Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[Andrés Eduardo González]

Es decir, ustedes iniciarían la guerra, dejándolos como agresores.

[KL Albrecht Achilles]

16 Barcos de transporte ? De donde ? Dudo que hay mas de dos clase Capana operativos +un par de viejos LPD americanos. Sumémosle los Cubanos clase los Frailes que no son barcos de desembarco sino buques logísticos, pero bueno para aguas interiores pueden servir.

Supongamos que hay tres Capana operativos, dos LCU y 10 clase Los Frailes (estos ultimos no son santos de mi devocion pero reforzando las cadenas de la rampa de proa pueden dejar los anfibios lejos de la playa), alli tienes 15 buques, deje tres en puerto por desperfectos.

Te imaginas la firma de radar de semejante "ARMADA invasora" sin duda el radar costero de la estación de GC de castilletes los veria no mas salieran al golfo ( de castilletes al centro del golfo hay 50 kmts y a la isla de Zmora 100

¿Y?, ¿que enviarias Kfirs o A-37s a interceptar la flota?, en realidad dudo mucho que a la hora del zarpe ese radar este funcionando, lo mas probable es que le encajen un KH-31 antes de que los buques se hagan a la mar.

y ni hablar de los MPA, que asi estén lejos de territorio o aguas venezolanas tienen un alcance de 200 nm. El comité de recepción estaría muy atento.

Como algunos coterraneos tuyos han dicho algunas veces, lo interesante es que vas a hacer con esa informacion, que vectores utilizaras para neutralizar la amenaza.

Ahora 5 millas a 10 nudos ( para los anfibios ) es una exposición tremenda. 4 Super Tucanos harian estragos ( si si ya se que los sukhis darían cobertura aérea)

Si tu mismo dices que habran Su-30 en el TO (y probablemente F-16 tambien), ¿para que mencionas los ST?

Saludos

[ltcol. solo]

Si

tu mismo dices que habran Su-30 en el TO (y probablemente F-16 tambien), ¿para que mencionas los ST?

10 clase los Frailes ? hasta donde yo se se son t 91 / 92 / 93 / 94
Los menciono porque en numerosísimos conflictos a pesar de haber un vector superior enemigo los oponentes hacen su trabajo, eso no es ningún misterio. Pero además asi los sukohis neutralizan el radar de Rioacha y el de Castilletes están los MPA ( que no los mencionaste ) y los subs con su sonar, el ruido de semejamente flota debe llegar a Miami etc etc.

Para el señor Armandolf ud olvida que el sonar es un radar ( si si pasivo yo se ) bajo el agua !!! El sub oye la flota desde que suelta amarras.

Los kfirs , adiconalmente harian su ( limitada ) parte.

Par resumir y no llevar este tema al infinito :
1. La única posibilidad de un Asalto anfibio digno de ese nombre , con los vehículos nuevos etc es en la Guajira costa Este, aproximadamnte unos 20 kmts al sur del paraleo 12. Mas arriba se exponen a los DM 2 A 3.

2. El problema : 0 factor sorpresa, radar o no radar. La flota se vería ( escucharía ) venir desde puerto, dando tiempo a que se le ataque en su punto mas vulnerable, soltando los vehículos ( buques estáticos o sea "sitting ducks" para el que entienda ) y en el trayecto de los mismos a la playa, digamos 5 kilómetros a unos 8 nudos. ( un nudo 1.85 kmts / hra)
4. En tierra al ir expandiendo la cabeza de playa , debemos tener en cuanta la alta movilidad del EJC y el alcance de sus 155 mm remolcables que desde el centro de la peninsula pueden batir la costa + los Arpias IV con sus spikes de 25 / 12 kmts .
5. Claro por cada cosa que yo ponga ustedes ponen una y por cada cosa de ustedes yo pongo una, asi seria en el terreno.

[ltcol. solo]

Y que limitada parte pueden hacer esos Kfir?

supongo que ud lleva en este foro bastante tiempo y sabe que es un kfir y que tienen los de la FAC . Saque sus conclusiones. No me haga preguntas obvias.

[SAETA2003]

de donde sacas que el sub escucha la flota desde que suelta las amarras? creo que estas mal informado.

[KL Albrecht Achilles]

10 clase los Frailes ? hasta donde yo se se son t 91 / 92 / 93 / 94

Te faltaron 8, veo que estabas sacando tu cuenta sin la informacion completa.

http://www.infodefensa.com/latam/2014/0 ... ander.html

http://www.infodefensa.com/latam/2015/0 ... zuela.html

MPA ( que no los mencionaste ) y los subs con su sonar, el ruido de semejamente flota debe llegar a Miami etc etc.

Si lo hice, lee el post de nuevo.

Los kfirs , adiconalmente harian su ( limitada ) parte.

Esa es la parte misteriosa del debate.

Par resumir y no llevar este tema al infinito :

Hombre, que estaba entretenido.

Saludos

[mcp]

Es decir, ustedes iniciarían la guerra, dejándolos como agresores.

Históricamente ustedes han sido los agresores.

