La Guerra de 1936-1939. La República Española, el Ejército Popular y el Nacional. Francisco Franco. España en la Segunda Guerra Mundial. La División Azul.
Gaspacher escribió:Por supuesto hablo de una vez consolidados los frentes y finalizada la opción del triunfo rápido del golpe de estado.
El ejército republicano se movió en torno a los 1.250.000 hombres en armas, recurriendo a levas de entre 16 y 45 años aproximadamente
El ejército nacional se movió la mayor parte de la guerra en torno a los 750/800.000 hombres, y por lo que recuerdo no llego a movilizar levas mucho mayores de los 30 años
Siento no poder dar fuentes ahora mismo, si quieres ya te paso alguna dentro de una semana
Gracias por el aporte. ¿En su opinión, como controlaron, ambos ejercitos que no existiera deserciones y sabotajes? Eso, con la presunción de que mucho pelearon donde les toco estar cuuando estallo la contienda?
Ambos bandos tuvieron problemas con las deserciones y tomaron medidas muy drásticas, incluso contra sus familias. Sobre el tema son interesantes "Desertores. La Guerra Civil que nadie quiere contar" de Pedro Corral y "Soldados a la fuerza" de James Matthews.
La retaguardia se controlaba con las fuerzas de orden público (Guardia Civil y Cuerpo de Seguridad y Asalto, en el bando republicano fusionadas en único cuerpo) y unidades militares compuestas por los reclutas de más edad (batallones de retaguardia y de ocupación, milicias de retaguardia, ....).
Caló el chapeo, requirió la espada, miró al soslayo, fuese y no hubo nada.
Muchas gracias. Otro tema que , con el abuso que es, le solicito. ¿ Hay algun tema en este foro, sobre el porque y el como las lineas del frente se delinearon de forma tan lineal u no aleatoria? Sobre todo considerando que en todo el territorio , la alineación de fuerzas no correspondia a los lugares donde la sublevación tuvo o no exito.
Un saludo y agradezco nuevamente por los libros, los buscare ambos.
CVR escribió:Ambos bandos tuvieron problemas con las deserciones y tomaron medidas muy drásticas, incluso contra sus familias. Sobre el tema son interesantes "Desertores. La Guerra Civil que nadie quiere contar" de Pedro Corral y "Soldados a la fuerza" de James Matthews.
Sin olvidar que la gran epoca de deserciones tuvo lugar durante el primer año de guerra, y se dio principalmente entre aquellos soldados significados políticamente y que habían quedado atrapados en la zona contraria. a partir de verano del 37 las deserciones bajaron mucho, sobre todo entre los nacionales pues la victoria aclara mucho las ideas, hasta tal punto que llegaron a encuadrar en su ejército a decenas de miles de soldados "republicanos" y gudaris capturados. Por supuesto controlados como bien dices con una buena dosis de control y coacción por parte de sus mandos, y premios para premiar esa nueva fidelidad.
"Soldados a la fuerza" es imprescindible en ese sentido
saludos
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Sin olvidar que la gran epoca de deserciones tuvo lugar durante el primer año de guerra, y se dio principalmente entre aquellos soldados significados políticamente y que habían quedado atrapados en la zona contraria. a partir de verano del 37 las deserciones bajaron mucho
Y se dispararon nuevamente en la zona republicana cuando ya el conflicto ser veía perdido, especialmente en Cataluña donde las zonas abruptas se llenaron de desertores (como los que acogieron a Sánchez Mazas).
Caló el chapeo, requirió la espada, miró al soslayo, fuese y no hubo nada.
Por supuesto igual que un soldado reclutado a la fuerza por los nacionales tendría pocos motivos desertar cuando se vislumbraba la victoria, y con ella una vuelta a casa y un posible premio, los reclutados a la fuerza por los republicanos que no veían más que sufrimientos en su futuro, tendrían mayor acicate para salir de allí cuanto antes.
saludos
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Este hilo lleva varios años abierto, tiene demasiadas paginas como para leerlo y no se que derroteros llevara el tema hablado... pero ciñendome a la pregunta inicial:
Sabiendo lo que se a dia de hoy, apoyaria al 100% y sin reservas al bando nacional.
