Fuerzas Armadas de Brasil (archivo)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
2demaio
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Mensaje por 2demaio »

Hola,


Los ensaios de "stress" del Super Tucano.


O Laboratório de Ensaios Estruturais da Subdivisão de Ensaios Estruturais do Instituto de Aeronáutica e Espaço (IAE/ASA-E) atingiu, em novembro de 2008, a importante marca de 36 mil horas de voo simuladas do A-29B, designação adotada pela FAB para a aeronave AL-X biposto ou Embraer 314.

O Laboratório de Estruturas cumpre, com essa marca, mais uma etapa do contrato com a Embraer, correspondendo ao final da terceira vida de ensaio em solo. Para a comprovação de 12 mil horas de voo em operação a ser utilizada pela FAB, o ensaio irá simular 48 mil horas de voo no Laboratório, dividida em 4 vidas.

Para a realização dos ensaios, que acontecem desde junho de 2005, a aeronave é montada em uma infraestrutura onde recebe a aplicação de cargas que simulam os esforços aos quais é submetida quando em operação. A cabine do avião também é pressurizada, de maneira que possam ser reproduzidas as diferentes condições de voo.

Neste tipo de ensaio, a aeronave é submetida a diversas condições de carga, aplicadas em diferentes pontos e sob determinados espectros de frequência, simulando o padrão de cargas aerodinâmicas encontradas em missões típicas estabelecidas para esse avião.

No caso do A-29B, são 35 atuadores hidráulicos para aplicação das cargas e um sistema de pressurização para o cockpit, controlados por um sistema de gerenciamento e controle automático, o qual incorpora um sistema de segurança capaz de abortar o ensaio em caso de mau funcionamento dos equipamentos ou deformação do corpo de prova além do seu limite elástico.

O sistema de gerenciamento possui, ainda, capacidade de armazenamento dos níveis de carga aplicada, possibilitando análises pós-falha, caso estas venham a ocorrer. Em caso de eventual ocorrência de falha estrutural devido à fadiga do corpo de prova, poderão ser sugeridas modificações no projeto da aeronave, de maneira que a mesma seja adequada às exigências da missão dentro do seu limite de vida estipulado.

Os ensaios realizados atualmente pela Subdivisão de Ensaios Estruturais da Divisão de Sistemas Aeronáuticos do IAE (ASA-E) compreendem quatro importantíssimos trabalhos envolvendo as aeronaves EMB-314, T-27, PHENOM 300, além do satélite sino-brasileiro CBERS 3&4.

O Ensaio de Fadiga dos Trens de Pouso Auxiliar e Principal da Aeronave T-27 encomenda do Centro Logístico da Aeronáutica da Força Aérea Brasileira (FAB/CELOB), garantiu a liberação de peças de reposição de trens de pouso dessas aeronaves para a FAB. Elas ficavam “groundeados” (no chão sem poderem voar) devido à falha por fadiga de alguns componentes de trens de pouso.

O Ensaio de Queda Livre dos Trens de Pouso Auxiliar e Principal da Aeronave PHENOM 300 resultou na liberação para voo deste jato executivo da Embraer.Todos os ensaios de queda livre necessários para certificação destes componentes (trens de pouso auxiliar e principal) foram concluídos no dia 18 de dezembro de 2008.

O Ensaio Estrutural Estático do Satélite sino-brasileiro CBERS 3&4 contou com a participação do Instituto Nacional de Pesquisas Espaciais (INPE) e da Agência Espacial Brasileira (AEB).


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Saludos


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Hola,


Após missão em Amã, C-130 volta ao Brasil com 8 toneladas de material de aviação


O C-130 Hércules (FAB 2451), do Primeiro Grupo de Transporte de Tropa (1º GTT), que transportou, nesta semana, 14 toneladas de alimentos e remédios até Amã (Jordânia), para vítimas da guerra em Gaza, retornou nesta sexta-feira (16) ao Brasil depois de aproximadamente 52 horas de vôo.

Em aproveitamento à missão para o Oriente Médio, o avião, em seu regresso ao País, realizou pousos técnicos na França e na Inglaterra, países em que foram embarcados materiais de aviação para unidades aéreas brasileiras, com apoio das aditâncias aeronáuticas brasileiras nos dois países e da Comissão Aeronáutica Brasileira na Europa (CABE), que tem sede em Londres (saiba mais sobre a CABE abaixo). Ao todo, foram trazidas oito toneladas de carga, incluindo uma turbina de aeronave Boeing 707 pesando cerca de três mil quilos.