Proyectos de construcción naval
Cabe señalar, que parte de las nuevas construcciones navales, anunciadas por el comandante general de la Armada venezolana, están referidas a las recientes resoluciones del Ministerio del Poder Popular para la Defensa, sobre los siguientes proyectos: seis patrulleros tipo Damen Stan Patrol 4207, seis patrulleros tipo Damen Stan Patrol 5009 y ocho buques de carga multipropósito portacontenedores tipo Damen Stan Lander 5612.
http://www.venezueladefensa.com/2014/04 ... de-38.html
Hay 12 Los Frailes.

Para el señor Armandolf ud olvida que el sonar es un radar ( si si pasivo yo se ) bajo el agua !!! El sub oye la flota desde que suelta amarras.

Los kfirs , adiconalmente harian su ( limitada ) parte.

Y que limitada parte pueden hacer esos Kfir?

Por hay tuve la oportunidad de leer una info publicada si mal no recuerdo por Idelfonso(en Venemil ), que hace referencia a un "supuesto" plan de los inútiles de DIANCA para diseñar y construir un buque utilitario (ó algo así, espero que idelfonso me corrija) a partir de el año 16 (claro no explicaron de que siglo )...

Desembarcado a 10Km, a una velocidad de 25Km/h, cañon de 105mm (con capacidad de disparar un misil a 4 Km) disparando incluso desde el mar... Nada, pero nada despreciable...


Este bebe va a ser uno de los mas concentidos...

Y que limitada parte pueden hacer esos Kfir?

Saludos estimado Armando...

[OnePersonOnEarth]

Y que limitada parte pueden hacer esos Kfir?

Aparte de caerse mientras suelta una bomba?

No es por ponernos superiores frente a la fuerza armada colombiana,pero a la hora de la guerra siempre es bueno tener la superioridad aerea.

Aun podemos decir con total seguridad que los colombianos pueden mandar cualquier cosa de esas que vuelan alla y el Su-30 la puede tumbar

Igualmente el Su-30 puede apoyar cualquier operacion de nuestra fuerza armada impidiendo que aviones como el Kfir,ST,A-37 se acercasen a nuestra fuerza ofensiva.

[Seaman]

Buenas noches.

Hagamos historia, hagamos táctica, hagamos estrategia.
Los desembarcos anfibios al contrario de los asaltos aerotransportados no necesariamente necesitan del factor sorpresa para cumplir su cometido, basta con que exista la amenaza del mismo, basta la incertidumbre... En la guerra del golfo los americanos "marearon" a Saddam con la amenaza de un desembarco de marines en las playas de Kuwait logrando que se concentraran allí importantes fuerzas. Cuando los Iraquíes se dieron cuenta de la finta, ya era demasiado tarde. En Las Malvinas los Argentinos nunca esperaron que el desembarco fuera por el canal de San Carlos, los argentinos se comieron también la finta de Puerto Stanley. Quizás Ichon ha sido el desembarco más sorpresivo e inesperado, pero igual, sirvió para aliviar el frente de Pusan atacando la retaguardia profunda de los norcoreanos. En el Pacífico durante la SGM todos los desembarcos estaban cantados, pero eran tan demoledores que fueron efectivos a pura fuerza bruta. En Normandia fue el maestro de las fintas, a pesar de que los buques fueron detectados antes del desembarco Hitler estaba tan convencido de que el asunto era por Calais... Ah y Anzio la ballena varada en la playa, esa ballena ayudo a quebrar Montecasino.
La amenaza de un desembarco hace que el contrario disperse recursos para cuidar su espalda y si estos recursos no son abundantes, pueden poner en jaque el frente.
Extrapolemos, suponiendo un avance colombiano por la Goajira eje Maicao-Maracaibo, el EJC debe comprometer parte de sus recursos antiblindados y de artillería en proteger la costa este de la península de un asalto de la IM. Ahora las FFAA decide hacer una finta en este punto para aliviar la presión al sur y pasar a la contraofensiva. Caso contrario, si Venezuela ataca, la IM le da una gran versatilidad a los ejes de avance.
Las variedades son múltiples y a favor del que tenga más opciones de proyección de fuerzas.

Saludos.

[Andrés Eduardo González]

Es una posibilidad, pero para eso se necesita, de todas formas, pie de fuerza superior al que usted va a invadir y obviamente los medios.

Y si bien ustedes tienen los medios, nosotros tenemos el pie de fuerza. Así que eso de la finta no funcionaría aquí. Más bien la finta a ustedes les puede resultar al revés.

Porque ustedes también entran en un tremendo dilema: Concentrar todas sus fuerzas en La Guajira o buena parte de ésta, para conseguir una ofensiva exitosa allá, y si bien sabemos que sí tienen los medios, estos no son suficientes todavía para copar territorio o posición alguna colombiana y menos para distribuirlas en 2219 Km de frontera. Y fabricantes no son. Mientras que Colombia, sin los medios de ustedes, sí tendría cómo lograr no sólo abrir un frente extra sino varios frentes extras en otras zonas de frontera e incluso llegando a hacerle bolsas a ustedes dentro de Venezuela.

