La Guerra del Cenepa

[comando_pachacutec]

Otra vez... que parece que estas mas preocupado en padres de la patria que en contestar...

30 de Enero 2014

Siempre, para dar validez a su relato, los foristas ecuatorianos traen a colación a Fujimori y que este corrupto inicio el conflicto para ser reelecto, argumentos tirados al piso una vez que se les muestra que no era necesario armar un conflicto para que sea reelecto.

Pero ahí muere todo. Nunca pensamos como estaba el Ecuador... a grandes rasgos veamos algunos datos interesantes:

1. Sixto Duran era considerado uno de los peores gobernantes de la región por su propia gente.
2. La pobreza extrema del Ecuador había saltado en 5 veces de 1994 a 1995
3. Ecuador sufría los estragos de la inflación que subía desde 1990 (había crecido la inversión extranjera pero los malos manejos económicos fregaban la cosa)
4. Para 1994 el 0.2% de la población vivía con menos de 1 dolar, para 1995 era el 20%
5. En 1994 Paco Moncayo dio una entrevista diciendo que el país se iba a pique y ya se sentía el temor de la privatización de las empresas que manejaban las FFAA del Ecuador.

Si vemos que estaba haciendo el Perú, con estos 5 puntos podemos ver a quien le convenía "armar" un conflicto.

Y después para el Ecuador fue una economía de guerra, shocks economicos y demás.

Saludos

Hace mas de 1 año puse este mensaje que mostraba la decadencia del gobierno de Sixto Duran y como era a El y a los militares del E los que les beneficiaba iniciar un conflicto con el Perú.

Asi como nunca contestaron lo de los objetivos, esto tampoco lo hicieron... para cada cuento ecuatoriano, hay una cifra...

Saludos

[Comando Gato'e Techo]

comando_pachacutec dijo:

Otra vez... que parece que estas mas preocupado en padres de la patria que en contestar...

30 de Enero 2014

Siempre, para dar validez a su relato, los foristas ecuatorianos traen a colación a Fujimori y que este corrupto inicio el conflicto para ser reelecto, argumentos tirados al piso una vez que se les muestra que no era necesario armar un conflicto para que sea reelecto.

Quiero hacerte conocer que la República del Ecuador ha tenido VEINTE constituciones. Acá no se "reforma" la constitución como hacen los norteamericanos. Acá se la cambia totalmente.

La Decimo octava constitución duro 20 años, con una marcada tendencia social demócrata. Con este instrumento gobernaron los presidentes Jaime Roldós Aguilera, Oswaldo Hurtado Larrea, León Febres Cordero Ribadeneira, Rodrigo Borja Cevallos, Sixto Duran Ballén, Abdala Bucaram Ortiz, y Fabián Alarcón Ribera.

Leer más: http://www.monografias.com/trabajos58/h ... z3kQLd1y5Q

En esa constitución, la del año de 1978, en su TITULO II, DE LA FUNCION EJECUTIVA, SECCION I, Del Presidente de la República, consta el Artículo 73 el mismo que dice que "La Función Ejecutiva la ejerce el Presidente de la República, quien representa al Estado, dura 5 años en el desempeño de sus funciones y no puede ser reelegido."

Sixto no podía ser reelegido.
No le servía para nada hacer una guerra, sobre todo considerando que la guerra era contra Perú, un País que en números era superior en armamento y en combatientes que Ecuador.
Un riesgo que ningún Presidente sensato, como era el Arquitecto Durán Ballén, hubiera tomado.

En cambio, a Alberto Fujimori si le servía y le sirvió, pues consiguió el apoyo popular para ser reelecto el 28 de julio de 1995...no olvidar que fue elegido 5 VECES COMO PRESIDENTE DEL PERÚ. Algo sorprendente, por cierto, y que demuestra su inmensa vocación egocéntrica política.

Pero ahí muere todo. Nunca pensamos como estaba el Ecuador... a grandes rasgos veamos algunos datos interesantes:

1. Sixto Duran era considerado uno de los peores gobernantes de la región por su propia gente.

Decir que Sixto Durán Ballén era considerado como un mal gobernante por los ecuatorianos es una tremenda ignorancia.
Para todos los ecuatorianos Sixto representa "la voluntad de un pueblo", después de Sixto este fue reconocido como el hombre que "no dió ni un paso atrás".

