La Guerra del Cenepa

[GRUMO]

Estimado amigo

No hay problema por mi parte...Junto con los debates y discusiones, de forjan amistades que no toman en cuenta las distancias

Siempre es un gusto estimado amigo

Grumo

[comando_pachacutec]

Sinceramente, que falta de confianza de ustedes, el problema de las eternas y contínuas equivocaciones, de sus congresistas, militares, presidente, comunicadores, etc, etc, etc, es que nunca nos pidieron prestados, nuestros excelentes y creíbles, textos de historia de límites de Ecuador y Perú, porque de haberlo hecho, no hubieran tenido, tantas pero tantas equivocaciones, haciendo trabajar arduamente a los foristas peruanos, tratando de maquillar las mismas.

Lo dice el que se sustenta en declaraciones de un Ex presidente muchos años despues...

JEJEJEJE

Y que sus textos decian que Iquitos era E...

Solo queda reir viendo como se van por las ramas para seguir maquillando.

En fin... tu tienes declaraciones de ex presidentes 8 años despues, de diplomaticos chilenos 19 años despues... seria bueno que revises la historia de tu pais y el protocolo para que veas que mas o menos te han y te has autoengañado por 50 años...

[Comando Gato'e Techo]

Estimado Grumo,

El Presidente Fujimor era el presidente de la República del Perú, y bueno, a la luz de los instrumentos legales vigentes en ese entonces, no era cierto lo que expresó . Y la equivocación es factible.

Correcto. La equivocación de Fujimori es factible. Bien pudo confundir los términos “sin delimitar” y “sin demarcar”, sobre todo porque en otra parte de la alocución a sus partidarios habla sobre una “demarcación definitiva de la frontera”. Cabe precisar además que en el videito de marras del 2003 Fujimori ya no era presidente, y su interés era defender el pescuezo ante el tremendo tsunami de imputaciones judiciales que se le venían encima por delitos de lesa humanidad y corrupción.

Lo que sucedió es que Fujimori no solamente tuvo que agacharse para aguantar el "tremendo tsunami" de imputaciones judiciales que se le vino encima por DELITOS DE LESA HUMANIDAD -¿...ordenar el asesinato de jóvenes idealistas peruanos....?- y de CORRUPCIÓN, sino que el CATACLISMICO TSUNAMI DE LA HISTORIA se lo fue llevando para dejarlo sumergido en el océano de la ignominia histórica al haber liderado una guerra en la que el honor del Perú quedó envilecido.

Mientras tanto, se sigue notando a leguas la pintoresca manera en la que los amigos ecuatorianos ignoran olímpicamente el elefante de 7 toneladas en la habitación, cuando les recuerdan el diálogo Durán–Fujimori y la sólida respuesta del presidente peruano, en ejercicio de funciones, reafirmando la soberanía peruana en el Alto Cenepa. Pero claro, como esa parte de la misa no les sirve para comulgar la propia tesis, lo mejor es barrerla bajo la alfombra.

Haber...haber....!!

La "sólida respuesta del Presidente Fujimori" -contada por el...en la soledad de su presidio...refiriéndose a un hecho que nadie vio ni oyó- pero, de repente, una contestación tramposa, mañosa: "...no hay soldados peruanos infiltrados..." Fue una respuesta con la que esperaba ganar más tiempo, para lograr objetivos bélicos (afianzar la base en "quebrada Tachin" como le dicen Ustedes).

No se compara -para nada- con la pública respuesta dada por el Presidente Durán Ballén, dada ante el mundo entero, desde el Balcón de Carondelet, en la Plaza Grande de Quito: "...no daremos NI UN PASO ATRÁS..."

Políticamente, históricamente, retóricamente, la de Sixto fue mejor.

[Comando Gato'e Techo]

Sinceramente, que falta de confianza de ustedes, el problema de las eternas y contínuas equivocaciones, de sus congresistas, militares, presidente, comunicadores, etc, etc, etc, es que nunca nos pidieron prestados, nuestros excelentes y creíbles, textos de historia de límites de Ecuador y Perú, porque de haberlo hecho, no hubieran tenido, tantas pero tantas equivocaciones, haciendo trabajar arduamente a los foristas peruanos, tratando de maquillar las mismas.

