La Pugna Continuación de "El Visitante"

[kaiser-1]

El problema de los hidroaviones es que cualquier cosa que tenga alas y más de una ametralladora los puede convertir en una bonita antorcha (ya que se habla tanto de los Chirris, uno de ellos derribó a un Catalina, creo que a finales de 1942 )

[Gaspacher]

Aun con sus deficiencias, son los únicos capaces de llegar rápidamente hasta un piloto derribado sobre el mar o un naufrago y rescatarlo en cuestión de minutos. Nadie habla de utilizar aviones como bombarderos, sino como SAR.

[delta 021]

El Sunderland era un avión grande y robusto difícil de derribar. Los pilotos alemanes supuestamente lo denominaban “Fliegendes Stachelschwein" (Puercoespín Volador) debido a su poder defensivo y a sus numerosas antenas que sobresalían. En abril de 1940, un S.25 que operaba frente a las costas noruegas fue atacado por seis bombarderos medios Junkers Ju 88 alemanes. El Sunderland logró derribar a uno y dañar seriamente a otro, escapándose del resto.
De todo hay en la viña del señor jeje

[Domper]

Sobre lo del Sunderland, en la SGM hubo de todo, y muchos Sunderland cayeron. Para rescate, los hidros, perfectos, pero para lo demás... Hubo casos como los "Black Cats", pero por lo general los aviones terrestres fueron mejores.

Para rescate, los Do 24, desde luego.

Lo malo es que aún no hay un buen avión de patrulla marítima. Ni lo habrá hasta 1943 por lo menos.

Saludos

[Domper]

De hidros potrosos ¿cómo describir si no los CANT? Los He 59 aún pueden servir para rescate e incluso minado nocturno, pero los mejores hidros, los He 115, se volvieron a Alemania con la Condor.

De cazas biplanos, han sido relegados casi todos. Mejor un Picio que un Chato. Lo mismo con SB-2, Pedros, Bacalaos y demás. O lo serán en seguida.

Saludos

[Domper]

De Vigón, se citó que había vuelto al EM. Buscad otro para el EdA, pero aviso desde ya que poco va a colaborar con los Popeyes.

Más: olvidad los SM.79 haciendo estragos: hay menos experiencia que en la LTR, y los ingleses, que son tontos pero no tanto, dan un buen resguardo a Galicia y llegan a Lisboa desde el sudoeste.

Hay muchas otras cosas, pero ya saldrán.

A ver si esta tarde pongo la batalla de Viseu.

Saludos

[Gaspacher]

Si Vigon esta en el EM tal vez Yague siga de ministro...pero eso es tarea del autor decidirlo.

La experiencia vista la destruccion de la MF no puede distar mucho de la real. Estragos no, pero se esta obligando a los britanicos a dedicar muchos medios a la escolta lo que supone mas blancos para los submarinos, si. Y la direccion por la que lleguen no tiene demasiada relevancia si hablamos de aviones con mucha autonomia.

Los CANT Z serian potrosos, pero rescataron a decenas de naufragos en el mediterraneo.

Aunque hayan sido relegados a misiones de enlace y reconocimiento los biplanos seguiran precisando de pilotos.

No estaba VM de vacaciones??? Disfrutelas que aqui nos mantenemos entretenidos elucubrando...

[Domper]

Más cosas, sobre ataques y contraataques.

Franco autorizó más ofensivas en profundidad, pero no siempre salieron bien. La ofensiva final fue Blitzkrieg en estado puro.

De riesgo de contraataques, mientras los españoles se sigan moviendo, poco. Desde luego no desde el norte ¿recuerda alguien el cañón del Duero? Por el sur sólo hay un acceso y será vigilado. Además ¿no se decía el otro día que los ingleses lo tenían crudo?

Pero olvidad las dichosas operaciones de montaña, que acaban como lo del Maestrazgo. Los ataques generales son garantía de desastre salvo que sean con fuerzas móviles que España no tiene, porque no se tiene fuerza suficiente para romper el frente, y sólo se conquistan cuatro sierras perdidas... Y luego el contraataque te pilla con las tropas dispersas.

Eso lo sabían hasta Franco y Dávila, que ya es decir.

Saludos

P.D.: mira en El Visitante lo de los CANT: los pilotos pasaban a engrosar el Cuerpo de Mutilados.

De la RN, está apuradilla ¿recibirá apoyo de sus primos, como en la LTR, o aún más?