Pero para contestar tu pobre análisis te instruyo sobre el Referéndum que se dio en 1994, un año antes de la Guerra del Cenepa, llevado a término por el Gobierno de Durán Ballén. En esa Consulta Popular el pueblo le dio el voto favorable a todas las preguntas que el Arquitecto Duran Ballén promocionaba. Eso te da a entender el apoyo popular con el que contaba el gobierno aquel.
https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3% ... or_de_1994

2. La pobreza extrema del Ecuador había saltado en 5 veces de 1994 a 1995

Como dice el Presidente Correa la pobreza y la riqueza pueden medirse de diferentes formas.
De donde sacaste esa cifra....?
Te refieres al Triángulo de Bourguignon (2003), donde un cambio en la pobreza se puede descomponer en dos partes: una que se debe al crecimiento económico y otra a la variación en la desigualdad. O al índice de Gini...

3. Ecuador sufría los estragos de la inflación que subía desde 1990 (había crecido la inversión extranjera pero los malos manejos económicos fregaban la cosa)

Ecuador no sufría de nada.
Aqui te mando un estudio para que lo revises: http://www.usfq.edu.ec/publicaciones/ko ... 015-52.pdf

4. Para 1994 el 0.2% de la población vivía con menos de 1 dolar, para 1995 era el 20%

No se si está bien que hagas ese tipo de comparaciones, pues no soy economista.
Pero en esa época no usábamos dólares como moneda corriente sino EL SUCRE.
En 1994 teníamos una gran proporción de población rural (+70%).
Desgraciadamente no conoces el Ecuador, acá la Pachamama es de verda...una buena mamá.
Mira, el campesino costeño ecuatoriano, tiene un río o una albarrada, donde desde su hamaca lanza un anzuelo y coge un pescado; estira la mano y baja un guineo...estira má la mano y tiene a su mujer a su lado...y le hace un montubio chiquito....no necesitaba ningún dolar.

5. En 1994 Paco Moncayo dio una entrevista diciendo que el país se iba a pique y ya se sentía el temor de la privatización de las empresas que manejaban las FFAA del Ecuador.

Pues el General Moncayo era General.
Que chucha sabía de economía.
No tenía que saber de economía...tenía que saber de guerra.
Por lo tanto puede haber estado equivocado...que creo que lo has sacado de contexto.

Asi como nunca contestaron lo de los objetivos, esto tampoco lo hicieron... para cada cuento ecuatoriano, hay una cifra...

No te contestaba porque me pareció intrascendente el tema.
Ahora te contesté porque no tenía nada que hacer....y solo me queda decirte que ...de nuevo no has demostrado nada.

[GRUMO]

Bueno

De nuevo la demonización "Ustedes los malos...nosotros los buenos"


Sixto no podía ser reelegido.
Cierto, pero en esa misma demonización (el famoso what if) un escenario era mantener presencia política. Entonces ¿la guerra le podía dar réditos políticos?..Si el argumento sirve para Fujimoro, tambien, en ese escenario debe servir para Sixto Duran

un País que en números era superior en armamento y en combatientes que Ecuador.
Entonces, los Estados Mayores Ecuatorianos son unos pobre peleles sin profesionalismo. ¿Para que están si no son capaces de ser escuchados frente a las falencias?. Aqui la respuesta cantada "por lo tanto Perú es el responsable de la guerra". Pero.estimado amigo, te olvidas un pequeñisimo detalle. La situación del armamento convencional era simplemente horrorosa. Nada funcionaba. Y encima de ello, teniamos una guerra no convencional. ¿Un etsado mayor en esas circunstancias se iria a la guerra?. Me parece que no. La guerra se planea para vencer y no para "empates"

5 VECES COMO PRESIDENTE DEL PERÚ
Estimado amigo, revisa tu data

La pobreza extrema del Ecuador había saltado en 5 veces de 1994 a 1995
Hay muichos indices para medir la pobreza, http://www.dicc.hegoa.ehu.es/listar/mostrar/123, pero el punto no es discusiones escolasticas, sino de ver la realidad de ese entonces. Y Ecuador tenia problema de pobreza, considerando esta como la falta de recursos para solucionar sus necesidades básicas

3. Ecuador sufría los estragos de la inflación que subía desde 1990 (había crecido la inversión extranjera pero los malos manejos económicos fregaban la cosa)
Un link muy interesante http://www.zonaeconomica.com/ecuador/ev ... /inflacion

5. En 1994 Paco Moncayo dio una entrevista diciendo que el país se iba a pique y ya se sentía el temor de la privatización de las empresas que manejaban las FFAA del Ecuador.