Lo dice el que se sustenta en declaraciones de un Ex presidente muchos años despues...

JEJEJEJE

Y que sus textos decian que Iquitos era E...

Y acaso Lima no fue E......?

En fin... tu tienes declaraciones de ex presidentes 8 años despues, de diplomaticos chilenos 19 años despues... seria bueno que revises la historia de tu pais y el protocolo para que veas que mas o menos te han y te has autoengañado por 50 años...

Estimado C Pachacutec estamos hablando de hechos sucedidos hace más de VEINTE años, en ese lapso ha pasado de todo.
Es bastante lógico que se recojan pruebas históricas en todo ese camino.

.....Solo queda reir viendo como se van por las ramas .....

Es que somos "monos"

[comando_pachacutec]

Y acaso Lima no fue E......?

Segun Uds hasta la mitad de Brasil...

Estimado C Pachacutec estamos hablando de hechos sucedidos hace más de VEINTE años, en ese lapso ha pasado de todo.
Es bastante lógico que se recojan pruebas históricas en todo ese camino.

Y las que valen son las del momento historico, no opiniones personales que se dan 20 años despues.

ahi esta el tratado de Rio... delimitando TODA la frontera.

Es que somos "monos"

Eso lo dices tu.

[comando_pachacutec]

Lo que sucedió es que Fujimori no solamente tuvo que agacharse para aguantar el "tremendo tsunami" de imputaciones judiciales que se le vino encima por DELITOS DE LESA HUMANIDAD -¿...ordenar el asesinato de jóvenes idealistas peruanos....?- y de CORRUPCIÓN, sino que el CATACLISMICO TSUNAMI DE LA HISTORIA se lo fue llevando para dejarlo sumergido en el océano de la ignominia histórica al haber liderado una guerra en la que el honor del Perú quedó envilecido.

Mira ecuatoriano, yo se que te vacilas en menospreciar la sangre de los caidos peruanos, te regocijas en ello.

Ya son varias veces en que demuestras tu manera de ser, defendiendo a los terroristas de Sendero Luminoso.

Si para querer encontrar de donde agarrarte de tu volatil victoria necesitas aplaudir a los asesinos de SL solo me queda decir te que lo unico que logras es reafirmar que con cuentos, mitos y leyendas, pretenden hacerse de una victoria irreal pero esperada...

No lograron destruir el tratado de rio.

No lograron "hacer negociar" a nadie

No lograron retener sus puestos infiltrados,

Por eso puedes decir lo que quieras, el Peru quedo tal cual y el que tuvo que cambiar sus mapas y renunciar a sus derechos irrenunciables fue el Ecuador.

Sigue defendiendo a terroristas... aunque asi no se ganan las guerras... aunque ambos tienen algo en comun.

Haber...haber....!!

"a ver ... A ver"

No se compara -para nada- con la pública respuesta dada por el Presidente Durán Ballén, dada ante el mundo entero, desde el Balcón de Carondelet, en la Plaza Grande de Quito: "...no daremos NI UN PASO ATRÁS..."

Como siempre... para el balcon... en la realidad: El Coronel EE Hernandez ordenando la retirada de sus tropas...

Políticamente, históricamente, retóricamente, la de Sixto fue mejor.

Si claro... jajajaja...

[Rocketeer]

Lo que sucedió es que Fujimori no solamente tuvo que agacharse para aguantar el "tremendo tsunami" de imputaciones judiciales que se le vino encima por DELITOS DE LESA HUMANIDAD -¿...ordenar el asesinato de jóvenes idealistas peruanos....?- y de CORRUPCIÓN,

Así es. Delitos gravísimos y por los que Fujimori está en la cárcel.

sino que el CATACLISMICO TSUNAMI DE LA HISTORIA se lo fue llevando para dejarlo sumergido en el océano de la ignominia histórica al haber liderado una guerra en la que el honor del Perú quedó envilecido.