“Retornamos ao Brasil com o sentimento de dever cumprido depois dessas mais de 50 horas de voo”, comentou um dos pilotos, Major Sarandi. “Sempre organizamos o nosso compartimento de carga de acordo com as normas técnicas do avião. Fomos com alimentos e remédios e voltamos com esses materiais de aviação. Tudo é bem estudado em relação ao equilíbrio da aeronave e ficamos orgulhosos de participar dessa missão”, disse o Suboficial Assis, loadmaster do 1º GTT.


A Comissão Aeronáutica Brasileira na Europa (CABE), com sede em Londres, Inglaterra, tem o objetivo de centralizar, naquele continente, os encargos de aquisição e recebimento de aeronaves, bem como de peças e equipamentos destinados à Força Aérea Brasileira. São também centralizados na CABE as atividades da Força Aérea Brasileira relacionadas com a indústria aeronáutica brasileira com a instrução e treinamento de pessoal.


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Saludos


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Hola,


Curioso. Un Drone de entrenamiento militar viene a parar en Brasil. Después de muchos contactos se descubrio la origen.


"A Luftwaffe (Força Aérea Alemã) e outras Forças Aéreas, em especial da Europa, têm usado o campo de provas de Overberg da Força Aérea da África do Sul (SAAF) localizado em Cape West. Inúmeras armas avançadas têm sido testadas em Overberg, como o sistema de armas Taurus KEPD 350. É possível que testes de mísseis de última geração como o missil BVR METEOR também sejam testados ali.

O atual drone foi perdido em um exercício de defesa aérea realizado entre a Luftwaffe e a SAAF, em março de 2008. Por erro ou intencionalmente o drone foi atingido durante o exercício. Esta é a informação recebida através de fontes alemãs. Porém é possível que tenha sido durantes testes de qualificação de algum armamento avançado.

O drone é equipado com pára-quedas para a sua recuperação posterior, mas devido aos danos este não abriu. Os técnicos alemães avaliaram que ele tivesse sido totalmente destruído e sem recuperação possível, tendo caído no mar exatamente na região do Cabo de Boa Esperança.

O drone foi recolhido pela FAB e está sob sua guarda desde o dia 14 de Janeiro."


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Percurso debido a las corrientes maritimas.

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Saludos.


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GIL
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Mensaje por GIL »

Me parece algo curioso como periodistas hacen articulos al pedo sin un minimo de conocimiento.
aunque tampoco es algo extraño ver un periodista de lo mas mediocre poniendo un articulo tan especifico como algo ligado a defensa en un dia y en el otro dia hablarcer sobre la novia del cheyenne.

Porque Brasil quiere un nuke?

posibles contestaciones.

porque nos sale de los huevos.
porque es derecho nuestro
porque otros lo tienen
porque nuestro litoral es inmenso y por su conformacion
porque en el futuro podremos hacer pupa por si alquien se le va la olla con nosotros
porque somos asi de chulos
porque con una futura flota podremos cerrar el atlantico sur o vigilarlo o ....
por una cuestion de principios
por logica (ya que lo tenemos al alcance de la mano)
por orgullo
por presumir
porque dominaremos tecnologia sensible
porque repasaremos esos adelantos al sector civil
porque seria una falta de respeto y un fracaso abandonarlo
por todos los motivos de arriba juntos!!!!!!!!!!!!!!

Pero la politica y la diplomacia se hace con medias verdades o incluso con mentiras?

portanto podemos poner como excusa (que no es de todo mentira)

para proteger nuestros campos de petroleo ,que no es poca cosa.
que se podrian hacer con otros medios, pero resulta que ese es lo que queremos.


la verdad es que los EUA han hecho lo posible y lo imposible para acabar con nuestro programa nuclear.

Y casi lo han consequido ya que el antigo presidente ha cortado de coajo todos los fondos de ese programa, de no ser porque los militares de la armada con dos cojo*** del tamaño del Maracaná hubieran consequido

esos militares han sacrificado otros orcamentos, el dinero que fue aportado para terminar la corbeta barroso es un ejemplo, por algo han tardado mas de una decada en terminarla, ese mismo dinero fue desviado para el programa nuclear.

el mismo programa nuclear que nos ha generado una centrifugadora de enriquecimiento que uranio que nos posibilitará empezar en ese mes el enriquecer uranio en escala industrial, el no depender de terceros, el poder entrar en un selecto grupo que mueve al año con el negocio del enriquecimiento del uranio una cifra de 10 mil millones de dolares, ese es apenas uno de los muchos de los beneficios de este programa ya nos genera.

