Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[KL Albrecht Achilles]

Ahora veamos,cuantos hombres conforman la patrulla Venezolana,seran 10? es decir cada uno tendra un Igla?,mas la dotación reglamentaria,fusil,munición,granadas etc?
No me lo creo,creo que una patrulla de infanteria es poco probable que cargue iglas encima,pero vamos a suponer que asi sea,no creo que van a cargar 10 iglas encima.

¿Y para que van a llevar 10?, suponte que lleven 2 y logran bajarse un helicoptero de los 4 que mencionaste al principio de tu mensaje, la LZ ya esta comprometida, perdiste el 25% de tu fuerza y las FE ya radiaron las coordenadas de los helicopteros para que la FAV procure interceptarlos.
O puede que los dejen aterrizar para luego pedir un ataque de artilleria y dejar los Igla para otra ocasion.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Entonces,si es asi,que la avionica del K8 es tan basica,me imagino que este no puede lanzar bombas inteligentes y para bombardear un objetivo le toca sobrevolarlo.
Ya vamos viendo la ventaja de los Supertucanos sobre el K8.

De nuevo se hace evidente que no investigas antes de hacer un planteamiento, el K8 es un entrenador, sus capacidades de ataque son limitadas, ya deberias saber eso.

Saludos

[SAETA2003]

tratando de ser objetivo:

las FFMM colombianas han apostado desde hace años en la movilidad mediante la utilizacion de helicopteros, para lo cual se ha estructurado en brigadas de infanteria ligera y se ha dotado de gran cantidad de helicopteros (mas o manos 300 si no me equivoco) esto es excelente para conflictos de baja intensidad como el que esta afrontanto actualmente Colombia.

el problema de un hipotetico conflicto regular con Venezuela esta en que en este caso Colombia no posee superioridad aerea y que sumado a eso Venezuela posee un respetable arsenal de armas anti-aereas, todo esto compromete seriamente la capacidad de movilizacion de las fuerzas Colombianas.

por ejemplo en las primeras horas de conflicto seguramente las bases aereas colombianas serán atacadas por la AMV, esto quiere decir que toda aeronave que no haya sido desplegada de inmediato a pistas y aerodromos improvisados serán destruidos en rampa o en sus hangares (seria el caso de aeronaves que en ese momento se encontraran en mantenimiento o sus tripulaciones no se encontraran disponibles para salir de inmediato) en este solo caso y tomando una tasa ALTISIMA de operatividad de un 80 % (sabemos que no es tan alta) Colombia estaria perdiendo en tierra unos 60 helicopteros.

a eso se le suman los helicópteros que progresivamente se irían perdiendo en operaciones (interceptados, derribados o por fallas mecánicas) y si encima de todo eso se le suma que en terminos de operatividad es extremadamente desgastante operar desde aeródromos improvisados debido a que no se cuenta con las herramientas, equipos e instalaciones necesarias para efectuar un adecuado mantenimiento tendriamos como conclusión que en pocos dias de conflicto Colombia debería recurrir a sus pocos vehículos para movilizar su inmenso pie de fuerza por via terreste.

en ese sentido a Colombia le convendría muy poco que los frentes de combate se multiplicaran.

[Andrés Eduardo González]

¿Dalilah 2.0?.

No. el Dalila desgraciadamente no lo tenemos,pero si existe otra arma que actualmente si tenemos que destruye ese radar.

podrias decirnos cual es esa arma?

La Spice 1000, alcance de 100 Km.

[Andrés Eduardo González]

el unico problema que veo es como dicen mas arriba carece de Radar propio, es por ello que las misiones Intercept a objetivos como narcoavionetas siempre corren por parte de los Vipers.

Interesnante........interesante,es decir que de noche los Supertucanos,solo podrian ser cazados por los pocos F16 y los Sukhos,ya que el K8 no podria por las noches.