Muy poético y todo. Oye Gato, debo admitir que me gustó eso de "sumergido en el océano de la ignominia histórica". Lo voy a usar en un ensayo literario que tengo pendiente.. y no te voy a dar el respectivo crédito.

¿El honor peruano quedó envilecido? No hay deshonor en responder a la VIOLACIÓN FLAGRANTE de un Tratado de Límites garantizado, oleado y sacramentado por la Comunidad Jurídica Internacional en pleno.

La "sólida respuesta del Presidente Fujimori" -contada por el...en la soledad de su presidio...refiriéndose a un hecho que nadie vio ni oyó- pero, de repente, una contestación tramposa, mañosa: "...no hay soldados peruanos infiltrados..." Fue una respuesta con la que esperaba ganar más tiempo, para lograr objetivos bélicos (afianzar la base en "quebrada Tachin" como le dicen Ustedes).

Esteeee... ¿soledad de su presidio?

Siempre es bueno revisar un par de veces el texto de un mensaje antes de responder, así se evita el tener que soplarse la penosa situación de ser corregido en público por contestar apurado.

El documental al que me refiero, el que narra los pormenores y vicisitudes del Conflicto del Cenepa y la firma de la paz, fue filmado y presentado por la TV pública en 1998, cuando Alberto Fujimori aún era el Presidente Constitucional del Perú.

En cualquier caso lo que sí nadie “vio ni oyó”, es en qué parte del Pacto de Caballeros de 1991 se faculta al Ejército Ecuatoriano la instalación de destacamentos militares en territorio delimitado peruano. Tramposa y mañosa estratagema que terminó desencadenando otro conflicto militar. ¿Cierto?

No se compara -para nada- con la pública respuesta dada por el Presidente Durán Ballén, dada ante el mundo entero, desde el Balcón de Carondelet, en la Plaza Grande de Quito: "...no daremos NI UN PASO ATRÁS...
Políticamente, históricamente, retóricamente, la de Sixto fue mejor. "

La contribución pragmática de los discursos populares del presidente Durán-Ballén fue, cuando menos, relativa y cuestionable.

Los “balconazos para el pueblo” son catalizadores que buscan un efecto mediático instantáneo en las masas. Cuando entrevistaban a los ciudadanos que vitoreaban a su presidente al pie del balcón, las respuestas automáticas y generales eran siempre una constante: “los peruanos de @%&# nos quieren quitar más territorio”... “los peruanos de @%&# están otra vez invadiendo nuestra tierra”.... “vamos a defender la soberanía del Ecuador”. Ni un solo comentario -siquiera- argumentando las cuestiones de demarcación o delimitación. Porque esos asuntos no son motivación para los ciudadanos de a pie. Lo que vende es exacerbar el nacionalismo puro y duro.

Los “balconazos para el pueblo” sirven bien para el consumo interno, pero tienden a perder relevancia internacional cuando se empieza a notar el tejado de vidrio en sus consignas. El pueblo ecuatoriano lo seguía apoyando, claro que sí, pero con el paso de los días la retórica del Presidente Durán-Ballén se fue tornando IRRELEVANTE para la comunidad internacional. A pesar del periplo de don Sixto visitando cuanto país era necesario, los Garantes lo miraban levantando un ceja mientras sostenían en las manos el Protocolo de Río de Janeiro de 1942.

.... y entonces tu "políticamente, históricamente, retóricamente mejor respuesta" de don Sixto, se quedó sin mayor asidero que la respalde.


Un saludo.

[Comando Gato'e Techo]

Y acaso Lima no fue E......?

Segun Uds hasta la mitad de Brasil...

Me refería a que Lima fue de España....

[Comando Gato'e Techo]

EDITADO POR EL MODERADOR
MOD 8

[Comando Gato'e Techo]

sino que el CATACLISMICO TSUNAMI DE LA HISTORIA se lo fue llevando para dejarlo sumergido en el océano de la ignominia histórica al haber liderado una guerra en la que el honor del Perú quedó envilecido.