Si es para andar claudicando a la voluntad de terceros, mejor plegamos por inutiles integrales.


-------------

¿Podrá Brasil construir su propio submarino nuclear?

si no cambia la politica del estado yo diria que ahora mismo si

¿A qué precio?

me da igual, siempre será poco
mas cara es la ignorancia, mas caro el no ser independiente.


b. verde
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Mensaje por b. verde »

Previsão para a contrução de 04(quatro) submarinos nucleares.

Saudação.


"...Arrependei-vos, porque está próximo o reino dos céus".(Mateus 4:17)


b. verde
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Mensaje por b. verde »

Previsão para a contrução de 04(quatro) submarinos nucleares.

Saudação.


"...Arrependei-vos, porque está próximo o reino dos céus".(Mateus 4:17)


GIL
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Mensaje por GIL »

HOLA IRIS, ESO ES LO QUE PIENSO NO POR SER BRASILEÑO, CREO QUE LA AMBICION NUNCA DEBE FALTAR A UN PAIS.

LUEGO ESTA QUE LOS PRIMEROS NUKES NO SUELEN SER GRAN COSA, PERO ANTES DE ANDAR HAY QUE GATEAR.

--------

EFECTIVAMENTE SE IRA CONSTRUIR UNA BASE PARA LOS NUKES (ESTA ANUNCIADO Y LO PENSADO AUNQUE NO DIVULGADO ES ENTRE 4 Y 5 NUKES.

SI UNO PIENSA FRIAMENTE NO TENDRIA LOGICA GASTAR LO QUE SE GASTARÁ PARA TENER APENAS UN NUKE.

LO QUE TODAVIA NO SE HACE ES PUBLICIDAD DE ESO, LO QUE ME PARECE MUY BIEN.

AHORA ES ESPERAR Y VER SI DEFENSA PASA A SER POLITICA DE ESTADO O SE QUEDARÁ COMO ALGO INERENTE A ESE GOBIERNO.

SI CREAMOS UNA CULTURA DE DEFENSA QUE ES ALGO QUE POR PRIMERA VEZ EMPIEZO A VER DENTRO DE NUESTRO PAIS, YA SEA ATRAVES DE PERIODICOS CONOCIDOS Y REVISTAS DE RENOMBRE, CREO QUE LOGRAREMOS TODO LO PROPUESTO, EN MAYOR O EN MENOR VELOCIDAD.

DINERO A MEDIO PLAZO NO SERÁ PROBLEMA, ESTA MAS QUE CLARO, QUEDA SOLAMENTE COMPROVAR SI LA VOLUNTAD POLITICA SERA TANGIBLE.

CREO QUE ESA CANTIDAD DE SUBMARINOS NO ES DEMASIADO

CREO INCLUSO QUE CON 9 O 10 SSNs QUEDAMOS CORTOS, PERO EL TENER TODO ESO CONFIRMADO (LOS NUKES DE MOMENTO 1) CUANDO VENIMOS DE CASI DOS DECADAS DONDE NUESTRA ARMADA (Y TODA LA FFAA) FUE TRATADA COMO POCO MAS QUE UNA MIERDA EN UN PINCHO POR CULPA DEL ABANDONO SUFRIDO, SUENA MUY BIEN.

TENEMOS MAS O MENOS EL PIB DE TODO LOS DEMAS VECINOS SUDAMERICANOS, TAMBIEN TENEMOS LA MITAD DEL TAMANÑO Y LA MITAD DE LA POBLACION DE TODA SUDAMERICA, O NOS HACEMOS CARGO DE TODA NUESTRA GRANDEZA Y EXPLOTAMOS TODO NUESTRO POTENCIAL, O NO MERECEMOS VIVIR EN LA TIERRA QUE TENEMOS.

ENERGETICAMENTE YA SOMOS UNA POTENCIA.