La Republica no fue mas que un contubernio golpista sovietico-socialista. En 1930 tuvo lugar una conspiracion para derrocar la monarquia (buscar PACTO DE SAN SEBASTIAN). Hubo un intento de golpe de estado por las armas que resulto fallido (Sublevacion de Jaca), y posteriormente se aprovecho la excusa de unas elecciones MUNICIPALES, para dar un golpe de estado armado, que culmino con la expulsion a punta de fusil de Alfonso XIII.
Tras el golpe de estado republicano empezo la violencia, el robo de tierras, la quema de iglesias, el saqueo de comercios, etc.
Ya para las elecciones de 1933 las cosas quedaban ya claritas, los rojos buscaban una guerra para imponer el comunismo y convertirnos en un estado satelite de la URSS. El PCE como todos sabran, estaba integrado en el Komintern, es decir, fue fundado por el Kremlin, quien lo financiaba, y obedecian a Stalin. La mayor parte del PSOE, asi como UGT, etc estaban a favor de integrarse igualmente en el aparato moscovita. En noviembre de 1933, en los mitienes. Largo Caballero (presidente del PSOE y despues del gobierno), lanza un discurso en el que dice que la bandera sovietica ondeara en los balcones españoles por las buenas o por las malas, y que si hay que ir a una guerra para ello, se ira. Sin esconderse.
Esas elecciones las gana la CEDA, de derecha, pero los rojos amenazan con ir a la guerra si la derecha gobierna. Asi que la derecha cobarde, renuncia a formar gobierno, y es elegido presidente Lerroux, el candidado del 2º partido. En 1934, la CEDA exige tener representacion en el gobierno, y entran en el mismo 3o 4 ministros. Pues los rojos decidieron que el partido ganador, no tenia derecho a tener ministros, asi que tuvo lugar un intento de guerra civil (eso que ahora se llama revolucion de 1934, para darle un toque romantico y buenista, en vez de llamarlo golpe de estado sangriento de la izquierda).
Pues bien llegan las elecciones del 36 y la izquierda las pierde. Pero de repente alguien se saca de la manga uan segunda vuelta, y en cosa de una o 2 semanas, hay partidos de izquierda que misteriosamente duplican y triplican sus votos. Magia, o llamemosle pucherazo.
Se forma un gobierno prosovietico. Esta dirigido por gentes que quieren una anexion a la URSS y la implantacion del comunismo. Empiezan el robo y colectivizaciones de tierras y de propiedades privadas. Comienza el terrorismo socialista, nuevamente la quema de iglesias y conventos, ahora con mas dureza, pues asesinan a sangre fria a curas y monjas (llegaron a asesinarse 9.000 religiosos). Los comisarios politicos de la URSS (Togliatti, Stepanov, etc, etc), llegan a España, y conminan al gobierno frentepopulista a obedecer a Stalin. Y ya como colofon, la terrorista de Ibarruri, se tomo la licencia de amenazar de muerte al lider de la derecha, Calvo Sotelo, que curiosamente es asesinado al salir del congreso.
España era un estado fallido y titere, en manos totalmente del Kremlin, por lo que el alzamiento nacional fue totalmente necesario. No solo para tratar de salvaguardar el orden y el imperio de la ley, sino tambien para garantizar la soberania nacional y la propia seguridad de la poblacion civil, que estaba viviendo diariamente una "noche de los cuchillos largos".
La guerra empieza tras la negativa de determinados generales afines a moncloa. A los pocos dias de empezar la guerra, el gobierno carga en camiones las 600 toneladas de oro del banco de España y las carga en barcos en los puertos de Alicante y Cartagena, que se dirigieron hasta Odesa, Ucrania , desde donde luego seria trasladado hasta Moscu, y alli se lo quedaron para siempre. El gobierno del PSOE llamo a la Gran Via de Madrid como AVENIDA DE LA URSS, y el retrato de Stalin colgaba del arco principal de la puerta de alcala, con un VIVA LA URSS de fondo.