Un cnflicto o guerra tiene varias expresiones, siendo una de ellas la expresión económica. Por ende, Paco Moncayo, quien fue un genial conductor en el dominio Sicosocial, debe tener por lo menso cierto conocimiento de la realidad economica de tu pais. Que compartas o no comparts su opinion, es algo totalmente distinto

Saludos

[comando_pachacutec]

Eso pasa cuando no sabes leer...

Sixto no podía ser reelegido.

Y donde dice o he puesto que buscaba la reeleccion????

No le servía para nada hacer una guerra, sobre todo considerando que la guerra era contra Perú, un País que en números era superior en armamento y en combatientes que Ecuador.

No sabes leer...

En cambio, a Alberto Fujimori si le servía y le sirvió, pues consiguió el apoyo popular para ser reelecto el 28 de julio de 1995...no olvidar que fue elegido 5 VECES COMO PRESIDENTE DEL PERÚ. Algo sorprendente, por cierto, y que demuestra su inmensa vocación egocéntrica política.

5 veces?????

Mierda! con razon dices que los terroristas de Sendero Luminoso y el MRTA eran "estudiantes idealistas"

Decir que Sixto Durán Ballén era considerado como un mal gobernante por los ecuatorianos es una tremenda ignorancia.
Para todos los ecuatorianos Sixto representa "la voluntad de un pueblo", después de Sixto este fue reconocido como el hombre que "no dió ni un paso atrás".

Antes del conflicto? Mierda! Uds son todos profetas!... es por las puras... siempre salen "ganando"...

Jajaja la cosa es simple... contestas lo que puedes y del resto te corres... perdón... te exfiltras...

[Arequipeño]

Se retiran para "ganar cohesion"

[Comando Gato'e Techo]

Bueno

De nuevo la demonización "Ustedes los malos...nosotros los buenos"

Saludos Don Grumo:

Personalmente no creo en el demonio. Lo cual no quiere decir que no exista.

Demonización: Si bien es cierto no encontré el término en el diccionario, si encontré aquel que hace referencia a "ser el mismísimo demonio" una locución coloquial en la que se trata de indicar que determinada persona es demasiada perversa, traviesa o hábil.

En un ejercicio de eliminación de contenidos adjetivos entiendo que Usted no trata de decir que nosotros los ecuatorianos pensamos que los peruanos son "traviesos"; ni "perversos", pues no se podría calificar a una Nación con un adjetivo que de repente le puede quedar bien a unos cuantos pero no a todos.
Entonces solo queda pensar que Usted opina que nosotros los ecuatorianos pensamos que Ustedes los peruanos son "hábiles".

Sobre eso vale rememorar que los profesores de Historia de Límites del Ecuador (materia que se impartía en mi época de estudiante) decían que la Diplomacia Peruana era bastante hábil. Que los diplomáticos peruanos eran profesionales de la diplomacia. Que los "embajadores" y "plenipotenciarios" del Rimac tenían una talla más grande que la de sus colegas ecuatorianos.
Podría decirse que eran unos "verdaderos demonios". Pero nada más.

Sixto no podía ser reelegido.
Cierto, pero en esa misma demonización (el famoso what if) un escenario era mantener presencia política. Entonces ¿la guerra le podía dar réditos políticos?..Si el argumento sirve para Fujimoro, tambien, en ese escenario debe servir para Sixto Duran

Disculpe pero no fue así.
No a Sixto Durán Ballén.
Talvez le sirvió políticamente a Paco Moncayo que ganó la Alcaldía de Quito.
Pero fíjese que no le sirvió al General Jose Gallardo, que se lanzó de candidato a la Presidencia del Ecuador pero perdió.
Después del Cenepa Sixto se lanzó a candidato (2006) a Parlamentario Andino y perdió.

... Aqui la respuesta cantada "por lo tanto Perú es el responsable de la guerra". Pero.estimado amigo, te olvidas un pequeñisimo detalle. La situación del armamento convencional era simplemente horrorosa. Nada funcionaba. Y encima de ello, teniamos una guerra no convencional. ¿Un estado mayor en esas circunstancias se iria a la guerra?. Me parece que no. La guerra se planea para vencer y no para "empates"

Es una situación que se repite a lo largo de la historia. Los militares analizan su situación, ven la de los potenciales enemigos, y claman apoyo del poder ejecutivo. Y este no les hace caso.
Pero si esto pasó hasta en la antigua Roma...donde los mandatarios habían pasado -por obligación- por el servicio armado en alguna de las legiones.
Un general planea la guerra para ganarla....pero un político cree que su sola presencia preclara, esclarecida y admirada sería suficiente para ganar cualquier batalla.
Eso pasó con Fujimori.
Destituido por "incapacidad moral" por el Congreso peruano.