Muy poético y todo. Oye Gato, debo admitir que me gustó eso de "sumergido en el océano de la ignominia histórica". Lo voy a usar en un ensayo literario que tengo pendiente.. y no te voy a dar el respectivo crédito.

JEJEJE ...te gustó....?

No te preocupes, mi pana, te autorizo....

No se compara -para nada- con la pública respuesta dada por el Presidente Durán Ballén, dada ante el mundo entero, desde el Balcón de Carondelet, en la Plaza Grande de Quito: "...no daremos NI UN PASO ATRÁS...
Políticamente, históricamente, retóricamente, la de Sixto fue mejor. "

La contribución pragmática de los discursos populares del presidente Durán-Ballén fue, cuando menos, relativa y cuestionable.

Obviamente que al Perú no le sirvió para nada la contestación de SIXTO.
Pero al Ecuador si le sirvió.
Le dió un lema que cobijó a todo el pueblo. Psicología de Masas.

Los “balconazos para el pueblo” son catalizadores que buscan un efecto mediático instantáneo en las masas. Cuando entrevistaban a los ciudadanos que vitoreaban a su presidente al pie del balcón, las respuestas automáticas y generales eran siempre una constante: “los peruanos de @%&# nos quieren quitar más territorio”... “los peruanos de @%&# están otra vez invadiendo nuestra tierra”.... “vamos a defender la soberanía del Ecuador”. Ni un solo comentario -siquiera- argumentando las cuestiones de demarcación o delimitación. Porque esos asuntos no son motivación para los ciudadanos de a pie. Lo que vende es exacerbar el nacionalismo puro y duro.

Estoy de acuerdo con que la frase en mención fue el colofón de un "balconazo para el pueblo" como acertadamente lo has sabido observar.
Estás totalmente pletórico de verdad al decir que este instrumento de nuestra política consiguió un efecto mediático instantáneo en las masas ecuatorianas, las mismas que todavía -20 años después- tienen a esta frase como una verdadera divisa distintiva de patriotismo centromundialista. Tanto así, que cuando tenga la oportunidad de ponerle el lema a la moneda de dólar ecuatoriana, en la parte que dice: E PLURIBUS UNUM, yo le cambiaré el texto con el de NI UN PASUM ATRÁS.

Los “balconazos para el pueblo” sirven bien para el consumo interno, pero tienden a perder relevancia internacional cuando se empieza a notar el tejado de vidrio en sus consignas.

Totalmente de acuerdo.
Sixto no le dijo a Fujimori: "...Oye chinito, mira la televisión ahora en la noche que me voy a subir al balcón para mandarte una frase que te va a arder...!"
Disculpa pero es que el chiste estuvo bueno....claro que el NI UN PASO ATRAS fue para el consumo interno. Lo cual no le quita lo exitoso a la frase.
NOTA: Sixo reconoció que la susodicha frase no fue exactamente suya. Es una frase de Stalin (en ruso: Ни шагу назад! (Ni Shagu Nazad!)), que se convirtió en un eslogan de la resistencia antifascista soviética.

El pueblo ecuatoriano lo seguía apoyando, claro que sí, pero con el paso de los días la retórica del Presidente Durán-Ballén se fue tornando IRRELEVANTE para la comunidad internacional. A pesar del periplo de don Sixto visitando cuanto país era necesario, los Garantes lo miraban levantando un ceja mientras sostenían en las manos el Protocolo de Río de Janeiro de 1942.

No podemos olvidar que Sixto era el Presidente de Ecuador no de la comunidad internacional. En todo caso, los hechos demostraron que la estrategia empleada por el gobierno ecuatoriano de la época fue exitosa.

Con respecto a tu frase "los garantes lo miraban levantando una ceja mientras sostenían en las manos el Protocolo de Río de Janeiro de 1942" hace referencia -seguramente- a que les cayó alguna clase de basurita desprendida del descalificado y desprestigiado documento al que haces referencia.