TENEMOS EL LUJO DE TENER UNA MATRIZ DE MAS DEL 70 % BASADA EN EL SECTOR HIDRICO Y UN POTENCIAL MAYOR QUE EL INSTALADO TODAVIA POR EXPLOTAR. (ESTAMOS CONSTRUINDO 2 GRANDES PRESAS, ENTRE OTRAS MAS PEQUEÑAS Y TENEMOS UNA PARA COSTRUIR DE LA MAGNITUD DE ITAIPU)

TENEMOS LAS 6 MAYORES RESERVAS DE URANIO Y EN UN FUTURO PROXIMO ESTAREMOS ENTRE LAS 3 MAYORES. (POR ALGO SERA QUE EL GOBIERNO ANUNCIO MAS 4 USINAS)

CASI INEXISTE EN BRASIL LA ENERGIA EOLICA, Y ESO CUANDO TENEMOS AREAS INMENSAS DONDE SOPLA EL VIENTO 24H 365D AÑO.(UN PONTECIAL ACOJONANTE)

EN EL RUBRO PETROLEO TENIAMOS PARA EL GASTO, AHORA ESTAREMOS ENTRE LOS 10 MAYORES PRODUCTORES DEL MUNDO.

EN EL RUBRO GAS DEPENDIAMOS Y DEPENDEMOS TODAVIA DE TERCEROS (LO QUE TAMPOCO SUPONE UN PROBLEMA YA QUE EL GAS REPRESENTA EL 4% DE NUESTRA MATRIZ), ESO EN EL FUTURO POXIMO SE ACABARÁ.

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EN EL FUTURO PROXIMO NO ES QUE NOS SOBRARÁ DINERO PORQUE TENDREMOS MUCHO CRUDO QUE EXPORTA SINO, NOS SOBRARÁ TODAVIA MAS DINERO PORQUE AL INVES DE EXPORTAR ESE CRUDO, EXPORTAREMOS SUS DERIVADOS DESPUES DE REFINADOS, CON LO CUAL LE AGREGAREMOS VALOR ANADIDO APARTE DE GENERAR TRABAJO DENTRO DE LA NACION.

PERO LO MEJOR DE TODO ES QUE AL IQUAL QUE OTROS PAISES QUE SUBSIDIAN SU INDUSTRIA YA SEA POR MANO DE OBRA BARATA O OTROS MEDIOS, NOSOTROS SUBSIDIAREMOS NUESTRA INDUSTRIA CON ESE PETROLEO HACIENDO DE ELLA ALGO A TEMER.

SE QUE ESE FORO ES MILITAR, PERO NO SE OLVIDEN JAMAS SEREMOS POTENCIA MILITAR (NI OTRO TIPO DE POTENCIA), SINO SOMOS ANTES POTENCIA ECONOMICA.

HE HABLADO DE LA POTENCIA ENERGETICA QUE SOMOS, PERO TAMBIEN SOMOS POTENCIA ALIMENTARIA, YA ES HORA DE ESTARMOS COMO PUEBLO A LA ALTURA DE ESA NACION.


OJO QUE EL DE POTENCIA ME LA SUDA (LO PONGO POR CATALOGAR LAS COSAS MEJOR), LO QUE QUIERO ES QUE HAGAMOS LO QUE TENEMOS QUE HACER, LO DEMAS SERÁ CONSECUENCIA DE TODO ESO.

Y QUE LLEGUEMOS A SER POTENCIA SOCIAL QUE ESO ES LO QUE MAS IMPORTA Y FIJO LO QUE NOS CUSTARÁ MAS :wink:

SALUDOS.
Última edición por GIL el 20 Ene 2009, 20:20, editado 1 vez en total.


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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

Previsão para a contrução de 04(quatro) submarinos nucleares.


Cuando los contraten se verán confirmadas.Hasta ahora...Uno para 2024.

porque otros lo tienen


Ya, otros tambien tienen Nimitz y miles de ICBMs.

porque nuestro litoral es inmenso y por su conformacion


La misión que requiere de un SSN nunca ha sido la vigilancia de litorales.Eso lo haces con OPVs y con aviones APM decentes.

porque en el futuro podremos hacer pupa por si alquien se le va la olla con nosotros


¿Con un sólo submarino de su primera generación -en cuanto a nukes se refiere- además?

Si es para vecinos en el area de LA no lo veo necesario, salvo que con ese unico submarino quieras dedicarte a una campaña a lo lobo solitario contra todas las fuerzas de un adversario alejado, como Chile,Perú,Ecuador o los que quedan en el Pacífico.