5 VECES COMO PRESIDENTE DEL PERÚ
Estimado amigo, revisa tu data

1.- Presidente Constitucional del Perú, del 28 de julio de 1990 a 5 de abril de 1992.

2.- Presidente del Gobierno Emergente y de Reconstrucción Nacional del Perú, del 5 de abril de 1992 a 9 de enero de 1993.

3.- Presidente Constitucional del Perú, del 9 de enero de 1993 a 28 de julio de 1995.

4.- Presidente Constitucional del Perú, del 28 de julio de 1995 a 28 de julio de 2000.

5.- Presidente Constitucional del Perú, del 28 de julio de 2000 a 21 de noviembre de 2000.

Y Ecuador tenia problema de pobreza, considerando esta como la falta de recursos para solucionar sus necesidades básicas

Las necesidades básicas son las de la población.
Es decir te estás refiriendo a que en Ecuador la gente no tenía como comer (eso nunca a pasado en Ecuador, peor en los años 90)...Ecuador es tremendamente eficiente en materia de alimentación; si te refieres a la vivienda....Ecuador pasó por un inmenso proceso de Reforma Agraria en los años 70 que logró que cada ecuatoriano tuviera su terrenito; y si te refieres a vestido, pues nuestros soldados estaban bien vestidos en comparación con sus colegas peruanos de la época.

5. En 1994 Paco Moncayo dio una entrevista diciendo que el país se iba a pique y ya se sentía el temor de la privatización de las empresas que manejaban las FFAA del Ecuador.

Un cnflicto o guerra tiene varias expresiones, siendo una de ellas la expresión económica. Por ende, Paco Moncayo, quien fue un genial conductor en el dominio Sicosocial, debe tener por lo menso cierto conocimiento de la realidad economica de tu pais. Que compartas o no comparts su opinion, es algo totalmente distinto

El general Moncayo, representante de parte interesada, dijo aquello seguramente refiriéndose a una posible privatización de aquellas empresas, cosa que nunca se dio.
En Ecuador los aviadores pasaban de la FAE a Ecuatoriana de Aviación o a TAME; los marinos a TRANSNAVE; y los generales a administrar las empresas que tenían las Fuerzas Armadas como hoteles, fabricas de armas, explosivos, haciendas, etc. Ni Correa ha podido hacerlo....peor Sixto.
http://www.eluniverso.com/2010/11/16/1/ ... -ffaa.html

[GRUMO]

Interesante la respuesta

Vamos por partes y cucharadas

Traducción
Soy responsable de lo que digo, no de lo quieres entender por lo que escribo.

Demonización

Verborizar a adjetivizar de un sustantivo es una licencia que se puede hacer empleo a manera de neologismos. Y la RAE lo acepta http://lema.rae.es/drae/srv/search?key=demonizar
Por revisa el link, desconociendo la razon por lo cual no has conocido mejor de esete termino y ta daras cuenta de lo que he querido dar a entender

Historia de limites
Existió un proceso educativo ecuatoriano nefasto haciendo que muchos niños creyesen a pie juntillas su posición.
Recomiendo leer el libro "Aspectos de la política educativa ecuatoriana contrarios a la cultura de paz, caso de los textos escolares " publicada por el IEI de la PUCP, autor Carlos Malpica Faustor, Primera edición Febrero de 1997

Sixto Duran
Mi posición es que le sirvió politicamente. No he dicho mas, no he dicho menos. Y considerando que la polítca es la ciencia del poder, no es necesraio estar en una curul para tener poder.

Guerra y política
No estimado amigo, aqui en mi pais, es muy dificil y muy poco probable que los militaters le hayan dado una carta blanca a Fujimori. No te olvides que ellos tambien detenetaban el poder en una camarilla corrupta. No puedo escribir de la cultura organización de Ecuador, pero si, con toda justicia y conocimiento, puedo escribir de la cultura organización de las Fuerzas Aermadas peruanas. Y en base a ello, a este conocimiento, es que me parece muy poco probable que por motivos políticos nos hayamos lanzado a la aventura de la guerra, teniendo tantas amenazas. No es imposible, pero es poco probable. Por el contrario, me parece mas probable que por el lado ecuatoriano se haya buscado una decisión militar conociendo de la horrorosa situación de material del Peru y sus diferentes amenzas que enfrentaba. Para eso están los estados Mayores para planear la victoria, no la, guerra


5 veces Presidente

Es una interesante posici{on. No deja se ser verdad, pero enumeras periodos de manera arbitraria cuando estaban inmersos en otros mayores. de todos modos es una interesnate posición

Niveles de Pobreza
La pobreza es todo un constructo. El pobre peruano no es igual queel pobre de EEUU. Por ello se trata de entender esta como la fata de acceso a las necesidades básicas. No puedes separar variables. Una persona que logra comer sigue siendo pobre sino tiene acceso a vivienda y servciios básicos

Estimado amigo, siempre un gusto conversar contigo

Grumo

[comando_pachacutec]

Chuletas! Dejo de ser presidnete el 92... 2 veces!

