Submarinos de la Armada Española

[Roberto Gutierrez Martín]

lo logico seria nuevas alas para el P3. NO olvidemos que de avionica y sistema de combate están bien.

Que solo sean 3 de combate (+1 de entrenamiento y apoyo) no es un problema, porque ahora se les descarga de misiones con los VIGMA, hace diez años solo habia orion...

[ASCUA]

A mi no me hace puñetera gracia que algunos paises hagan dejación de sus funciones en el tema de la inmigración ilegal, así que imagino que tampoco debe hacer mucha gracia que tengamos 4 miserables P-3B para controlar tantísimo espacio maritimo que nos corresponde vigilar...

Así que, ni tanto, ni tan calvo...

Que yo sepa los P3 son para cazar submarinos en aguas lejanas a tus costas, para hacer ELINT o para controlar grandes espacios maritimos, no para vigilar tus costas contra la llegada de lanchas de narcos, y menos aun de pateras. Para eso estan los VIGMA, sea del EdA, GC y demas serivicios.

Precisamente en eso no estamos miserables, y es en eso donde hay que tener las prioridades, los VIGMAS lejos de ser un PEA absurdo y astronomico, han sido buenos, bonitos y baratos.

A ver Roberto, estaba comparando dos "dejaciones" la de los paises subsaharianos con respecto a la inmigración ilegal y nuestra "dejación" en la patrulla maritima puramente militar y de rebote SAR.
Y si, los P-3 tambien sirven para SAR...
Y no, los VIGMA, sirven para lo que sirven. Que viendo el mapa y conociendo sus capacidades, velocidad y permanencia, debería ser evidente que estamos servidos para lo que estamos servidos...

http://www.gobiernodecanarias.org/medio ... 5/mapa.gif

[espin]

¿para qué bemoles necesita España un portaaviones nuclear de 100.000 tm o una flota de SSN con 6 meses de patrulla si no tenemos grandes intereses geo estratégicos ni colonias en ultra mar?.

Ni tanto ni tan calvo...
No necesitamos CVN, ni SSN; pero "somos" un punto de interés geoestrategico de primer orden; por el estrecho pasa un tanto por cierto elevadisimo del trafico de mercancias mundial...

Cierto, pero no necesitamos para controlarlo ni un CVN ni un SSN porque está en nuestras costas o muy cerca, no en ultra mar.

Y luego están las Canarias y Ceuta y Melilla, que no son colonias en Ultramar, pero que a la hora de defenderlas, ese estatuto "legal" no va a parar a un soldado o derribar un avión que nos ataque...

Cierto también, pero tenemos fuerzas permanentemente desplegadas allí que hacen innecesarios ni CVN ni SSN y esas fuerzas, "Embarcadas" en la propia isla no pueden ser hundidas, detalle no menor.

No digo yo que se esté poniendo en peligro la viabilidad de la defensa de Ceuta y Melilla o las Canarias, con la bajada brutal de los presupuestos, no digo eso...

Lo que digo es que PEA's los había también cuando gastabamos casi 10.000 millones en defensa y y que los PEA's de entonces eran las F-100 y el Tifón y el Leo y el Pizarro. Los PEA's del futuro son el S-80, las F-110 y el 8x8...

O sea, que alguna cosa debe haberse perdido por el camino, si gastamos un 35% menos en defensa...

Totalmente deacuerdo con eso, claro que se ha perdido, quizá no tanto en los propios PEA,s (que no lo se), pero por ejemplo nuestros pilotos volaron estos últimos años muchas horas menos que lo que volaban antes de la crisis, aunque se supone que ya este año se recuperó aquel nivel. Por otro lado está el hecho de que tras los desorbitados costos del LEOPARDO IIE, finalmente no cuente ni con A/C ni con RCWS, elementos que personalmente considero INDISPENSABLES en un carro que terminó costando casi 11 M€ por unidad, así que por estos lados o por otros pero sin duda que perderse algo por el camino, se ha perdido seguro.

Y hay algún caso sangrante, como la perdida de capacidad de patrulla marítima.
A mi no me hace puñetera gracia que algunos paises hagan dejación de sus funciones en el tema de la inmigración ilegal, así que imagino que tampoco debe hacer mucha gracia que tengamos 4 miserables P-3B para controlar tantísimo espacio maritimo que nos corresponde vigilar...