.... y entonces tu "políticamente, históricamente, retóricamente mejor respuesta" de don Sixto, se quedó sin mayor asidero que la respalde.

Creo que la historia los ha juzgado: A Sixto y a Fujimori.
Cada uno por sus respectivos jueces inquisidores singulares, que no son otros que sus propios connacionales.

[Comando Gato'e Techo]

Ni un paso atrás de la línea del irrito Protocolo de Río de Janeiro.
Ni un paso atrás. Pero tampoco uno adelante.
Status Quo.
Y ahi estamos.

Jajaja pero si carrera de vuelta a la linea del protocolo desde el "territorio en disputa"... asi muere el Tten Calle, cubriendo la retirada de sus soldados... asi encontramos abandonado al reservista Chala... asi lo ordena el Crnel Hernandez: Exfiltrarse como puedan... en realidad ni un paso atras, si no varios de frente... direccion a Coangos...

No puedes olvidar que la Linea del Protocolo de Río de Janeiro la trazaron los peruanos, con alguna ayuda extranjera, infraganti la invasión a nuestro territorio de 1941. Y tan brutos, que la trazaron mal. Con fallas. Sin saber lo que estaban haciendo. Porque no conocían el territorio.
Y los "traza línea" quedaron tan mal, hicieron tan mal el trabajo, que solo ocasionaron más guerras, mas batallas, más muertos.

Los soldados ecuatorianos obedecen ordenes y las ordenes son dadas de acuerdo a lo que sucede en el campo de batalla.
El Teniente Calles muere dando batalla no corriendo, ni retirándose. Tu lo sabes bien.
El sargento Chalá, de las Fuerzas Especiales Ecuatorianas, quedó tuerto por el ataque peruano. Te puedo asegurar que si te sacan un ojo de un balazo (esquirla) quedas cojudo un largo rato.
El Coronel Hernandez no dio semejante orden...yo no se de donde lo sacas.
Amigo Pachacutec yo creo que deberías comenzar a pensar en otra cosa, el tema del Cenepa te está afectando psicológicamente.

[Rocketeer]

Estimado Gato,

Tanto así, que cuando tenga la oportunidad de ponerle el lema a la moneda de dólar ecuatoriana, en la parte que dice: E PLURIBUS UNUM, yo le cambiaré el texto con el de NI UN PASUM ATRÁS.

Pues analizando la peculiar forma de la “oreja del Cenepa”, yo te ayudo a completar el lema para la moneda:

“NI UN PASUM ATRÁS... UN SALTUM AL COSTADUM”.

Y el lema se puede extender un poco en los billetes con la frase:

“No fue una retirada, fue un repliegue estratégico para ganar cohesión”.

¿Qué tal? No te cobro derechos de autor tampoco.

No podemos olvidar que Sixto era el Presidente de Ecuador no de la comunidad internacional. En todo caso, los hechos demostraron que la estrategia empleada por el gobierno ecuatoriano de la época fue exitosa.

¿Cuáles éxitos? .. Porque es obvio que el tour internacional de don Sixto, tuvo como prioridad reclutar países adeptos con el objetivo nacional. Al final se tuvo que regresar a casa sin la firma de al menos un solo país que los acompañe en una causa jurídica comunitaria frente al Protocolo de Río.

Con respecto a tu frase "los garantes lo miraban levantando una ceja mientras sostenían en las manos el Protocolo de Río de Janeiro de 1942" hace referencia -seguramente- a que les cayó alguna clase de basurita desprendida del descalificado y desprestigiado documento al que haces referencia.

Pues mira que ese según tu “desprestigiado documento”, fue nada menos el marco jurídico con el que Ecuador aceptó sentarse a conversar después del Cenepa. Un Tratado de Limites, un Laudo Arbitral y varios instrumentos complementarios, que hoy siguen tan vigentes como una quinceañera el día del baile.

Psicología de masas, Gato. Psicología de masas.