[Gaspacher]

No estoy de acuerdo. España carece del suficiente grado de motorización como para sostener esa ofensiva además de no disfrutar del dominio aéreo, así que riesgo de contraataques existirá desde el principio. Otra cosa sería que pensásemos exclusivamente en una maniobra de tenaza, pero puede ser simplemente un ataque frontal con todo el peso de la aviación y los carros ingleses sobre la punta de lanza española para destruirla, decisiones similares a las tomadas en el NdA en alguna ocasión.

Precisamente lo del maestrazgo fue un paseo, otra cosa sería la línea XYZ, pero en Portugal no se dan las condiciones para una defensa similar por parte lusa. El ejército portugués es demasiado pequeño y no puede guarecer el frente fronterizo adecuadamente (ya puse las cuentas), además esta escaso de artillería y carece de antitanques. El éxito o fracaso del ataque general dependería de cual fuese su objetivo, si fuese avanzar hasta la costa atlántica sabiendo que en frente hay un cuerpo blindado enemigo, sí, garantía del desastre. Si el objetivo fuese simplemente acabar con el primer escalón de combatientes portugueses (10 a 20km de avance dependiendo del terreno) y a continuación atrincherarse y esperar el contraataque, no es garantía de ningún desastre, de hecho puede suponer un duro golpe para las ambiciones enemigas.

Aun así ya digo que yo hubiese apostado por ataques locales. Un frente de unos 20km que los portugueses solo podrían cubrir con un regimiento de poco más de 3.000 hombres, y lanzar a por ellos dos divisiones con otras dos de reserva (con una movilización similar a la de finales de la GCE por los nacionales podría situarse una división cada 10km con otras 15 de reserva). Primero infiltración (a ser posible nocturna) por los huecos más que evidentes en un frente tan poco guarnecido. Al amanecer bombardeo corto pero intenso sobre las posiciones enemigas (con bombardeos en otros puntos del frente para despistar), y asalto; carros, lanzallamas, etc.. Por ultimo un corto avance (10~20km) de la infantería hasta posiciones preestablecidas para atrincherarse, tender alambradas, sembrar campos de minas, etc.

Frente a ese ataque la respuesta enemiga sin duda sería lenta. Para empezar dudo mucho que los portugueses tuviesen suficientes equipos de radio, y posiblemente dependiesen mayoritariamente del teléfono. Líneas fijas que pueden ser cortadas por las unidades de infiltración e incluso por biplanos equipados con un rezón, además estarían siendo bombardeados varios puntos distantes entre sí aumentando la confusión, incluso sería posible que estos bombardeos pasasen desapercibidos de haber sufrido los portugueses bombardeos similares en días precedentes. Para cuando los británicos quisiesen reaccionar, como mínimo unas horas después, las unidades de asalto deberían estar ya preparando las defensas, unas defensas que crecerían conforme pasaba el tiempo y los británicos se dirigían hacia allí (por supuesto en caso de lograr establecer los portugueses núcleos de resistencia rodearlos y dejarlos para más tarde).


Y sí, el ataque no supone nada de terreno, un par de sierras sin valor estratégico... el valor estratégico reside en eliminar gradualmente al ejército portugués. Si cae un regimiento al día, en una semana la situación se volverá inasumible para los británicos pues cada vez habrá menos tropas para un frente cada vez más amplio. Por supuesto pueden decidir atacar uno de esos salientes, pero sería un ataque sobre tropas atrincheradas que cuentan con reservas, etc., todo ello mientras a 300km de allí otro ataque elimina un nuevo regimiento luso.

Creo que una vez lo comparaste con el Ebro... pues en este caso el ejército nacional sería el que hacia el papel del republicano y los británicos los que deberían elegir entre estrellarse contra las defensas españolas o atacar por otro lugar...con la diferencia que el ejército español si tenía fuerza para proteger el resto del frente que ya has dicho que había sido fortificado al máximo.

[urquhart]

Hola a todos,

el problema es que Paco España era un admirador de Philippe Petain, el Mariscal, no de Von Manstein. La ofensiva final de Cataluña, no fue en sensu estricto una brillante operación de blitzkrieg; simplemente el frente republicano se desmoronó con el empuje en el Segre (que no es ni el Rodano, ni siquiera el Ebro), y las líneas de defensa de Rojo no pueden ser guarnecidas por la falta de tropas... no fue una ofensiva, fue una persecución

Por otra parte, desde la primera escaramuza hispano británica, hasta que los alemanes entregan material y entrenan al personal que los dota, los anglolustianos han tenido un tiempo precioso para preparar sus defensas; no será tan fácil la ofensiva en cualquiera de sus variantes que ordene el Único Vencedor del Bolchevismo en el Campo de Batalla.