Entonces,si es asi,que la avionica del K8 es tan basica,me imagino que este no puede lanzar bombas inteligentes y para bombardear un objetivo le toca sobrevolarlo.
Ya vamos viendo la ventaja de los Supertucanos sobre el K8.

slds.

no hace falta otro avion para interceptar un ST. recuerda los mas de 3000 MANPADS y ni hablar de los sistemas de mayor alcance. o me vas a decir que el super tucano va a soltar sus bombas a diez km y con el fresco de la noche ellas se van caminando hasta sus blancos?

Bueno, entonces contratar una medium para que le pregunte a Raúl Reyes qué fue lo que le cayó del cielo a las 12:30 AM...

Y no desde 10 Km, desde 15 Km...

[SAETA2003]

¿Dalilah 2.0?.

No. el Dalila desgraciadamente no lo tenemos,pero si existe otra arma que actualmente si tenemos que destruye ese radar.

podrias decirnos cual es esa arma?

La Spice 1000, alcance de 100 Km.

siempre y cuando sea lanzada a gran altitud dejando muy vulnerable su vector lanzador.

[SAETA2003]

el unico problema que veo es como dicen mas arriba carece de Radar propio, es por ello que las misiones Intercept a objetivos como narcoavionetas siempre corren por parte de los Vipers.

Interesnante........interesante,es decir que de noche los Supertucanos,solo podrian ser cazados por los pocos F16 y los Sukhos,ya que el K8 no podria por las noches.

Entonces,si es asi,que la avionica del K8 es tan basica,me imagino que este no puede lanzar bombas inteligentes y para bombardear un objetivo le toca sobrevolarlo.
Ya vamos viendo la ventaja de los Supertucanos sobre el K8.

slds.

no hace falta otro avion para interceptar un ST. recuerda los mas de 3000 MANPADS y ni hablar de los sistemas de mayor alcance. o me vas a decir que el super tucano va a soltar sus bombas a diez km y con el fresco de la noche ellas se van caminando hasta sus blancos?

Bueno, entonces contratar una medium para que le pregunte a Raúl Reyes qué fue lo que le cayó del cielo a las 12:30 AM...

Y no desde 10 Km, desde 15 Km...

Raul reyes no tenia superioridad aerea, ni SAM, ni MAMPADS, ni Radares ni AAA eran solo narcoguerrileros en un campamento, comparar una situación con la otra no tiene ni pies ni cabeza.

para lanzar una carga a 15 km el ST tendria que estar a gran altirud, completamente expuesto a los radares de tierra, a los SAM y a las CAP.

[Andrés Eduardo González]

Sí, pero usted no preguntó eso, preguntó qué arma se tenía con esa capacidad y ahí está la Spice 1000.

Sí Colombia va a desplegarse ofensivamente de MANERA EFECTIVA sobre el territorio venezolano (los casi 2300 kms de frontera Andrés dixit) sólo lo haría por tres puntos. (ARMANDODFL dixit) Por Amazonas (menos Pto Ayacucho) no tienen nada que buscar. Por Perijá es un obstáculo natural (ojo, no es infranqueable). Los llanos, depende la época del año y los medios empleados. Sólo quedaría para una proyección masiva de infantería DE FORMA EFECTIVA Y AMENAZANTE, el estado Táchira, la Goajira y muy secundariamente Pto Ayacucho, puntos fácilmente defendibles por nuestras FFAA. Así que vamos olvidando eso de multiples frentes a base de infantería en casi 2300 kms de frontera. El único punto que veo crucial, el Táchira con sus bemoles.

Así que hasta que una serie de factores se den favorablemente a Colombia, no vamos a ver nada de lo aquí planteado.

Colombia no necesita entrar hasta Barinas o Aragua, conque se haga al control de varios territorios venezolanos fronterizos no muy adentro, es suficiente para tener una posición de negociación. Así que eso que no tienen nada que buscar pues... no es tan cierto. Cualquier territorio venezolano tomado es ganancia.

¿Puntos fácilmente defendibles?

Que yo sepa, no existen los puntos fácilamente defendibles y la historia se ha encargado de tumbarlos todos. Hay puntos defendibles de una u otra manera, pero no existen los fáciles.