Si es para lo que otras veces has comentado de la "Codicia" hacia la Amazonia, bien sazonado con supuestas declaraciones de presidentes de EEUU, aunado a otras declaraciones vistas en el hilo de la activacion de la IV flota en su dia....Tengo la impresión de que un SSN no es demasiado problema para la flota de SSN de la US Navy.Una triada o cuarteto, si es que se consiguen, pueden entretenerla mas, pero no estarán operando todos a la vez a un mismo tiempo....Ahora bien, submarinos AIP en mayor número creo que desde un punto de vista defensivo son incluso mas preocupantes para ese posible adversario, porque hay escenarios en el litoral brasileño donde un SSN no se siente cómodo y un SSK sí, especialmente si es con AIP.

Un SSN está hecho para proyectar el dominio negativo del mar hasta donde sea necesario, para proyectar una proteccion submarina efectiva a larga distancia, tambien -En el caso de cuando en la misma USN se adscriben a grupos de combate-, gracias a sus velocidades de transito grandes, en un conflicto como el previsto contra el Pacto de Varsovia debían interceptar y seguir a los SSGN del enemigo hacia sus puntos de concentración para cazarlos antes de que atacasen a grupos de combate de superficie y a los SSBN a sus bastiones para tratar de destruirlos antes de que lanzasen sus pajaros; Esta mision de interceptacion/control conllevaba capacidades SIGINT/ACINT, con la vigilancia de los movimientos de la flota nuclear soviética en los tiempos de la guerra fria; En la posteridad de la misma y el ¿temporal? "nuevo orden" esos roles como recolector de inteligencia, hacia los que el submarino resulta un medio atractivo, pueden ver incrementada su importancia; Los SSN obviamente te permitiran llegar mas lejos, eso sí, mejor que tengan buena tasa de discrecionalidad, para hacer honor a su nombre de Silent Service.Y eso ultimo es algo que se consigue con la experiencia.

Entiendo que a Brasil le interesen estos roles como "Potencia lider" de Latinoamérica.Pero creo que el crecimiento de su Marinha deberia hacerse de una forma mas escalonada...

porque con una futura flota podremos cerrar el atlantico sur o vigilarlo o ....


Un poco excesivo me parece "cerrar el Atlántico Sur" con un SSN, e incluso aunque se cumplan los deseos de construir luego más usando el primero como prototipo...Que no siempre estará disponible.

Ahora si con flota te refieres a algo mas que SSN...Estoy de acuerdo.Por eso creo que el SSN no era prioritario,no al menos antes que otras cosas.

por una cuestion de principios


¿Cuáles?

por logica (ya que lo tenemos al alcance de la mano)


E Italia lo tuvo al alcance de la mano en los años 60 y lo sigue teniendo, y Alemania tambien, y España o en su barrio Argentina en los años 80,o muchos más....Al margen de las capacidades industriales de cada país y de su experiencia con el tema, puedo asegurarte que en las facultades de ingenieria naval se tocan las PWR como viene a ser tambien lógico.Indudablemente tiene nicho de aplicacion en cualquier buque, pero es innegable que son los militares los realmente interesados en ello.

por orgullo


Ya, por eso creo yo tambien que lo hacen, pero aumenten los presupuestos si no quieren hundir a su flota de superficie...

porque dominaremos tecnologia sensible


Y ese camino solo te puede llevar a una cosa: A construir más SSNs.Nadie vende "tecnologias sensibles" a terceros.Y cuidado porque el dominio de esas tecnologias se puede descontrolar, véase caso de los Han.

porque repasaremos esos adelantos al sector civil


Al sector civil no le interesa mucho un reactor nuclear para submarinos más complejo y con muchos más parametros específicos para "adecuarlo" a una plataforma así tanto como puedas creer, y aunque la tecnologia nuclear de Brasil se vea beneficiada por acometer un proyecto asi, eso sin duda.

porque seria una falta de respeto y un fracaso abandonarlo


Si, tras 29 años (¿o 30?) desde luego sería un fracaso absoluto abandonarlo, y una falta de respeto a los contribuyentes que pagaron por ello durante esos 30 años.

esos militares han sacrificado otros orcamentos, el dinero que fue aportado para terminar la corbeta barroso es un ejemplo, por algo han tardado mas de una decada en terminarla, ese mismo dinero fue desviado para el programa nuclear.


