tierras desde hace más de 1 siglo
Falcon V8

Es divertido leer a algunos, que dejan fuera de la mesa a los principales perjudicados en el tema de la Meditarreidad de Bolivia: los Bolivianoss, despojados de sus tierras desde hace más de 1 siglo....



Nada que ver su ejemplo oiga.


salu2

[piloto kamikase]

Jajaja, que penoso eres Falcon.

Le propongo algo, invierta su sueldo de operador político y cómprese un par de camiones y vaya a fletar a la Araucanía.

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.

[Falcon Sprint]

Que te fumaste Kami? .....qué tiene que ver el ejemplo de Bolivia? .....te has informado como Australia, Nueva Zelandia o Canadá (paises OCDE y capitalistas , no del Alba ni chavistas ) solucionaron y afrontaron el problema con sus pueblos originarios? ?

ayayai. ...... lo que es opinar por opinar. ....para prestarle ropa al "progre" de Kidzania. ...


Falcon V8

[Chuck]

No hay culpables...solo hay sospechas...porque ni siquiera hay nombres...solo un detenido y condenado que guarda silencio...Silencio por no decir que son mapuches apoyados por grupos de izquierda extremistas o bien mapuches pagados por las empresas forestales y empresarios de la zona para hacer autoatentados....

Jaja, pero claro... seguramente ese detenido, que se disfrazó de machi para dar pena en el tribunal, está pagado por empresarios... los mismos que supuestamente le robaron la tierra a su pueblo... las cosas que hay que leer.

Lo curioso es ver como la fiscalia y la policia es inoperante en la zona...no es capaz de dar con nada...y toda queda en la impunidad....

Bueno, respecto a la "impunidad" de la que hablas, tu mismo subsecretario del interior tiene una opinión más que aterrizada, pero obviamente no la leíste, porque es más fácil lo de los empresarios autoflagelantes golpistas blabla...

El funcionario de Gobierno aseguró además que "en La Araucanía todo el mundo sabe quién hace esto (los atentados): lo saben los jueces, lo saben los fiscales, las policías, los alcaldes, todo el mundo, y nadie denuncia, porque no se ha hecho una separación definitiva entre los que legítimamente tienen reivindicaciones mapuches y los que usan la causa mapuche".

"En Arauco tuvimos que obligar a las empresas forestales a reconocer la madera robada, porque si no lo hacían no había cómo hacerle un juicio a quien la robó, sean mapuches o no mapuches. Nadie quería reconocer que esa madera era de su propiedad" por temor a represalias.

link
Léela, que no te hace mal escuchar a tu propio gobierno respecto al temita...

No sé , esto me huele a podrido....
D...

Sí! es hora de enviar al GOPE a matar comuneros con rifles de alta precisión!

[piloto kamikase]

Que te fumaste Kami? .....qué tiene que ver el ejemplo de Bolivia? .....te has informado como Australia, Nueva Zelandia o Canadá (paises OCDE y capitalistas , no del Alba ni chavistas ) solucionaron y afrontaron el problema con sus pueblos originarios? ?

ayayai. ...... lo que es opinar por opinar. ....para prestarle ropa al "progre" de Kidzania. ...


Falcon V8

Tiene que ver pues Falcon, si es el mismo argumento que utiliza Evo contra Chile, que era territorio Boliviano y fueron despojados.
El ejemplo que usas es igual de malo, que los mapuches fueron despojados hace más de un siglo...
Ambos argumentos no son válidos.

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