Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[Seaman]

Buenas noches Andrés.

La primera opción que desarrollé y en la que generalmente se basan todas las hipótesis es que Colombia mueva la primera ficha, es decir Venezuela no va a invadir, va a rechazar, eso da que no necesariamente debe desplegarse en toda la frontera, se desplegará allí donde necesite rechazar la agresión o donde necesite hacer contraofensiva.

El pie de guerra no lo es todo mí estimado (Ucrania-prorusos, árabes-israelíes, Iran-Irak, Alemanes-Rusos (en Barbaroja) dixit) y sobre todo cuando los medios no son parejos. Venezuela basa su poder en los medios mecanizados (los blindados ahorran sangre), la combinación de armas y la proyección de sus fuerzas. Falla en el número de su pie de fuerza Colombia confía en su pie de guerra, el helitransporte para la proyección y de un amplio abanico de medios antitanques para contrarestar mecanizados. Hay ciertas fallas en artillería autopropulsada y blindados.
Nuestra IM es altamente mecanizada lo cual supone un desafío más para una fuerza incursora colombiana por la Goajira que es cuidarse de una finta, eso supone dividir tropas y medios. A pesar de que las tropas "sobran" no así los medios para enfrentar efectivamente fuerzas mecanizadas...
Y por mucho pie de fuerza... Ya los tiempos de las falanges pasaron.

Por todo lo demás de su anterior exposición, concuerdo en la mayoría de los puntos.

Saludos.

[Seaman]

Acilles escribió
Te faltaron 8, veo que estabas sacando tu cuenta sin la informacion completa.

Una cosa es pedirlos y otra que estén en servicio, pero ok, acepto que no sabia de los 4 Vietnamitas.
Cuando busque solo vi los Cubanos Los Frailes , Los secretos etc

Igual, una cosa son los submarinos que están navegando y otra los que aún se están tropicalizando
Igual todos aquí hemos aceptado que son cuatro los submarinos colombianos.

Saludos.

[Andrés Eduardo González]

mi estimado andres... si ien es cierto que colombia tiene un pie de fuerza mucho mayor tambien es cierto que sus medios "disuasivos" son muy limitados (artilleria, sistemas antitanque etc) y recuerda que con fusiles y ametralladoras no puedes detener un avance blindado, en este punto si debes destinar parte de esos medios a cuidar la retaguardia ya la infanteria de marina venezolana estaria jugando un papel muy importante solo desde el punto de vista disuasivo.

Sí, de acuerdo, yo no he dicho lo contrario, pero vamos a lo mismo: ¿tienen suficientes blindados para toda la frontera?, no. Así pues, la mayoría de enfrentamientos se darán a punta de infantería, inevitablemente.

Todos estamos de acuerdo que las mayores acciones se darán en La Guajira, y que ambos países pondrán todo en torno a ese lugar, lo mucho o lo poco que se tenga. Pero a Colombia le queda menos difícil abrir más frentes de guerra en la frontera que a Venezuela y ahí es donde empieza a hacer agua la estrategia venezolana, incluso con sola infantería.

Y no sólo eso, sino que también habría que entrar a valorar otras consecuencias del enfrentamiento, la capacidad de asimilar los golpes en contra y la psicología de la población.

[ltcol. solo]

Acilles escribió
Te faltaron 8, veo que estabas sacando tu cuenta sin la informacion completa.

Una cosa es pedirlos y otra que estén en servicio, pero ok, acepto que no sabia de los 4 Vietnamitas.
Cuando busque solo vi los Cubanos Los Frailes , Los secretos etc

Igual, una cosa son los submarinos que están navegando y otra los que aún se están tropicalizando
Igual todos aquí hemos aceptado que son cuatro los submarinos colombianos.

Saludos.

yo acepté lo de los Vietnamitas y la entrga a futuro, creo que alcanzaran a llegar todos y los u 206.

[MAXWELL]

Venezuela no va a invadir, va a rechazar, eso da que no necesariamente debe desplegarse en toda la frontera, se desplegará allí donde necesite rechazar la agresión o donde necesite hacer contraofensiva.

En otras palabras,esto equivale a decir que Venezuela tendra que desplegar tropas,donde Colombia decida realizar un ataque y con un pie de fuerza tan grande como el Colombiano,pues Colombia puede atacar en muchos lugares en la amplia frontera y Venezuela tendra que dividir su pequeño ejercito,para rechazar los multiples ataques,corriendo el riesgo de caer en la siguiente trampa:

El EJC decide atacar en X lugar,un lugar no muy importante,pero si lo suficiente como par que el EJV decida que tiene que contener el avance de Colombia.