Un aplauso... :conf:

¿A qué precio?

me da igual, siempre será poco


Obviando el pequeño detalle de cargarse la propia flota de superficie de uno, con un CV de 48 años sin mas aviones que A-4 y que ahora (2009) quieren potenciar con Trackers para AEW, con algunos anfibios aun mas viejos, y con escoltas de la época de Malvinas con defensas puntuales todos.

A mi no me parece oportuno tomar este derrotero ahora....Pero sabrán lo que se hacen, supongo.

Saludos.
Última edición por Kalma_(FIN) el 20 Ene 2009, 21:18, editado 1 vez en total.


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

EFECTIVAMENTE SE IRA CONSTRUIR UNA BASE PARA LOS NUKES (ESTA ANUNCIADO Y LO PENSADO AUNQUE NO DIVULGADO ES ENTRE 4 Y 5 NUKES.


Y esto cuando la otrora todopoderosa RN, en un pais que es el segundo con mayor gasto de defensa habla de la posibilidad de quedarse sólo con los 4 primeros Astute...Y los franceses no ven muy claro cuantos van a ser los Barracuda aunque para ellos sean irrenunciables.

SI UNO PIENSA FRIAMENTE NO TENDRIA LOGICA GASTAR LO QUE SE GASTARÁ PARA TENER APENAS UN NUKE.


Yo tambien entiendo que el objetivo es a largo plazo y que el primer SNB será un prototipo al estilo Dreadnought -Eso si, con reactor Brasileño, que el Dreadnought en realidad llevaba su S5W y era en muchos aspectos un Skipjack britanizado-.

Pero si el objetivo es a largo plazo ¿Por qué no actualizan antes una flota de superficie que es el verdadero caballo de batalla -Bajo mi punto de vista claro- ? La idea de sustituir a sus actuales escoltas por cosas como FREMM, cuando los aprueben -y pasa el tiempo y a los buques hay que construirlos- a priori no me parece mal (Pese a que en lo personal, e influenciado seguramente, tiendo a cosas más al estilo AWD)....Pero las FREMM están perdiendo ya su connotacion original de escoltas "baratos" para afrontar una sustitucion masiva de unidades; De 17 previstas para la Marine las previsiones se rebajaron a 8.Y los italianos andan por algo parecido.¿Cuantas podria afrontar a un mismo tiempo Brasil, mientras se paga una flota de SSN y una sustitucion para sus anfibios que llevan ya años clamandolo?

De locuras al estilo "A-13 con Rafales Hawkeyes y Vikings" que lo he leido yo... ya ni hablamos.

CREO INCLUSO QUE CON 9 O 10 SSNs QUEDAMOS CORTOS,


Menos lobos caperucita.... :mrgreen:

Saludos.


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Mensaje por GIL »

Hola Iris considero el tener una matriz basada en hidroelectrica todo un lujo, por eso mismo no hemos necesitado volcarnos con otras fuentes de energia.

luego si podemos aumentar nuestro potencial con energias renovables tanto mejor.

España es el segundo pais en el mundo en produccion de energia eolica.


---------------


el proyecto lleva casi 30 años pero mas de mirarlo como un fracaso lo miro como un logro, ese proyecto era para estar muerto y sepultado los yankes asi lo deseaban y asi han actuado, menos suerte han tenido los compañeros argentinos que han capitulado a todo con los yankes en la era Menen, ojo no soy anti nadie.

ese proyecto ha estado durante casi dos decadas superviviendo con suero en la vena, gracias a que la armada a derivado dinero de otros programas para que el no muriera.

para mi ole mis cojo*** para esa gente.

luego yo hablaba de transferencia de tecnologia nuclear para el sector civil para generacion de energia, como ya empieza a suceder.

de todas formas para existir un segundo, tercero o cuarto nuke, tendra que existir un primero.

Efectivamente la intecion es la de tener mas que un nuke, si no lo anuncian de momento por algo será.....

---

kalma yo he dado varios motivos para el tenerlos, no digo que tu estes conforme o que sean de todo validos, solo los he puesto para exemplificar un poco.

Para mi bastaria particularmente me bastaria un motivo para convencerme de que tenemos que ir a por ellos y lo que haga falta siempre que el dinero no suponga un problema.
Y ese motivo es.....porque amo mi pais y no debemos abdicar de nada.