Eso se llama exceso de confianza...

[Andrés Eduardo González]

el unico problema que veo es como dicen mas arriba carece de Radar propio, es por ello que las misiones Intercept a objetivos como narcoavionetas siempre corren por parte de los Vipers.

Interesnante........interesante,es decir que de noche los Supertucanos,solo podrian ser cazados por los pocos F16 y los Sukhos,ya que el K8 no podria por las noches.

Entonces,si es asi,que la avionica del K8 es tan basica,me imagino que este no puede lanzar bombas inteligentes y para bombardear un objetivo le toca sobrevolarlo.
Ya vamos viendo la ventaja de los Supertucanos sobre el K8.

slds.

no hace falta otro avion para interceptar un ST. recuerda los mas de 3000 MANPADS y ni hablar de los sistemas de mayor alcance. o me vas a decir que el super tucano va a soltar sus bombas a diez km y con el fresco de la noche ellas se van caminando hasta sus blancos?

Bueno, entonces contratar una medium para que le pregunte a Raúl Reyes qué fue lo que le cayó del cielo a las 12:30 AM...

Y no desde 10 Km, desde 15 Km...

Raul reyes no tenia superioridad aerea, ni SAM, ni MAMPADS, ni Radares ni AAA eran solo narcoguerrileros en un campamento, comparar una situación con la otra no tiene ni pies ni cabeza.

para lanzar una carga a 15 km el ST tendria que estar a gran altirud, completamente expuesto a los radares de tierra, a los SAM y a las CAP.

Saeta, no metas MANPADS entonces porque esos no les van a proteger de un ST por más que lo deseen; en tu respuesta se ve claramente que ya le tienen que echar mano a los de siempre.

Eso que significa: que si bien no se tiene la superioridad aérea, la FAC aún tiene manera de crear puntos y momentos de incertidumbre para ustedes que les obligarían a usar sus aviones para estar pendientes de una "débil" FAC, dejando descuidados o con poca protección otros puntos que pueden ser explotados hábilmente por las demás Fuerzas.

Sólo sé que no hay que desestimar al rival, y menos uno con mucha experiencia en combate real. O como hicieron los saudíes con los Hutíes y estos les están dando una mano con sólo ATGM y RPG...

[SAETA2003]

el unico problema que veo es como dicen mas arriba carece de Radar propio, es por ello que las misiones Intercept a objetivos como narcoavionetas siempre corren por parte de los Vipers.

Interesnante........interesante,es decir que de noche los Supertucanos,solo podrian ser cazados por los pocos F16 y los Sukhos,ya que el K8 no podria por las noches.

Entonces,si es asi,que la avionica del K8 es tan basica,me imagino que este no puede lanzar bombas inteligentes y para bombardear un objetivo le toca sobrevolarlo.
Ya vamos viendo la ventaja de los Supertucanos sobre el K8.

slds.

no hace falta otro avion para interceptar un ST. recuerda los mas de 3000 MANPADS y ni hablar de los sistemas de mayor alcance. o me vas a decir que el super tucano va a soltar sus bombas a diez km y con el fresco de la noche ellas se van caminando hasta sus blancos?

Bueno, entonces contratar una medium para que le pregunte a Raúl Reyes qué fue lo que le cayó del cielo a las 12:30 AM...

Y no desde 10 Km, desde 15 Km...

Raul reyes no tenia superioridad aerea, ni SAM, ni MAMPADS, ni Radares ni AAA eran solo narcoguerrileros en un campamento, comparar una situación con la otra no tiene ni pies ni cabeza.

para lanzar una carga a 15 km el ST tendria que estar a gran altirud, completamente expuesto a los radares de tierra, a los SAM y a las CAP.

Saeta, no metas MANPADS entonces porque esos no les van a proteger de un ST por más que lo deseen; en tu respuesta se ve claramente que ya le tienen que echar mano a los de siempre.