El EJC ataca con unos 3000 hombres,el EJV decide llevar una fuerza de choque de 3500 hombres y un importante numero de blindados y artilleria,se toman posiciones y comienzan las acciones(Duelos de artilleria,bombardeos etc)

Colombia con su INMENSO pie de fuerza,ya tiene abiertos varios frentes y con eso mantine dividido y retenido en esos frentes al EJV,entonces Colombia con su gran reserva estrategica y su gran movilidad y proyección de fuerzas,decide hacer un asalto aereo y doblar el numero de atacantes a 6000.
Entonces tendriamos que Venezuela tendria un frente en el que la relación de hombres es de 2 a 1 a favor de Colombia,con tropas más moviles(Mayor # de Helicopteros y mejores Fuerzas especiales)A venezuela se le hace muy dificil desplazar hombres de los frentes principales ya que los debilitarian y a ese pequeño EJV de 3000 que ahora lucha contra un EJC de 6000,se le hace muy duro reponer las bajas.
Entonces solo es cuestión de tiempo.para que el pequeño EJV,sea aniquilado y considerando esta tactica es facil concluir que de aplicarse continuamente el EJV seria facilmente derrotado,ya que el EJV,no puede defender adecuadamente la soberania Venezolana si pierde entre un 30 a 40% del total de sus fuerzas.

Slds.

[Andrés Eduardo González]

¿Y usted olvida los Sukhois todo lo pueden?

[MAXWELL]

No.....no los olvido, y tampoco a los Smerch ,pero igual tendran que dividirlos y no alcanzaran para todo.(Es sarcasmo..cierto Andres?)

[SAETA2003]

Luego de la novela de los "10 batallones" el ejército venezolano se reestructuro para poseer un buen número de blindados en todos los posibles frentes de batalla de esta forma tenemos que los Scorpions 90, los TPZ1, los V100 y parte de los Dragón 300 fueron asignados a la novena división de caballería en el estado Apure. Los AMX-30, AMX-13 en sus diferentes versiones y la otra parte de los Dragón 300 fueron asignados a la primera división de infantería mecanizada en el occidente de país y la cuarta división blindada con todo el material blindado de origen ruso sigue estando estrategicamente ubicada en el centro del país para ser desplegada en cualquiera de los flancos. Los blindados de la armada estarían pensados para abrir un frente adicional o en todo cada para amenazar con hacerlo obligando a destinar material a repeler el posible desembarco.

La verdad con la cantidad de blindados que ha acumulado Venezuela veo difícil abrir un flanco donde los blindados no se hagan presente a menos que estemos hablando de topografía montañosa o selvática.

[KL Albrecht Achilles]

Te faltaron 8, veo que estabas sacando tu cuenta sin la informacion completa.

Una cosa es pedirlos y otra que estén en servicio, pero ok, acepto que no sabia de los 4 Vietnamitas.
Cuando busque solo vi los Cubanos Los Frailes , Los secretos etc

No te pongas exigente, los 206 aun no llegan y yo los cuento sin problemas.
La informacion no es secreta, si ves la noticia sobre los 8 nuevos transportes data de hace año y medio.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

¿Y usted olvida los Sukhois todo lo pueden?

¿Y los F16, K8, Sistemas AA como el Pechora o el Buk, los Igla-S, etc?.
Como siempre Maxwell imaginando que los helicopteros van a volar a sus anchas.
Por otro lado saca la cuenta cuantos helicopteros y cuantos viajes necesitarias para transportar 3000 tropas y pertrechos a una LZ lo suficientemente cerca del TO para reforzar las tropas que ya tienes en el terreno.

Saludos

[ltcol. solo]

saludos

Colombia con su INMENSO pie de fuerza,ya tiene abiertos varios frentes y con eso mantine dividido y retenido en esos frentes al EJV,entonces Colombia con su gran reserva estrategica y su gran movilidad y proyección de fuerzas,decide hacer un asalto aereo y doblar el numero de atacantes a 6000.
Entonces tendriamos que Venezuela tendria un frente en el que la relación de hombres es de 2 a 1 a favor de Colombia,con tropas más moviles(Mayor # de Helicopteros y mejores Fuerzas especiales)A venezuela se le hace muy dificil desplazar hombres de los frentes principales ya que los debilitarian y a ese pequeño EJV de 3000 que ahora lucha contra un EJC de 6000,se le hace muy duro reponer las bajas.

De acuerdo. Son Ejercitos con Doctrinas y estructuras muy diferentes. La ventaja del EJC es su tamaño y su movilidad. Eso le da, como tu dices la posibilidad de abrir varios frentes, sobre todo en zonas donde la utilización de las Fuerzas Mecanizadas Venzolanas no es factible o ventajosa. En la zona de Cucuta, urbana y quebrada, Catatumbo, montañosa y selvática y la Serrania del Perija los Venzolanos tendrían problemas. Ahi seria reina la Infantería bien equipada y bien entrenada como es la Colombiana.
La ventaja Venzolana estriba en la Fuerza Bruta de sus columnas blindadas + su artillería. Para utilzarlas adecuadamente con efecto y contundencia deben concentralas. Pero si, como dices, el EJC ataca en varios frentes a la vez tendrán que dividirlas, so pena de permitir penetraciones colombianas y ser flanquedas, perdiendo el efecto de "masa" de su Doctrina .