Ayyyy que se puede esperar... no sabe ni la historia de su pais...

[Comando Gato'e Techo]

Interesante la respuesta

Vamos por partes y cucharadas

Traducción

Soy responsable de lo que digo, no de lo quieres entender por lo que escribo.

Salud Don Grumo:

Como siempre muy contento de poder entablar amena conversación con Usted por intermedio de estas líneas.
Aunque a veces nos sulfuremos un poco...eso pasa hasta en las mejores familias.

Ahora al grano....como dijo el Ex Presidente Bucaram...

Válida la aclaración de que cada cual es responsable de lo que escribe...por lo que en ocasiones conviene aclarar los términos...pues ciertas locuciones pueden ser malentendidas...continuemos....

Demonización

Verborizar a adjetivizar de un sustantivo es una licencia que se puede hacer empleo a manera de neologismos. Y la RAE lo acepta http://lema.rae.es/drae/srv/search?key=demonizar
Por revisa el link, desconociendo la razon por lo cual no has conocido mejor de esete termino y ta daras cuenta de lo que he querido dar a entender

Me ratifico en la traducción y aclaro: los peruanos no son demonios para los ecuatorianos.

Historia de limites
Existió un proceso educativo ecuatoriano nefasto haciendo que muchos niños creyesen a pie juntillas su posición.
Recomiendo leer el libro "Aspectos de la política educativa ecuatoriana contrarios a la cultura de paz, caso de los textos escolares " publicada por el IEI de la PUCP, autor Carlos Malpica Faustor, Primera edición Febrero de 1997

El hecho cierto que un autor peruano escribiera un libro sobre los textos escolares ecuatorianos conceptualizando ciertas historietas, que por cierto también se encuentran escritas de manera parecida en los textos peruanos, no significa que esto haya sido una política educativa ecuatoriana...ni mucho menos.
Hasta el título de la obra es risible.
Es como decir que el notable autor Dr. Felino Gato e Techo escribió la tesis "Incidencia en la Política Internacional del Libro Gordo de Petete"

Sixto Duran
Mi posición es que le sirvió politicamente. No he dicho mas, no he dicho menos. Y considerando que la polítca es la ciencia del poder, no es necesraio estar en una curul para tener poder.

Aceptada la aclaración.

Guerra y política
No estimado amigo, aqui en mi pais, es muy dificil y muy poco probable que los militares le hayan dado una carta blanca a Fujimori. No te olvides que ellos tambien detentaban el poder en una camarilla corrupta. No puedo escribir de la cultura organización de Ecuador, pero si, con toda justicia y conocimiento, puedo escribir de la cultura organización de las Fuerzas Aermadas peruanas. Y en base a ello, a este conocimiento, es que me parece muy poco probable que por motivos políticos nos hayamos lanzado a la aventura de la guerra, teniendo tantas amenazas. No es imposible, pero es poco probable.

Haber. Haber.
Hay ciertas conversaciones que se han dado en los pasillos del Palacio de Carondelet, al igual que en el Palacio de Pizarro, que por razones obvias nunca vamos a enterarnos.
Pero no se puede hacer abstracción de que de repente algún interesado puede promover una guerra -y digo promover, no ir a pelearla- por razones de su propio beneficio económico. Si este Rasputín puede influir de manera suficiente sobre el gobernante de turno el gobernante puede dejar a un lado las consideraciones previas a ser tomadas en un asunto tan delicado como un conflicto entre naciones.

Por el contrario, me parece mas probable que por el lado ecuatoriano se haya buscado una decisión militar conociendo de la horrorosa situación de material del Peru y sus diferentes amenzas que enfrentaba. Para eso están los estados Mayores para planear la victoria, no la, guerra

En eso estamos de acuerdo.