Creo que la historia los ha juzgado: A Sixto y a Fujimori. Cada uno por sus respectivos jueces inquisidores singulares, que no son otros que sus propios connacionales.

Historia que ha terminado siendo injusta con el pobre Jamil Mahuad, que no tuvo la culpa de recibir la patata caliente y con el 99.9% del guiso ya cocido por las tratativas previas en los gobiernos de Durán-Ballén, Bucaram y Alarcón (a la Sra. Arteaga no la incluyo porque solo fue presidenta unas horas).

Moraleja: Nadie sabe para quién trabaja, pero al revés, porque en este caso Mahuad terminó cosechando los tomatazos que otros presidentes sembraron.


(*) EDITO:

Lo siento Gato, ya los registré. Si los usas vas a tener que pagar regalías.
NI UN PASUM ATRÁS... UN SALTUM AL COSTADUM ®
No fue una retirada, fue un repliegue estratégico para ganar cohesión ®

Un saludo.

[Comando Gato'e Techo]

Estimado Gato,

Tanto así, que cuando tenga la oportunidad de ponerle el lema a la moneda de dólar ecuatoriana, en la parte que dice: E PLURIBUS UNUM, yo le cambiaré el texto con el de NI UN PASUM ATRÁS.

Pues analizando la peculiar forma de la “oreja del Cenepa”, yo te ayudo a completar el lema para la moneda:

“NI UN PASUM ATRÁS... UN SALTUM AL COSTADUM”.

Y el lema se puede extender un poco en los billetes con la frase:

“No fue una retirada, fue un repliegue estratégico para ganar cohesión”.

¿Qué tal? No te cobro derechos de autor tampoco.

JAJAJA....

Excelente...lo tomaremos en cuenta para la emisión de la moneda de DOS DOLARES CON CINCUENTA Y CINCO CENTAVOS...que será conocida como la CORRREITA.

Te cuento que en la época del Presidente ecuatoriano Dr. Isidro Ayora se acuñaron las monedas de UN SUCRE, que anteriormente eran de plata, en nickel -nikeladas brillosas-. Y se llegaron a conocer como AYORAS....de ahi que la nueva moneda -la que tenga la inscripción- será conocida como la correita.

No podemos olvidar que Sixto era el Presidente de Ecuador no de la comunidad internacional. En todo caso, los hechos demostraron que la estrategia empleada por el gobierno ecuatoriano de la época fue exitosa.

¿Cuáles éxitos? .. Porque es obvio que el tour internacional de don Sixto, tuvo como prioridad reclutar países adeptos con el objetivo nacional. Al final se tuvo que regresar a casa sin la firma de al menos un solo país que los acompañe en una causa jurídica comunitaria frente al Protocolo de Río.

No.
Sixto viajó a varias capitales de América para pedir el apoyo de todos los países latinoamericanos amigos y detener la continuación del conflicto.

Aqui te pongo un link de un videito -actual- sobre Don Sixto Duran Ballen Cordovez.
Anda por la calle y todos los ecuatorianos se le acercan a saludarlo con mucho amor y cariño.
Ya está viejito y de repente dice alguna pendejada...pero siempre todo un caballerazo.

https://www.youtube.com/watch?v=ZB6GQEBLWhg

Con respecto a tu frase "los garantes lo miraban levantando una ceja mientras sostenían en las manos el Protocolo de Río de Janeiro de 1942" hace referencia -seguramente- a que les cayó alguna clase de basurita desprendida del descalificado y desprestigiado documento al que haces referencia.

Pues mira que ese según tu “desprestigiado documento”, fue nada menos el marco jurídico con el que Ecuador aceptó sentarse a conversar después del Cenepa. Un Tratado de Limites, un Laudo Arbitral y varios instrumentos complementarios, que hoy siguen tan vigentes como una quinceañera el día del baile.

Si. Todo un caso.
Pero eso no le quita lo imperfecto.
Peor el desprestigio.

Psicología de masas, Gato. Psicología de masas.