No olvidemos que si bien la artillería Venezolana es poderosa y moderna la Artilleria Colombiana ( mas ligera, como todo) es muy numerosa. Hay mas de 110 piezas de 105 mm y mas de 290 morteros de 120 mm, los de 81 son muchos mas

me cito de america militar

Como dije unos posts atras morteros de 120 mm hay 90 hy 12 relativamente nuevos + 200 brendt Franceses, ya viejitos. De todas maneras el Ejercito cuenta con la nada despreciable suma de 50 baterias ( + o -) de 120 mm.

[ltcol. solo]

saludos

Por otro lado saca la cuenta cuantos helicopteros y cuantos viajes necesitarias para transportar 3000 tropas y pertrechos a una LZ lo suficientemente cerca del TO para reforzar las tropas que ya tienes en el terreno.

Nada que no puedan hacer o hayan hecho. Mover una Brigada en una mañana aquí no es cosa del otro mundo.Esa, estimado es la especialidad del EJC , y no una LZ porque seria complicado, varias.

50 helos ( UH 60 + mi 17 + 212 ) promediando 15 soldados/ helo serian 4 viajes por helo, nada del otro mundo ( acá ). Los pertrechos
unos 20 vuelos individuales mas.
Los sukhios serian un problema lógico, pero no pueden estar cazando helicopters cuando tienen que hacer CAP sobre sitios estratégicos, buscando las Padilla ( alla no hay MPA S), bombardeando todo los radares de Colombia , atacando las bases Aereas Colombianas, haciendo intrediccion por toda la Guajira y el largo etc que ustedes suelen traer a colacion

[KL Albrecht Achilles]

Nada que no puedan hacer o hayan hecho. Mover una Brigada en una mañana aquí no es cosa del otro mundo.Esa, estimado es la especialidad del EJC , y no una LZ porque seria complicado, varias.

50 helos ( UH 60 + mi 17 + 212 ) promediando 15 soldados/ helo serian 4 viajes por helo, nada del otro mundo ( acá ). Los pertrechos
unos 20 vuelos individuales mas.
Los sukhios serian un problema lógico, pero no pueden estar cazando helicopters cuando tienen que hacer CAP sobre sitios estratégicos, buscando las Padilla ( alla no hay MPA S), bombardeando todo los radares de Colombia , atacando las bases Aereas Colombianas, haciendo intrediccion por toda la Guajira y el largo etc que ustedes suelen traer a colacion

Yo no digo que no lo puedan hacer en una mañana, el asunto es que pasen desapercibidos.
Y no pienso en Su-30, mas bien en F16 y K8, ademas de los ya conocidos sistemas AA, en particular el Igla-S.
No hace falta "bombardear todos los radares de Colombia" y yo se que tu sabes eso, y asi como ustedes mueven una brigada en una mañana de este lado se tiene la capacidad de neutralizar varios radares en igual periodo de tiempo y en la tarde nos ocupamos de otra cosa.
Si como dice MAXWELL me veo enfrentando a una fuerza que es similar a la mia es logico pensar que si la situacion esta equilibrada el adversario busque una ventaja tactica reforzando las tropas que ya tiene en tierra, y bajo esa premisa yo disponga de elementos que busquen neutralizar la inminente movilizacion helitransportada de tropas y equipos. Es ilogico pensar que se van a quedar sentados viendo como los helicopteros van y vienen.
Y nadie va a salir a buscar las Padillas, solo si asoman la proa por Punta Gallinas se les tomaria en cuenta.

Saludos

[MAXWELL]

Vamos a imaginar por un momento a un EJV,sin tanques ni blindados,que nos queda,un EJV con una buena artilleria pero obligado a pelaer con su infanteria.
He aqui la clave de la derrota del EJV,destruir su puño blindado,ya que el EJV,tiene una infanteria inferior a la del EJC(En numeros y en calidad Colombia los supera ampliamente).
Podemos ver como muy adecuada la inversión y tactica de fortalecer el item antitanque en nuestra doctrina(Arpia 4-Misiles Spike-Sta barbara, etc)
El EJV,no esta acostumbrado, ni entrenado para pelear con su infanteria como punta de lanza,asi que desbaratando su doctrina blindada,este ejercito practicamente se encontrara desvertebrado .

[MAXWELL]

Yo no digo que no lo puedan hacer en una mañana, el asunto es que pasen desapercibidos.

¿Pueden los K8 y F16 volar de noche entre las montañas?

ademas de los ya conocidos sistemas AA, en particular el Igla-S.

No entiendo? ¿Insinuas que nuestros pilotos volaran directamente sobre tus iglas?

Si como dice MAXWELL me veo enfrentando a una fuerza que es similar a la mia es logico pensar que si la situacion esta equilibrada el adversario busque una ventaja tactica reforzando las tropas que ya tiene en tierra, y bajo esa premisa yo disponga de elementos que busquen neutralizar la inminente movilizacion helitransportada de tropas y equipos. Es ilogico pensar que se van a quedar sentados viendo como los helicopteros van y vienen.

Pero si tienes bajo ataque a tus tropas en todas los frentes y en todos se percibe un inminete refuerzo del lado Colombiano o la apertura de un nuevo frente,no creo que con los limitados recursos Venezolanos,puedas defender toda al tiempo y evitar los refuerzos y aperturas de nuevos frentes.