Eran una panda de ladrones, golpistas, asesinos y genocidas. Carrillo fue el mayor asesino de la historia reciente del pais y sin embargo aun le hacen honores. Lo mas vergonzoso de todo es la tremenda manipulacion historica que el socialismo, a dia de hoy, nos quiere hacer con lavadas de cerebro, vendiendonos esa republica estalinista sovietica y genocida, como el cenit de una libertad y democracia que era totalmente lo opuesto a lo que aquellos rojos querian.
Yo elegiría el bando Nacional, porque fue el bando que salvó a España de la República, una República que fue sovietica, anti cristiana y anti Española. Viva España y Nuestra gloriosa Bandera Nacional
El ejército nacional se movió la mayor parte de la guerra en torno a los 750/800.000 hombres, y por lo que recuerdo no llego a movilizar levas mucho mayores de los 30 años
Igual es anécdotico, pero un abuelo mio nació en el S.XIX y fue movilizado en el 37, 38 y 39
Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.
El ejército nacional se movió la mayor parte de la guerra en torno a los 750/800.000 hombres, y por lo que recuerdo no llego a movilizar levas mucho mayores de los 30 años
Igual es anécdotico, pero un abuelo mio nació en el S.XIX y fue movilizado en el 37, 38 y 39
El Ejército nacional movilizó las quintas de 1927 a 1941, por tanto no se llamó a nadie nacido en el XIX (los mayores serían de hacia 1907). Se me ocurre que le llamaran para trabajos de fortificación o similares de forma muy temporal.
Caló el chapeo, requirió la espada, miró al soslayo, fuese y no hubo nada.
El Ejército nacional movilizó las quintas de 1927 a 1941, por tanto no se llamó a nadie nacido en el XIX (los mayores serían de hacia 1907). Se me ocurre que le llamaran para trabajos de fortificación o similares de forma muy temporal.
Voy a ver que investigo y te cuento
Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.
Bueno ya es un tema un poco viejo para aportar nada al debate (con el que he flipado bastante la verdad, como con gente que se proclama contraria a la ilustración, toma ya, vivan las caenas).
En todo caso me uno a los que en el caso de no exiliarse lo hubiesen tenido bastante crudo para no ser fusilados en cualquiera de los dos bandos, en uno por rojo y en el otro por facha.
Pero si tengo que elegir, pues me temo que elijo quedarme con la república y consecuentemente ser fusilado por ésta. No encuentro ninguna razón para respaldar un pronunciamiento militar como medio para solucionar nada. Por mala que fuese la situación en la República, no justifica un golpe de estado, una represión brutal y una dictadura durante 40 años en base a un nacionalcatolicismo que nos hizo más mal que bien.
Por supuesto, es mi opinión, pero me da miedo que en pleno siglo XXI haya quien todavía aboga por la posibilidad de un "alzamiento" en el caso de que las cosas (no sé a que cosas se refiere) se tuerzan (tampoco sé cual es la definición de "torcerse" para esta gente, pero intuyo que tiene que ver con que se impongan ideas distintas a las suyas).
El peor el que el gobierno en lugar de perseguir a los asesinos del lider de la oposicion los trasladase...
Asi que me reafirmo, la manta al coll y salir por patas, ya vilveria en el 39 cuando todo hubiese acabado.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Y contra la propia republica cuando ganaron "los otros" que algunos son muy democraticos pero solo si ganan ellos...
Por eso digo que no moveria un dedo para defenderla, pero ni uno, ni con un fusil, ni cultivando arroz, ni reparando un motor...
Claro que tampoco lo haria para acabar con ella...
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Nacional, es mejor el orden y la disciplina que no la casa de la Troya, con los asamblearios votando a mano alzada si hay que tomar o no una colina, si hay que avanzar 100 metros o deben ser 1000 metros.
Cuando en una embarcación hay 10 patrones y un remero...la embarcación no avanza.
El orden, la disciplina y la firmeza, aunque sean del lado injusto dan mejor resultado que lo opuesto.