Así que, ni tanto, ni tan calvo...

Talmente amigo mío, opino igual, los presupuestos han de aumentar y se han de abandonar tradiciones como la del subterfugio de financiar "to lo gordo" desde Industria, hemos de tener un presupuesto de defensa suficiente, equilibrado y mantenido en el tiempo de forma constante, aunque una vez dicho esto, tras los recortes sufridos por la población estos años, era lógico que defensa sufriera también los propios, es posible que se les fuera la mano en dichos recortes pero la situación mandaba.

Saludos.

[ASCUA]

Talmente amigo mío, opino igual, los presupuestos han de aumentar y se han de abandonar tradiciones como la del subterfugio de financiar "to lo gordo" desde Industria,

Si los financiáramos desde industria, podría llamarse subterfugio...

Pero en realidad industria pone una pasta que despues defensa ha de devolver. Lógicamente no puede ...
Asi que tenemos ahí un pufo que no para de crecer por culpa de la idiotez supina de los grandes partidos en España y que al final habrá que inventarse alguna manera de resolverlo "sinqueparezcaque" porque esto va a seguir creciendo exponencialmente durante estos años de presupuestos bajos...
O lo resuelven con ingenieria economica o cierran el Minsdef por quiebra técnica ...

¿Subterfugio? Tiene usted un corazón de oro...

[ñugares]

que mas da si lo paga industria o Defensa? si sale del mismo sitio .
El problema a mi modo de ver es que estamos en un estado de lleno de ciudadanos "estúpidos" que ya con un presupuesto de defensa irrisorio si por ellos fuera lo eliminaban y después chillaran cuando algún ejercito nos "invadiera "por el sur , si encima lo aderezamos de unos políticos melindres que harán lo que sea por que parezca que gastan mucho menos de lo ya escaso presupuesto pues a cargar a industria la adquisiciones que defensa jamas pagara ......

si a algún gobierno se le ocurriese poner el presupuesto real sin "trampas" para que queremos mas

este país es así y salimos a la calle para que vengan mas Sirios y mas de cualquier sitio para lavar nuestras conciencias y luego del vecino de al lado con 3 hijos y en paro los 2 ni nos molestamos ( se que puede ser demagogia , pero bastante real ) .

un saludo .

[ASCUA]

que mas da si lo paga industria o Defensa? si sale del mismo sitio .

Industria no paga... adelanta dinero que despues defensa tiene que devolver en "cómodos plazos"...
Si el problema fuera que pagará Industria. o Exteriores, o Presidencia, o el Ministerio del Tiempo... bendito problema.
La realidad es que industria adelanta un dinero que defensa apenas puede pagar. Y el pufo crece y crece y crece...
Y algún dia un "valiente" tendrá que mojarse. O no...

El problema a mi modo de ver es que estamos en un estado de lleno de ciudadanos "estúpidos" que ya con un presupuesto de defensa irrisorio si por ellos fuera lo eliminaban y después chillaran cuando algún ejercito nos "invadiera "por el sur , si encima lo aderezamos de unos políticos melindres que harán lo que sea por que parezca que gastan mucho menos de lo ya escaso presupuesto pues a cargar a industria la adquisiciones que defensa jamas pagara ......

si a algún gobierno se le ocurriese poner el presupuesto real sin "trampas" para que queremos mas

este país es así y salimos a la calle para que vengan mas Sirios y mas de cualquier sitio para lavar nuestras conciencias y luego del vecino de al lado con 3 hijos y en paro los 2 ni nos molestamos ( se que puede ser demagogia , pero bastante real ) .

Este es el problema, efectivamente. Y la consecuencia son los PEA'S y los creditos de industria a Defensa...
Un sistema muy español... de momento salimos del paso y el que venga mañana que arree.