Y entonces llegamos a un punto donde ustedes me dirán: pero para eso está la milicia Bolivariana y demás para apoyar, es decir, ya tendrían que echarle mano a la población civil, mientras que Colombia no tiene necesidad de eso, simplemente convoca las Reservas de Primera Línea de los últimos 5 años y ahí no más ya tiene como 1'000.000 de efectivos extra; con la experiencia de haber estado en combates reales y actuar bajo presión real.

Es decir, yo estoy viendo ésta guerra de la toma de pequeñas posiciones de parte en parte en respectivos territorios y a la larga, cuando llegue la hora de la negociación (porque la comunidad internacional la presionará) pues cada quien devolverá lo que se tomó y volveremos al "status quo" antes del conflicto. Y ahí vencerá la economía que mejor aguantó la lluvia de balas de parte y parte.

[ltcol. solo]

de donde sacas que el sub escucha la flota desde que suelta las amarras? creo que estas mal informado.

De cuanto texto he leído al respecto. El sonar pasivo es afectado por numerosos factores : salinidad , densidad, temperatura, capas térmicas y tamaño o ruido de la fuente siendo los principales. Eso y otros factores hacen que no haya un dato exacto del alcance del sonar.

En aguas calidas 30 / 50 kmts es un dato generalizado. Semejante flota de buques viejos y lentos haría mucho ruido.
Del debate con Achlles creo que hemos estado de acuerdo en que el u 206 dse situaría a la entrada del Glofo de ahi a Pto Fijo hay 50 kmts. A la entrada por Isla Zamora si haY el doble si salen de Maracaibo se demoraría el sub en pillar la flota.

Una discusión de submarinistas en entrenamiento sobre el tema :

The answer, ultimately, is that it depends. There are times a modern submarine might not detect something until it is a couple miles a away, there are times a modern submarine might detect something hundreds of miles away.

http://www.subsim.com/radioroom/showthread.php?t=131080

[SAETA2003]

mi estimado andres... si ien es cierto que colombia tiene un pie de fuerza mucho mayor tambien es cierto que sus medios "disuasivos" son muy limitados (artilleria, sistemas antitanque etc) y recuerda que con fusiles y ametralladoras no puedes detener un avance blindado, en este punto si debes destinar parte de esos medios a cuidar la retaguardia ya la infanteria de marina venezolana estaria jugando un papel muy importante solo desde el punto de vista disuasivo.

[SAETA2003]

de donde sacas que el sub escucha la flota desde que suelta las amarras? creo que estas mal informado.

De cuanto texto he leído al respecto. El sonar pasivo es afectado por numerosos factores : salinidad , densidad, temperatura, capas térmicas y tamaño o ruido de la fuente siendo los principales. Eso y otros factores hacen que no haya un dato exacto del alcance del sonar.

En aguas calidas 30 / 50 kmts es un dato generalizado. Semejante flota de buques viejos y lentos haría mucho ruido.
Del debate con Achlles creo que hemos estado de acuerdo en que el u 206 dse situaría a la entrada del Glofo de ahi a Pto Fijo hay 50 kmts. A la entrada por Isla Zamora si haY el doble si salen de Maracaibo se demoraría el sub en pillar la flota.

Una discusión de submarinistas en entrenamiento sobre el tema :

The answer, ultimately, is that it depends. There are times a modern submarine might not detect something until it is a couple miles a away, there are times a modern submarine might detect something hundreds of miles away.

http://www.subsim.com/radioroom/showthread.php?t=131080

creo que estas sobreestimando enormemente la capacidad de los sonares:

http://www.grupodecombate.com/SC/Almace ... eSonar.htm

Normalmente los submarinos presentan dos sonares: uno a proa y otro en el vientre de la nave que se usa para medir la distancia a la que se halla el fondo. El alcance del sonar es limitado (un máximo de 10 km)

http://subnacho.blogspot.com/2010/08/el ... sonar.html

[ltcol. solo]

Y que limitada parte pueden hacer esos Kfir?

Aparte de caerse mientras suelta una bomba?

No es por ponernos superiores frente a la fuerza armada colombiana,pero a la hora de la guerra siempre es bueno tener la superioridad aerea.

Aun podemos decir con total seguridad que los colombianos pueden mandar cualquier cosa de esas que vuelan alla y el Su-30 la puede tumbar

Igualmente el Su-30 puede apoyar cualquier operacion de nuestra fuerza armada impidiendo que aviones como el Kfir,ST,A-37 se acercasen a nuestra fuerza ofensiva.

Ojala el Estado Mayor Venzolano piense como usted.

[ltcol. solo]

Acilles escribió
Te faltaron 8, veo que estabas sacando tu cuenta sin la informacion completa.

Una cosa es pedirlos y otra que estén en servicio, pero ok, acepto que no sabia de los 4 Vietnamitas.
Cuando busque solo vi los Cubanos Los Frailes , Los secretos etc