Luego que sea lo que Dios quiera.

P.D. en mi ignorancia sobre el tema os pregunto (porque asumo que se muy poco) , suponiendo que algun pais mobilize un PA para atacarnos, creo (si no me equivoco) que ellos suelen ir a una velocidad que un SSN no tendria la minima posibilidad de darles caza, mientras un nuke si. (me corrijan se me equivoco)

creo que solo por eso ya estaria mas que justificado el tener esa arma de ataque.

saludos
Última edición por GIL el 20 Ene 2009, 21:40, editado 1 vez en total.


GIL
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Mensaje por GIL »

perdona pero de menos lobos caperucita, nada.

tendremos por lo menos 9 SSNs lo que para mi lo califico como muy poco.

no digo que es una soberana M.... porque para eso tendriamos que estar como lo estamos ahora mismo.

si quieres podemos hacer el repaso de cuantos submarinos tienen las naciones y el tamaño de su costa y economia y entonces veremos si tengo razon o me equivoco.

Es mas me gustaria tener una acojonante flota de submarinos antes que tener uno o mas PA en el futuro.

para mi es el verdadero temor de las armadas.


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Mensaje por Kalma_(FIN) »

P.D. en mi ignorancia sobre el tema os pregunto (porque asumo que se muy poco) , suponiendo que algun pais mobilize un PA para atacarnos, creo (si no me equivoco) que ellos suelen ir a una velocidad que un SSN no tendria la minima posibilidad de darles caza, mientras un nuke si. (me corrijan se me equivoco)


No, no te equivocas, aunque un SSN y un Nuke son lo mismo. :D

Ahora bien, hay que matizar esto adecuadamente.Sí, un SSN puede perseguir incansablemente a su víctima y a velocidades comparables o superiores a las de un buque de superficie, mientras un SSK no tiene esas capacidades por limitaciones en su propulsion....Sin embargo los SSN no pueden saltarse la física a la torera, y con esto quiero decir que se adecuan al SSP (Sound Speed Profile) como todos los demás.Eso implica barreras en la velocidad del submarino en su zona de operaciones, a no ser que quiera echar a pique su tasa de discrecionalidad.Un submarino posicionandose a esas velocidades canta, al mismo tiempo que le implica no poder sacar el mejor partido a sus propios medios -pasivos- por ruido propio.¿Qué significa eso?Pues que ese PA de marras, y evidentemente mucho más si es de los "saboteadores" EEUU puede ir acompañado de SSN, SSN que se hayan desplegado en la zona de operaciones ya antes viendo venir una eventual crisis, SSN que pueden incluso haber intentado seguirte desde tu base manteniendo siempre que les es posible esa tasa de discrecionalidad.Si te pones a cavitar, mientras ellos no lo hacen, la conclusion lógica es que aunque tú persigas al portaaviones puede que ellos te hayan detectado y puedes convertirte en un mission kill; Como se suele decir First look, First Shot (al menos).

Luego está el tema de los escoltas de superficie caso de que te detecten. Si es un PA US viene con sus helos ASW completitos (S-3 en ese rol ya no, a Dios gracias :twisted: )...Y antes que dejarse cazar por algo que se ve yendo a toda velocidad te plantará una bonita cortina de helicópteros ASW que corren más que tú y deben incordiar lo suyo.

Esa es una de las problematicas del submarino, incluso nuclear, como "arma decisiva" aunque en muchos aspectos alcancen una especie de status de "capital Ship" en cuanto a ganar una superioridad marítima basada en la denegacion del dominio de espacios....En el punto numero uno respecto a su primer enemigo que es otro submarino: Mantener su tasa de discrecionalidad, su estatus de "silent service", aunque indudablemente hay situaciones donde la velocidad sostenida alta claro que es util, y bajando mas para adecuarte a ese SSP tambien...Aunque esto es un cúmulo de factores.

Saludos.

PD:

perdona pero de menos lobos caperucita, nada.


Si, 9 o 10 SSN en Brasil como "pocos" me parece excesivo.Lo que ocurre es que confundes SSN con SSK, aunque no lo sabía entonces, así que mil perdones... :oops:

Saludos.


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Mensaje por GIL »

Fallo mio :lol: iba escribir SSK y la pifie.

se la diferencia entre el SSK y el SSN pero me salio todo mezclado

Hablaba de poca cantidad con 9 o 10 SSKs, de SSN seria la Gloria y demasiado para el Brasil de hoy.