[espin]

El problema no es que venga un valiente y encare el problema sino que ¿como le explicas tu a un parao con 55 años, que tras 35 años currando no puede cobrar subsidio por llevar en paro más de dos años, pero que el Estado se puede gastar 180 M€ en un EFA?, ¿o que los S80 van ya por 2.135M€?, ¿o que la F105 costó 800M€ y el BPE 600 M€?, o que se rescata a la banca con 45.000M€ que JAMÁS SE RECUPERARÁN, o que ciertos politicos abogan por bajar los impuestos de tal forma que el currante page 20€ menos al año pero que el rico se ahorre 1.000.000€...

El problema no radica exclusivamente en dotar de presupuesto suficiente al MINDEF, sino de adecuar los impuestos a las necesidades de la sociedad y si es necesario subir impuestos pues se suben, pero que haya dinero para pagar a esos paraos de larta duración con 35 años cotizando, y también suficiente para el MINDEF y para el resto de tareas, y si eso supone eliminar las SICAV por las que los ricos pagan únicamente un 1%, pues a lo mejor habrá que hacerlo, pero no le echemos la culpa únicamente a unos ciudadanos "estúpidos" sino mejor y de forma más justa a unos gestores de lo público que no realizan bien su trabajo, que no logran que la riqueza se reparta adecuadamente (tenemos el doble de multimillonarios que antes de la crisis), y que malgastan lo poco que hay en gilipolleces para lucirse y promocionarse con el único objetivo de perpetuarse en el poder.

La gente no es tonta, simplemente la gente tiene otras prioridades antes que comprar los F-35 como son que uno de cada tres niños esté por debajo del umbral de la pobreza en España. Aumentar el gasto en defensa es NECESARIO, pero muy dificil de explicar a un padre deshauciado de su vivienda, por muy inteligente que este sea.

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 56542.html

Saludos.

[Tercio Norte]

Trabajadores en paro habrá siempre, cuando teníamos menos del 10% de paro tampoco teníamos un 2% de gasto en defensa, en este país, por desgracia, nunca a sido un tema en el que hacer política de estado, en el que varios partidos se sienten y acuerden unos mínimos, junto con los que saben claro, y que esto se haga con umbrales de tiempo reales, acorde con la industria de defensa, mínimo, al menos 10 años.
Y lo de explicarle al parado de larga duración y al padre desauciado esta muy bien, pero tambien hay que explicarle a la esposa viuda o al huérfano que deja un soldado en operaciones internacionales porque no tenia un mejor vehículo, mejor entrenamiento, drones reconociendo el terreno por donde tenia que pasar etc...

Las fuerzas armadas estan bajo minimos, desde hace tiempo, y nadie tiene c0j0nes a hacer lo que tiene que hacer, la ultima esperanza que tengo es que EEUU, y el resto de paises OTAN se planten y digan que 2% de gasto o a la calle, y puntualmente en epoca de crisis o recesion tener un margen para bajar el presupuesto digamos al 1'5% 3 tal vez 5 años, por decir algo.

Pero mientras sigamos mezclando temas y demagogias del tipo el parado de larga duracion....

Un saludo y perdon por la chapa y el offtopic

[espin]

Trabajadores en paro habrá siempre, cuando teníamos menos del 10% de paro tampoco teníamos un 2% de gasto en defensa, en este país, por desgracia, nunca a sido un tema en el que hacer política de estado, en el que varios partidos se sienten y acuerden unos mínimos, junto con los que saben claro, y que esto se haga con umbrales de tiempo reales, acorde con la industria de defensa, mínimo, al menos 10 años.
Y lo de explicarle al parado de larga duración y al padre desauciado esta muy bien, pero tambien hay que explicarle a la esposa viuda o al huérfano que deja un soldado en operaciones internacionales porque no tenia un mejor vehículo, mejor entrenamiento, drones reconociendo el terreno por donde tenia que pasar etc...

Las fuerzas armadas estan bajo minimos, desde hace tiempo, y nadie tiene c0j0nes a hacer lo que tiene que hacer, la ultima esperanza que tengo es que EEUU, y el resto de paises OTAN se planten y digan que 2% de gasto o a la calle, y puntualmente en epoca de crisis o recesion tener un margen para bajar el presupuesto digamos al 1'5% 3 tal vez 5 años, por decir algo.

Pero mientras sigamos mezclando temas y demagogias del tipo el parado de larga duracion....