5 veces Presidente

Es una interesante posici{on. No deja se ser verdad, pero enumeras periodos de manera arbitraria cuando estaban inmersos en otros mayores. de todos modos es una interesnate posición

Niveles de Pobreza
La pobreza es todo un constructo. El pobre peruano no es igual queel pobre de EEUU. Por ello se trata de entender esta como la fata de acceso a las necesidades básicas. No puedes separar variables. Una persona que logra comer sigue siendo pobre sino tiene acceso a vivienda y servicios básicos

Por eso es bueno entender lo que el otro está tratando de decir.
En 1995 el pueblo ecuatoriano -y me refiero a la mayoría del pueblo del Ecuador- no podía considerarse como pobre -dentro de las medidas a que estamos acostumbrados los ecuatorianos- por lo menos no comparando con las cifras de años inmediatos anteriores.

En efecto un pobre ecuatoriano no es igual a un pobre alemán.
Tampoco un pobre ecuatoriano de 1995 puede compararse a un pobre ecuatoriano de 2015.

Al respecto es interesante el tema de la vivienda, el de la propiedad de la tierra o el de la vivienda propia en Ecuador. En especial en las grandes ciudades. Al respecto en Ecuador no hemos tenido ese problema. La Gran Reforma Agraria que hizo el Gobierno Militar del General Rodriguez Lara repartió la tierra que no se utilizaba entre todos los agricultores ecuatorianos en la década del setenta. Si bien es cierto la Reforma Agraria no logró mejorar la agricultura en el Ecuador, si logró que cada campesino tuviera propiedad sobre la tierra lo que le dió acceso a créditos hipotecarios sobre la misma. Entonces en los años 70 todo campesino ecuatoriano era propietario y tenía dinero. Entonces tuvimos Cero Revolución.
Luego al no poder pagar los préstamos aquellos que no eran empresarios agrícolas naturales migraron hacia las grandes ciudades como Guayaquil, Quito, Portoviejo, Machala, Cuenca, donde tomaron arbitrariamente posesión de las tierras urbanas, convirtiéndose en ciudadanos urbanos que poco a poco mejoraron sus viviendas.
Para los años 90, época del Cenepa, este "campesinado urbano" estaba sólidamente avecindado en las grandes ciudades y gozaban de un muy buen estado económico.
Con Sixto hubo mucha inversión extranjera y el regreso de capitales ecuatorianos que reposaban en el exterior.

La crisis económica fue posterior, de repente, su lev motiv fue el excesivo énfasis en el neo lliberlismo económico cuyo iniciador fue el Vice presidente de Sixto Durán Ballén, el Economista Alberto Dahik.
El climax de esta crisis fue el año 1998 y su cenit el año 2000 con la dolarización en el gobierno de Yamil Mahuad.

Estimado amigo, siempre un gusto conversar contigo

De igual manera don Grumo

[Comando Gato'e Techo]

Chuletas! Dejo de ser presidnete el 92... 2 veces!

Ayyyy que se puede esperar... no sabe ni la historia de su pais...

Chuletas....jejeje

Aclara Pachacutec, acá una chuleta se entiende de dos maneras:

1.- Trozo de carne de un animal (chancho, vaca, etc.) que tiene hueso, normalmente de la columna o chuletero.
2.- Tronco de pierna o chuleta de una dama piernuda. Dícese: Chuletuda la gata....!!

El 5 de abril de 1992, Alberto Fujimori instauró el "Gobierno de Emergencia y Reconstrucción Nacional". Esta medida dejó en suspenso la Constitución de 1979.
Si ya no era presidente según la constitución de 1979 que era?...PRESIDENTE o DICTADOR...aunque el se colocó el apelativo que le dio la gana. Según la DRAE dictador es la ... persona que se arroga o recibe todos los poderes políticos extraordinarios y los ejerce sin limitación jurídica.

[comando_pachacutec]

Chuletas! Dejo de ser presidnete el 92... 2 veces!

Ayyyy que se puede esperar... no sabe ni la historia de su pais...

Chuletas....jejeje

Aclara Pachacutec, acá una chuleta se entiende de dos maneras:

1.- Trozo de carne de un animal (chancho, vaca, etc.) que tiene hueso, normalmente de la columna o chuletero.
2.- Tronco de pierna o chuleta de una dama piernuda. Dícese: Chuletuda la gata....!!

El 5 de abril de 1992, Alberto Fujimori instauró el "Gobierno de Emergencia y Reconstrucción Nacional". Esta medida dejó en suspenso la Constitución de 1979.
Si ya no era presidente según la constitución de 1979 que era?...PRESIDENTE o DICTADOR...aunque el se colocó el apelativo que le dio la gana. Según la DRAE dictador es la ... persona que se arroga o recibe todos los poderes políticos extraordinarios y los ejerce sin limitación jurídica.