Eso que significa: que si bien no se tiene la superioridad aérea, la FAC aún tiene manera de crear puntos y momentos de incertidumbre para ustedes que les obligarían a usar sus aviones para estar pendientes de una "débil" FAC, dejando descuidados o con poca protección otros puntos que pueden ser explotados hábilmente por las demás Fuerzas.

Sólo sé que no hay que desestimar al rival, y menos uno con mucha experiencia en combate real. O como hicieron los saudíes con los Hutíes y estos les están dando una mano con sólo ATGM y RPG...

por supuesto que incluyo a los MANPADS por que la unica forma que un ST ataque una concentración de tropas es volando bajo para evitar en lo posible la deteccion de los radares y de los CAP, soltar su carga a baja altura por sorpresa y alejarse lo mas rápido posible, en las face te ataque y retirada esta completamente expuesto a las defensas antiaéreas de punto.

[Andrés Eduardo González]

Ajá, pero entonces eso indicaría que mandan adelantados con MANPADS para proteger las unidades mayores, pero eso conlleva que irremediablemente se van a topar con tropas del EJC o de la INFAMAR, hasta de pronto con los Junglas de la PONAL.

[SAETA2003]

Ajá, pero entonces eso indicaría que mandan adelantados con MANPADS para proteger las unidades mayores, pero eso conlleva que irremediablemente se van a topar con tropas del EJC o de la INFAMAR, hasta de pronto con los Junglas de la PONAL.

no necesariamente adelantados, los MANPADS pueden acompañar a las unidades mayores.

[Andrés Eduardo González]

Ajá, pero entonces eso indicaría que mandan adelantados con MANPADS para proteger las unidades mayores, pero eso conlleva que irremediablemente se van a topar con tropas del EJC o de la INFAMAR, hasta de pronto con los Junglas de la PONAL.

no necesariamente adelantados, los MANPADS pueden acompañar a las unidades mayores.

Vaya, entonces jugamos al caucho. ¿Al fin qué?, los ST sí deben sentirse amenazados por los MANPADS o no...

Primero me dices esto:

por supuesto que incluyo a los MANPADS por que la unica forma que un ST ataque una concentración de tropas es volando bajo para evitar en lo posible la deteccion de los radares y de los CAP, soltar su carga a baja altura por sorpresa y alejarse lo mas rápido posible, en las face te ataque y retirada esta completamente expuesto a las defensas antiaéreas de punto.

Y ahora con esto:

no necesariamente adelantados, los MANPADS pueden acompañar a las unidades mayores.

Yo lo que veo es que te estás imaginando o viendo que los ST te van a atacar así:


Y no con esto o con unas Xue guiadas.

[SAETA2003]

mi estimado Andres. te explico

las bombas guiadas tienen por principal característica que deben ser lanzadas desde gran altitud para poder hacer blanco a distancias mayores y con precisión si tomas en cuenta que un ST volando por encima de 5000 pies en fácilmente detectado por los diferentes medios Venezolanos este tipo de ataque debería ser descartado por tener pocas posibilidades de exito.

solo nos queda un ataque con bombas cortas con una aproximación baja, un ataque a nivel medio y un escape bajo y lo mas rapido posible, en las dos ultimas etapas de la operación el ST esta totalmente expuesto a los MANPADS que acompañen a las unidades del EJV.

espero hayas entendido.

si tu lo que te imaginas es un ST efectuando una operación a lo Raul Reyes (aproximación alta, lanzamiento de armas guiadas a gran altura y mantener contacto láser para el guiado y posterior retirada luego del impacto de las armas) pues estas dejando de lado los SAM y las PAC.

[Andrés Eduardo González]

Claro, conozco el riesgo del radar, pero se haría igual como se hace en todos los países del mundo con el mismo problema: vuelo bajo y sólo ascender para el lanzamiento y luego desaparecer lo más rápido posible del mismo radar y de los que vienen.

No es que vas a volar sobre los 5000 pies todo el camino, para esa gracia ni que vayan.