Un saludo y perdon por la chapa y el offtopic

De demagogia NADA migo mío pues la viuda o el huerfano que mencionas dará igual que lo sean de un militar que de un civil pues en todos los casos será EL MISMO ESTADO quien tenga que responder ¿o no?. Y la mala gestión que mencionas y unas FAS bajo mínimos es también achacable a la sanidad o la educación de igual forma y que alguien te recuerde que todas estas consecuencias vienen del mismo problema de mala gestión económica no es demagogia, es simple y llanamente realidad.

¿Qué hay que aumentar el presupuesto de defensa?, ES CIERTO, pero no menos cierto que hay que hacerlo también en otros ámbitos del estado igual de importantes, y mientras no se solucionen estos dificilmente se solucionará lo de defensa.

Saludos

[Monk]

Software del s80

http://www.tecnogetafe.es/2015/centum-c ... arino-s-80

[ASCUA]

Y la mala gestión que mencionas y unas FAS bajo mínimos es también achacable a la sanidad o la educación de igual forma y que alguien te recuerde que todas estas consecuencias vienen del mismo problema de mala gestión económica no es demagogia, es simple y llanamente realidad.

No se pueden comparar los recortes en defensa con los de sanidad o educación.
Es una pura cuestión de números...

Y no me saltes con la importancia de unos y otros. Solo hay que ver las asignaciones para entender que a Sanidad y Educación se les dan asignaciones conforme a su importancia... y a defensa no.

Ni en Sanidad ni educación se han visto a una buena parte de hospitales o colegios "parados" como se han tenido que "parar" unidades del ejercito por falta de dineros...

Claro que no se yo si vas a entenderlo cuando sueltas una barbaridad como esta:

uno de cada tres niños esté por debajo del umbral de la pobreza en España

[norlingen]

Las fuerzas armadas estan bajo minimos, desde hace tiempo, y nadie tiene c0j0nes a hacer lo que tiene que hacer, la ultima esperanza que tengo es que EEUU, y el resto de paises OTAN se planten y digan que 2% de gasto o a la calle, y puntualmente en epoca de crisis o recesion tener un margen para bajar el presupuesto digamos al 1'5% 3 tal vez 5 años, por decir algo.
Un saludo y perdon por la chapa y el offtopic

Saludos CyA:

Cada tiempo sale el informe al respecto por parte de la Otan...nos invitan a mejorar muy muy mucho pero de hay no pasan.

De la Otan no nos echan....pero es obvio que somos consumidores natos de seguridad ajena.

Soluciones? Lo del un presupuesto decente es una vieja cantinela que llevo oyendo desde los 14 años y tengo 45....no lo veo ( pesimista no.... realista)

Lo que esta pasando ya y va a pasar mas es ese sistema tan de la Otan de la cascada: sistema M-60 useños o Leopard II A4 alemanes o como lo de las dos baterías Patriot.....45 millones de euritos en 5 plazos.....por parte de Republica Federal de Alemania ( cuanto hubieran costado nuevas??'). En el nuevo acuerdo con EE.UU....en uno de los epígrafes que ya puse por este foro....menciona que EE.UU empezara a transferir armamento a España...otra vez....por eso de mantener compatibles las fuerzas armadas de ambos países....bla bla bla.....mas cascada.

Y no hay mas....solo intentar que cada euro gastado sea para bien y se le saque el máximo provecho.

Ojala que todo cambie

En cuanto a los de mas de cuatro millones de parados.....¿que decir?.....eso si que es importante en verdad. Un drama en toda regla de muy muy difícil solución ( salvo la jubilación forzosa si o SI...porque de trabajo nada: saben demasiado, no son agradecidos por 700 euros netos al mes pagas extras incluidas, no lamen botas, ni ponen buena cara....han perdido la inocencia y ya no se creen nada...y lo peor de todo es que ya no esperan nada....)y por desgracia se de lo que hablo porque ha sacudido pero bien a mi entorno ( parados de mas de 40 años)....tengo una colección de casos sangrantes terrorífica.