Chuleta se dice cuando no quieres decir "chucha"

No dejo de ser presidente cuando cerro el congreso. No renuncio, no lo despidieron, no hubo elecciones, no se autoeligio... Cumplio con el mandato de 5 años (y no hasta el 1997 que corresponderia segun tu version antojadisa).

Es asi de simple... con lo expuesto de Sixto escribiste cualquier cosa (para variar) y tambien sobre Fujimori... para variar.. sustentado en poemas...

[Comando Gato'e Techo]

Chuletas! Dejo de ser presidnete el 92... 2 veces!

Ayyyy que se puede esperar... no sabe ni la historia de su pais...

Chuletas....jejeje

Aclara Pachacutec, acá una chuleta se entiende de dos maneras:

1.- Trozo de carne de un animal (chancho, vaca, etc.) que tiene hueso, normalmente de la columna o chuletero.
2.- Tronco de pierna o chuleta de una dama piernuda. Dícese: Chuletuda la gata....!!

El 5 de abril de 1992, Alberto Fujimori instauró el "Gobierno de Emergencia y Reconstrucción Nacional". Esta medida dejó en suspenso la Constitución de 1979.
Si ya no era presidente según la constitución de 1979 que era?...PRESIDENTE o DICTADOR...aunque el se colocó el apelativo que le dio la gana. Según la DRAE dictador es la ... persona que se arroga o recibe todos los poderes políticos extraordinarios y los ejerce sin limitación jurídica.

Chuleta se dice cuando no quieres decir "chucha"

Ahhh.....jajaja

No dejo de ser presidente cuando cerro el congreso. No renuncio, no lo despidieron, no hubo elecciones, no se autoeligio... Cumplió con el mandato de 5 años (y no hasta el 1997 que correspondería según tu version antojadisa).
Es asi de simple

Mira amigo Pachacutec yo te dí mi explicación de porqué coloqué que Fujimori había sido CINCO veces presidente del P...obviamente el chino es el mismo...además de que es el mismo chino preso en el Penal de Barbadillo sede de la DIROES.

... con lo expuesto de Sixto escribiste cualquier cosa (para variar) y tambien sobre Fujimori... para variar.. sustentado en poemas...

Hummm, como te explico...?

Fíjate Pachacutec....yo no soy economista.
Pero si soy ecuatoriano y viví en los años 90 en Ecuador.
Tu afirmación que Ecuador se encontraba en mala situación económica es absurda. Ecuador y su gente se encontraban en buena situación económica.

Mira nuestro país tiene un Instituto Nacional de Estadísticas y Censos, el INEC, que viene haciendo este tipo de investigaciones económicas y sociales desde hace mucho tiempo.
Te coloco el linK del INEC: http://www.ecuadorencifras.gob.ec/

Cualquiera puede observar y hacer su estudio. Hazlo y verás que estás equivocado.

[Comando Gato'e Techo]

ELIMINADO POR REPETIDO

Disculpen....

[GRUMO]

Estimado Gato

Algunos puntos

Me ratifico en la traducción y aclaro: los peruanos no son demonios para los ecuatorianos.

Cierto, no son elementos de temer y viceversa. Mi punto es que decir ustedes los malos nosotros los buenos es una demonización al crear bandos a priori. Esto se puede justificar en la propaganda de guerra (lease Operaciones Sicológicas), pero no en otros entornos. De ser así nos pasamos a lo Psicosocial que es otra cosa

El hecho cierto que un autor peruano escribiera un libro sobre los textos escolares ecuatorianos conceptualizando ciertas historietas, que por cierto también se encuentran escritas de manera parecida en los textos peruanos, no significa que esto haya sido una política educativa ecuatoriana...ni mucho menos.
Hasta el título de la obra es risible.

Lo que aparentemente es que no has leido el libro. Es una interesante compilación de trascripciones de libros escolares para niños, y que han sido autorizados por el Ministerio de Educación de tu país. En el lado peruano, no se ha dado en ese terrible nivel. En lo que me lees Gato, no tengo ningún problema en ser cirtico de mi pais, y por ello, y con esa libertad, puedo escribir que este libro, risible para tu persona, es un interesante texto que merec algo mmas que una risa. Por otro lado, el haber sido publoicado por la Universidad catolica, ya implica que tiene algo de seriedad en lo metodológico. Te invito que lo busques y lo leas y la diferencia que trato de darme a entender va por un lado de una Politica Educativa gestionado por el estado ecuatoriano vs informalidad de etxtos de mi pais. No es lo mismo escribir en un libro escolar aporbado por el Ministerio de Educación ecuatoriano "peruanos cain de américa" que hacerlo en un panfleto anónimo que circula en circulos estrechos ultranaiconalistas. Por suerte esto ya acabó

algún interesado puede promover una guerra

La guerra es la politica por medios violentos, por ende la guerra es un acto politico. En base a ello, considerando la politica como la ciencia del poder, la guerra como acto politico lo decide quien tiene el poder, no cualquier interesado o aprendiz de Rasputin. Sin embargo siempre existe esta posibilidad, que no la cierro, pero la contrasto por la posibilidad que los Esatdos Mayores ecuatorianos consideraban que era el mejor momento de imponer condiciones..