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Mensaje por 2demaio »

Hola,


Algunas mejorias adicionales de la MB previstas para el corrente año. Segundo informaciones conseguidas con el Almirante de esquadra Julio Soares de Moura Neto, en Fortaleza durante la entrega de un patrullero de 500 tn a la Armada de Namibia. Adicionalmente informo que la MB espera que el SSN este disponible en 2021.

- Licitación para la construción de mas 4 patrulleros de 500 tn, como los dos que seran entregues a la MB este año por INACE. Esto esta en el plan general de la incorporación de mas 32 patrulleros.

- Se iniciaran los estudios para la obtención y construción de un patrullero oceanico de unas 1.800 tn y un Navio tanque a mas.


Saludos


2demaio
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Mensaje por 2demaio »

Hola,


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Cuando los contraten se verán confirmadas.Hasta ahora...Uno para 2024. 


Sobre los 4 SSN, son proyeciones solamente y esto lo veo de buen grado, porque una de las deficiencias de las FA's és no poder planificar a medio y largo plazo.
Entretanto, no me parece que si los 4 SSN en un futuro se confirmasen, se comprasen, porque el que se ha comprado (esto és real), esta implicito que és para empezar a construirlos localmente, esta seria la idea.

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Ya, otros tambien tienen Nimitz y miles de ICBMs. 


Pero nos referimos a los SSN, por ahora no queremos ICBM's :mrgreen:

Ni pensar en ICBM's, después de la cagada de firmar el acuerdo de no proliferación, porque lo que se ve és que los armados con ellos continuan y el club sigue con nuevos miembros.

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La misión que requiere de un SSN nunca ha sido la vigilancia de litorales.Eso lo haces con OPVs y con aviones APM decentes. 


Pura realidad, pero los politicos meten esto como para justificar lo que no se necesitaria justificar. ? Estan USA, Rusia, RU, Francia, China, India equivocados ? Y cada vez entran mas paises al club de los SSN.

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¿Con un sólo submarino de su primera generación -en cuanto a nukes se refiere- además? 

Si es para vecinos en el area de LA no lo veo necesario, salvo que con ese unico submarino quieras dedicarte a una campaña a lo lobo solitario contra todas las fuerzas de un adversario alejado, como Chile,Perú,Ecuador o los que quedan en el Pacífico.


Pués este és el punto, no seria por los vecinos, la estrategia debe estar mirando el Atlantico como un todo. Los IKL 209 no son subs totalmente oceanicos, como para combatir en el Indico o al otro lado del Pacifico, pero pueden circular por el Atlantico como si estuvieran en casa.

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Si es para lo que otras veces has comentado de la "Codicia" hacia la Amazonia, bien sazonado con supuestas declaraciones de presidentes de EEUU, aunado a otras declaraciones vistas en el hilo de la activacion de la IV flota en su dia....Tengo la impresión de que un SSN no es demasiado problema para la flota de SSN de la US Navy.Una triada o cuarteto, si es que se consiguen, pueden entretenerla mas, pero no estarán operando todos a la vez a un mismo tiempo....Ahora bien, submarinos AIP en mayor número creo que desde un punto de vista defensivo son incluso mas preocupantes para ese posible adversario, porque hay escenarios en el litoral brasileño donde un SSN no se siente cómodo y un SSK sí, especialmente si es con AIP. 


Si pensamos que contra la flota norte americana, la rusa, la britanica, la francesa, etc no se puede combatir, llegariamos a la brillante conclusión que no se necesita Armada !
La Amazonia brasileña tiene otros medios de defensa que no solo la MB. No nos olvidemos que los SSK seran nueve y para algo servirian, principalmente si a los 4 comprados les pusiesen AIP. ? No son con AIP ?

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Entiendo que a Brasil le interesen estos roles como "Potencia lider" de Latinoamérica.Pero creo que el crecimiento de su Marinha deberia hacerse de una forma mas escalonada... 


Bien colocado, a mi me parece que esta en un contexto de planificación a medio y largo plazo, que se inicio ahora a poco, espero que siga adelante, lo que se planifica se tendria que seguir apenas con algunas pequeñas correciones de ajuste.

Saludos


2demaio
2dmaio
2ofMAY

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