Un triste abrazo....hablar de esto me pone enfermo

[Tercio Norte]

De demagogia NADA migo mío pues la viuda o el huerfano que mencionas dará igual que lo sean de un militar que de un civil pues en todos los casos será EL MISMO ESTADO quien tenga que responder ¿o no?. Y la mala gestión que mencionas y unas FAS bajo mínimos es también achacable a la sanidad o la educación de igual forma y que alguien te recuerde que todas estas consecuencias vienen del mismo problema de mala gestión económica no es demagogia, es simple y llanamente realidad.

Saludos

No estoy de acuerdo, un civil que muere en el ejercicio de su profesión no es ni parecido, para empezar habra una investigacion de la seguridad social, y casi fijo que se habrira juicio contra la empresa y los responsables de seguridad, y se investigara muy mucho que tenia toda la formacion y equipos para salvaguardar su seguridad, y eso es lo minimo que se le debe exigir al gobierno sea del color que sea, entrenamiento y equipos necesarios y eso solo se consigue con unos presupuestos adecuados. Si falta un celador en un hospital se monta la de cristo, pero si sudamos tinta para mandar un par de tigres a afganistan para dar apoyo a las tropas no pasa nada, si hay que hacerle una 5° carena a los s70 por que no se sustituyeron los s60 y nos quedamos sin sub , pues venga, pa' lante. Ningu ministerio a sufrido recorte de capacidades como el de defensa, no hay un niño sin escolarizar, solo faltaria, pero es que seguimos con universidades en todas las provincias que como no va a tener mi comunidad tal o cual carrera, y por lo menos en mi comunidad, Pais Vasco, la sanidad ha subido de puntuacion durante la crisis, hasta ser la mejor considerada en la ultima estadistica de hace poco mas de dos semanas creo recordar. En defensa, no se el retraso que llevamos con los 8x8, tenemos el arma submarina bajo minimos, la aviacion naval a espensas de lo que aguantes los harriers, nos quedamos sin el principe de asturias antes de tiempo y sin sustituto, como mucho un apaño, los orion hacen lo que pueden, la IM con los m109 aparcados y los m60 hay hay.
Esta todo manga por hombro y si esto sigue funcionando es por la profesionalidad y dedicacion de toda la gente de las fuerzas armadas, que ademas son ignorados cuando no despreciados.

De verdad que siento el offtopic siquiere seguir este tema mejor lo pasamos a otro hilo mas adecuado

[Tercio Norte]

Y ahora algo que tenga que ver con el hilo, segun mi punto de vista, por supuesto que habia que ir a por el s80 y claro a toro pasado, teniamos que haber ido desde el principio con los americanos. Dicho esto y en la situacion actual, yo terminaria 3 s80, y cuando se entregue el 3°, con el cul* cubierto y los datos que vallan dando las pruebas en el mar, comenzar a estudiar una serie s80b, si pensamos que los s80 seran entregados para final de esta decada, ese proyecto mejorado deberia estar listo para 2023-24 y comenzar trabajos sobre 2025. En 2030 esa segunda serie mejorada con lo ultimo que podamos pagar en electronica sonares etc debiera estar en el agua. Pensar que hacemos este esfuerzo para sacar una serie cada 30 años....
Si vamos a hacer submarinos hay que plantearse hacer 2 series, si no vamos a empezar de cero cada vez que comience un proyecto.
Y si hacen falta € y muchos pero es que si no llegamos al menos al 1'5% del pib no nos quedara otra cosa que ir heredando equipo casi regalado y algun proyecto estrella tipo faca con los f18 de los 80s.
Todo esto como opinion personal, no suelo escribir mucho, prefiero leer a la gente que realmente sabe, un saludo.

[espin]

Claro que no se yo si vas a entenderlo cuando sueltas una barbaridad como esta:

uno de cada tres niños esté por debajo del umbral de la pobreza en España

"Uno de cada tres niños vive bajo el um ... en España"

Escoge el medio que más te plazca:

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 56542.html
http://www.elmundo.es/espana/2015/06/05 ... b4582.html
http://www.europapress.es/epsocial/poli ... 42148.html
http://www.elconfidencial.com/sociedad/ ... ia_871179/

Rechazar una verdad que no nos gusta en lugar de reconocerla y procurar erradicarla no nos hace más patriotas.