Siempre un gusto estimado Gato...podemos debatir o estar en desacuerdo, pero siempre el respeto mutuo y la amistad sincera entres dos desconocidos ya conocidos gracias a la magia de internet

Grumo

[Comando Gato'e Techo]

Estimado Gato

Mi punto es que decir ustedes los malos nosotros los buenos es una demonización al crear bandos a priori. Esto se puede justificar en la propaganda de guerra (lease Operaciones Sicológicas), pero no en otros entornos. De ser así nos pasamos a lo Psicosocial que es otra cosa

Creo que este tema ya no hemos conversado con anterioridad.
Es verdad que en ciertos textos escolares ecuatorianos se daba a los niños la versión ecuatoriana del conflicto limítrofe con el Perú. Y en los textos escolares peruanos se daba la versión peruana.

Al discutir sobre el posible interés político de Alberto Fujimori en iniciar un conflicto bélico no estamos "demonizando" a los peruanos en su generalidad.
Estamos hablando de la posibilidad de que el Presidente peruano Fujimori, solo o aupado por alguien de su camarilla -alguien de profesión militar o ex-militar- hubiera pensado que iniciar un conflicto bélico con Ecuador le servía a sus fines electorales.
En el ámbito de la especulación histórica es casi probable.
En el mismo contexto, pensar que SIXTO o su camarilla hubiera tenido un pensamiento similar es utópico.

El hecho cierto que un autor peruano escribiera un libro sobre los textos escolares ecuatorianos..... no significa que esto haya sido una política educativa ecuatoriana...ni mucho menos. ....Hasta el título de la obra es risible.

... En lo que me lees Gato, no tengo ningún problema en ser critico de mi pais, y por ello, y con esa libertad, puedo escribir que este libro, risible para tu persona, es un interesante texto que merece algo mas que una risa. Por otro lado, el haber sido puboicado por la Universidad catolica, ya implica que tiene algo de seriedad en lo metodológico. Te invito que lo busques y lo leas y la diferencia que trato de darme a entender va por un lado de una Politica Educativa gestionado por el estado ecuatoriano vs informalidad de textos de mi pais. No es lo mismo escribir en un libro escolar aprobado por el Ministerio de Educación ecuatoriano "peruanos cain de américa" que hacerlo en un panfleto anónimo que circula en círculos estrechos ultranacionalistas. Por suerte esto ya acabó

Como dije en lineas anteriores, este tema ya lo hemos analizado.
Y estuvimos de acuerdo con que esta situación si se dio. De manera informal.
A manera de análisis histórico, como un aporte del historiador que escribía la historia de la República del Ecuador para niños.
Tal vez de la misma forma que cuando se hablaba de los españoles, en la época post-independentista, se decía que eran unos vagos explotadores que vinieron a someter a los pobres indianos y a acabar con su dominio imponiendo el de el Reino de España y que "... al León destrozado se oía de impotencia y despecho rugir...".

Pero una POLÍTICA EDUCATIVA anti peruana no recuerdo.

En todo caso, eso no tiene nada que ver con analizar la época y el gobierno de Alberto Fujimori. Que el Libro Gordo de Petete apode a los peruanos con el remoquete de "caines de américa" no lo vacuna a Fujimori contra nada.

algún interesado puede promover una guerra

..... aprendiz de Rasputin. Sin embargo siempre existe esta posibilidad, que no la cierro, pero la contrasto por la posibilidad que los Estados Mayores ecuatorianos consideraban que era el mejor momento de imponer condiciones.

Estamos de acuerdo.
Es más, ayer en la noche, veía una película de política-ficción, que trataba (no faltaba menos) de un ataque de coomandos norte americanos a una instalación misilística nor coreana en donde se estaba preparando un misil intercontinental capaz de eliminar una ciudad americana.
En la susodicha película dos actores representaban a generales con dos posiciones totalmente contrarias. Los dos podían tener razón. Había un analista que decía que mejor no hicieran nada.
Al final el que tomó la decisión fue el político: el Presidente.