En política eso es lo que vale...la psicología de la masa...lo que el pueblo dice -lo que piensa- es la voluntad de Dios.
Y bueno, todas las noches, antes de dormirnos, nosotros los católicos le rezamos a diosito lindo para que nos ayude....dicho en otras palabras tratamos de aplicarle la psicologia a Dios.....

Creo que la historia los ha juzgado: A Sixto y a Fujimori. Cada uno por sus respectivos jueces inquisidores singulares, que no son otros que sus propios connacionales.

Historia que ha terminado siendo injusta con el pobre Jamil Mahuad, que no tuvo la culpa de recibir la patata caliente y con el 99.9% del guiso ya cocido por las tratativas previas en los gobiernos de Durán-Ballén, Bucaram y Alarcón (a la Sra. Arteaga no la incluyo porque solo fue presidenta unas horas).

Tu sabes que Yamil atendía en su dormitorio, acostado en una cama hospitalaria, colocada en el Palacio de Carondelet....estaba muy enfermo en la época en que los ecuatorianos le elegimos como nuestro Presidente.
No tomó, supongo que por eso, las mejores decisiones que hubiera tomado -el mismo Mahuad- si hubiera estado en su completo estado de salud.
Fue un grave problema...para mi fue catastrófico....de un día para otro, yo que tenía dinero, me di cuenta que mi fortuna no era más que el equivalente a 20 dólares.

Moraleja: Nadie sabe para quién trabaja, pero al revés, porque en este caso Mahuad terminó cosechando los tomatazos que otros presidentes sembraron.

No debimos haberlo elegido.
En efecto cosechó, como cosechan todos, los errores de los anteriores mandatarios, pero para eso se lo eligió, para que de soluciones prácticas y buenas.

(*) EDITO:

Lo siento Gato, ya los registré. Si los usas vas a tener que pagar regalías.
NI UN PASUM ATRÁS... UN SALTUM AL COSTADUM ®
No fue una retirada, fue un repliegue estratégico para ganar cohesión ®

Ahi te mando un billetito


salud

[GRUMO]

Estimado Grumo,

El Presidente Fujimor era el presidente de la República del Perú, y bueno, a la luz de los instrumentos legales vigentes en ese entonces, no era cierto lo que expresó . Y la equivocación es factible.

Correcto. La equivocación de Fujimori es factible. Bien pudo confundir los términos “sin delimitar” y “sin demarcar”, sobre todo porque en otra parte de la alocución a sus partidarios habla sobre una “demarcación definitiva de la frontera”. Cabe precisar además que en el videito de marras del 2003 Fujimori ya no era presidente, y su interés era defender el pescuezo ante el tremendo tsunami de imputaciones judiciales que se le venían encima por delitos de lesa humanidad y corrupción.

Lo que sucedió es que Fujimori no solamente tuvo que agacharse para aguantar el "tremendo tsunami" de imputaciones judiciales que se le vino encima por DELITOS DE LESA HUMANIDAD -¿...ordenar el asesinato de jóvenes idealistas peruanos....?- y de CORRUPCIÓN, sino que el CATACLISMICO TSUNAMI DE LA HISTORIA se lo fue llevando para dejarlo sumergido en el océano de la ignominia histórica al haber liderado una guerra en la que el honor del Perú quedó envilecido.

Mientras tanto, se sigue notando a leguas la pintoresca manera en la que los amigos ecuatorianos ignoran olímpicamente el elefante de 7 toneladas en la habitación, cuando les recuerdan el diálogo Durán–Fujimori y la sólida respuesta del presidente peruano, en ejercicio de funciones, reafirmando la soberanía peruana en el Alto Cenepa. Pero claro, como esa parte de la misa no les sirve para comulgar la propia tesis, lo mejor es barrerla bajo la alfombra.

Haber...haber....!!