[Gaspacher]

Precisamente esa es una de las razones para no tratar de emular a von Manstein. La otra es que los portugueses son el eslabon debil de la cadena.

Por muchas defensas que hayan preparado no seran Verdun, ni tan siquiera la linea XYZ, y las tropas lusas no pueden defender un frente tan largo sin mas. Es cuestion de tropas y de armas modernas donde estaban peor que nosotros y sin un aliado capaz de rearmarlos. UK bastante tenia con reponer sus propias perdidas

[urquhart]

Hola a todos,

Uk estará débil, y portugal no podría oponerse en solitario al Enviado de la Providencia, de acuerdo; pero España ha sufrido la pérdida de Canarias, y tiene moviliazdo a ingentes cantidades de hombres muy necesarios en la recuperación de los estargos de la GCE.

Para colmo la RAF bombardea las ciudades españolas con escaso éxito material, pero con efectos morales devastadores. El EdA va camino de convertirse en el Arco iris, sobrenombre con el que se conocía a la Gloriosa, o sea FARE, pues siempre aparecía tras la tormenta.

Creo que el SH 2.0 va a poner a la España del Vigía de Occidente contra las cuerdas.... menos mal que a Winston y los Gentlemen no les gustaban los herederos del FP, que de lo contrario, y de acuerdo con la máxima de Lord palmerston montan una GCE versión 1941; y los monárquicos ante la situación creada, ahora si estarían más cerca de la Familia Intachable que formaban Don Paco y Doña Petra Collares y la niña Nenuca, que en la LTR.

saludos

PD: un poco de prensa rosa acerca la paternidad y maternidad de Nenuca: http://www.elmundo.es/suplementos/croni ... 11202.html

[Gaspacher]

Esta claro que el S.H. 2.0 va a utilizar a España de saco de boxeo...

Pero no por ello vamos a dejar de elucubrar!!!

[kaiser-1]

No nos desviemos del tema Señores. Aquí los líos de faldas de Paco, la Collares y su hijita importan un pimiento.

El SH tal vez nos deleite con una buena ensalada de tiros esta tarde si no lo incordiamos mucho.

Además, el S.H. 1 (Gasparcher) puso a España por las nubes, pero en esta ucronía, el S. H. 2 (Domper) ha decidido que la estrella sea Alemania, mientras que el enviado del Destino parece que va a recibir una buena cantidad de palos tras las orejas.

[urquhart]

Hola a todos,

los líos de faldas tienen su importancia, no podemos olvidar que a Paco lo sostenía, o mejor dicho se sostenía en una extraña alianza en la que se contaban monárquicos alfonsinos, carlistas, falangistas de camisa vieja, y mucho de camisa nueva, republicanos de derechas, e incluso algún franquista; y como no, el alto y bajo clero rural... curiosamente los sacerdotes más progres, al encontrarse en ambientes urbanos en el 36 habían caído bajo las balas, tanto en la zona del Gobierno, por curas, como en la de Paco, por rojos.

Sin el apoyo en la LTU de personajes como Kindelán, Aranda, Jordana y otros, o mejor dicho, conspirando más y mejor que en el 43; el nacional catolicismo de Paco hubiera sido imposible, a pesar que muchos de estos en la LTR intentaron, aunque de forma obviamente inútil http://www.abc.es/20120105/archivo/abci ... 41755.html

En la LTR muchos de los simpatizantes de Don Juan, fueron captados para los intereses británicos; en un escenario que Paco imponía su voluntad a espada y fuego, con el entusiasta apoyo de los falangistas de nuevo cuño que veían la ocasión de medrar acusando a otros de conspiradores... los de viejo cuño, ya estaban quietecitos, después de la muerte de JA y la de Onésimo en digamos extrañas circustancias, similares a la del ras de Ferrara... y el arresto de Hedilla, y su condena a muerte por conspirar contra Paco, vamos una versión cañí de la Noche de lso Cuchillos Largos. Su sucesor, de Hedilla, Fernández Cuesta fue acusado de colaborar con la creación de la FET por el renacido FE de las JONS....

Es decir, la situaçao politica en el Madrid de 1941 no puede obviarse, de ahí que el Triunvirato/Triumvirat decida socorrer a Paco, no sea que se caiga de la poltrona, y con las luchas internas del conglomerado del regimen, los anglo lusos, se presenten en Irún. Sí, sí, Winston pudo estar en la picota política, pero una severa derrota en el frente lusitano pondría de igual modo a la Lucecita del PArdo a hacer las maletas; vamos como José I tras la hazaña de Castaños, Primer vencedor del Gran Corso en el Campo de Batalla