La "sólida respuesta del Presidente Fujimori" -contada por el...en la soledad de su presidio...refiriéndose a un hecho que nadie vio ni oyó- pero, de repente, una contestación tramposa, mañosa: "...no hay soldados peruanos infiltrados..." Fue una respuesta con la que esperaba ganar más tiempo, para lograr objetivos bélicos (afianzar la base en "quebrada Tachin" como le dicen Ustedes).

No se compara -para nada- con la pública respuesta dada por el Presidente Durán Ballén, dada ante el mundo entero, desde el Balcón de Carondelet, en la Plaza Grande de Quito: "...no daremos NI UN PASO ATRÁS..."

Políticamente, históricamente, retóricamente, la de Sixto fue mejor.

Estimado Gato

Cuando el efecto de la propaganda nos obnubila y nos hace ver otras realidaes, es muy dificil conversar.

Pero, hagamos el intento en algunos puntos

Ni un Paso atrás
Si le das a esta frase el peso histórico que aparentemente le otorgas, en ese mismo estrcito marco, las ffaa ecuatorianas no solo dieron muchos pasos atras, sino, del lugar donde estaban infiltradas, o terrenos que de manera UNILATERAL declararon que el protocolo era inejecutable, no se hicieron empacho en dar media vuelta y salir corriendo. Y eso te lo comento no por solo haber leido. Ecuador hizo una maniobra retardatriz y no se empeño o enganchó en el combate. Si se hubiese cumplido "la leyenda" de ni un paso atrás, hubieramos tenido el stalingrado de Cueva de Los tayos, que fue el punto de inflexión de la campaña. Ahora, tratando de interpretar al Presidente Sixto Durán, es posible que era ni un paso atrás de su propia frontera. Y aqui dos cosas que se soslaya de la manera mas ,llamemoslo, descarada. La primera, que de ser cierto eso, aceptaba la frontera que algunos foristas no lo aceptan, y la segunda, tenia la plena confianza en el ni un paso atrás porque el entonces Presidente del perú, el reo Fujimori, dió la clara disposici{on de solo hacer operaciones en territorio peruano.

Linea de Protocolo
Terriblemente equivocado. Por jurisprudencia internacional, la linea se traza en base a comisiones mixtas, como fue en este caso, porque hacerlode otra manera vicia este acto. esta versi{ones totalmente falsa. Y bueno, omas son buenas, pero estas cuando falsean la realidad dan mas pena que risa

Tte Calle
Un señor soldado, valiente en todos sentido, murió disparando su arma a la cadera gritando "peruanos hijo de la verga" frase muy ecuatoriana. El único problema es que fuñe el único qye murió de su patrulla..Pregunat ¿donde estaban los demás? Te lod ejo como tarea

Honor peruano envilecido
Estimado Gato. Me es sumamente dificil contestarte ese argumento sin tener que controlarme mas de lo normal. Podría hacerte muchas preguntas para conocer en que el honor peruano fue envilecido. Jovenes de 18 años con las visceras al aire gritando "ustedes sigan", un muchaco arrastrandose sin una pierna producto de las indiscriminadas minas dicieno "Promo sigan nomas yo no debe ser estorbo", patrullas dejando de llevar raciones de combate para llevar mas munición y mas cosas que dejo de escribir mejor para no darte una respuesta de la, llamemoslo de alguna manera, de la calaña de ese argumento.

No estimado Gato, los ecuatorianos no se enfrentaron a hombres sin honor y sin honra. Te pido que leas la frase final de mis posts. Este real señor lo conocí muy bien. Casado con una Miss Arequipa, muy tranquilo y amiguero, y fue la frase final que dió

El honor tiene un valor infinito, porque no se pueden comparar entre sí. Decir que Ecuador tuvo mas honor que Perú o viceversa, no es factible de hacer, pero si es factible, desconocer el honor de uno de ellos, cometiendo una real infamia

Por favor piensa en eso que has escrito...Cierto, es una infamia que los soldados de mi pais caidos en defensa de su patria no merecen

Grumo

[CHAMPI.]

Alguien sabe donde se encontraba el helipuerto Tormenta, es cierto estaba cerca a la zona invadida de Falsa Tiwinza?