La Pugna Continuación de "El Visitante"

Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.
APVid
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2021
Registrado: 27 Ene 2009, 18:25

La Pugna Continuación de "El Visitante"

Mensaje por APVid »

Domper escribió:La táctica era fácil de explicar pero difícil de ejecutar: volaríamos por parejas, pero no uno siguiendo al otro, sino a la par, y atacaríamos los dos a la vez. Pero sin perder de vista al otro avión. Si el compañero era atacado, rehuiría al enemigo con una maniobra de tijeras, pero la pareja dejaría lo que estuviese haciendo, aunque estuviese a punto de derribar a Churchill con puro y todo, y limpiaría la cola del compañero, emprendiendo giros cerrados hasta cruzarse con el enemigo y regarlo con plomo.
La Onda Thach.

Domper escribió:Molesto como estaba con nuestros aviones, el general Wilson debió poner verdes a los de la RAF, que al final se decidieron a salir a proteger a sus tanques. No es que les fuese fácil porque sus aeródromos estaban bastante alejados, y cuando llegaron debían estar muy justos de fuel, o al menos eso pensé al ver que la mitad de los aviones se volvía.
La cobertura aérea es complicada porque necesita la presencia constante a lo largo del frente y que esté en el momento oportuno, y con bases tan alejadas es difícil porque para cuando lleguen los aviones atacantes ya se van.

El peligro serían las armas antiaéreas de protección.


Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14692
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

La Pugna Continuación de "El Visitante"

Mensaje por Domper »

APVid escribió:El peligro serían las armas antiaéreas de protección.
Por entonces los ingleses aun no andaban demasiado finos. Tenían armas excelentes (los Bofors y los Oerlikon) pero por lo que sé, no demasiados.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
Gaspacher
General
General
Mensajes: 23397
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

La Pugna Continuación de "El Visitante"

Mensaje por Gaspacher »

El problema sería más bien la falta de movilidad de esas piezas y su incapacidad de seguir a las unidades en ofensiva al mismo ritmo, sobre todo que los carros.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Avatar de Usuario
urquhart
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11153
Registrado: 06 Feb 2006, 13:13
Ubicación: Barcelona
España

La Pugna Continuación de "El Visitante"

Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

Escribo con la tablet, así que disculpad las faltas de ortografía debidas al corrector.

Segün varias fuentes, en 1938, tras probar un cañón fabricado en Polonia, el Reino Unido adquirió 100 unidades directamente a Bofors, así como la licencia del cañón que a diferencia del sueco variaba la longitud del tubo. Al parecer, ya que no hay consenso entre las fuentes, los británicos, Cabdá incluido, produjeron cerca de 2100 unidades, pero hasta 1941, los Bofora británicos fueron prioritariamente a la Royal Navy.

Durante 1940, los estadounidenses fabricaron unos 250 ó 300 de forma pirata, con los planos británicos, que también fueron en primer lugar a las unidades de la RN.

Al parecer, insisto en que son datos de varias fuentes, hasta 1943q, el Army no emepzó a contar con piezas suficientes para sus unidades de campaña. En 1944, el Army contaba con 1600 unidades autopropulsadas.

Mientras tanto, el Army tuvo que contentarse con el 2 pdr, 37 mm., pieza remolcada.


Tempus Fugit
Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14692
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

La Pugna Continuación de "El Visitante"

Mensaje por Domper »


Federico Artigas Lorenzo

Es cosa de sentido común: después de Viriato ¿qué va? Numancia, claro. Y si algo sabíamos hacer los españoles era resistir aferrados a las piedras. A las heroicas gestas de Sagunto, Numancia, Zaragoza, Gerona y el Alcázar, se añadieron las de Ciudad Rodrigo.

El ahora teniente Coll, que había vuelto a caer bajo mis manos, era un aficionado a la historia, y me estuvo explicando que no era la primera vez que Ciudad Rodrigo era cercada. En 1370 y en 1706 los portugueses, apoyados, como no, por los herejes, habían tomado la ciudad. En 1810 se vivieron las horas más gloriosas de la Ciudad cuando el mariscal Pérez de Herrasti resistió durante mes y medio a las águilas de Napoleón. Fue vencido, pero retrasó los proyectos del corso el tiempo suficiente para que el duque de Wellington se atrincherase en Torres Vedras. Luego fue el duque el que sitió la ciudad; pero esta vez no estaba defendida por hombres de hierro sino por franceses, y cayó en semana y media. Ese día los soldados herejes, que se decían nuestros aliados, saquearon a fondo el caserío. Ladrones con casacas rojas.

La ofensiva enemiga, que apenas habíamos conseguido frenar en el Coa, siguió su camino por tierras castellanas. En Fuentes de Oñoro el Brunete había perdido casi todos sus Pardillos intentando contener a los tanques enemigos, pero por lo menos los retrasó, dando tiempo a que Galera se encerrase con lo que quedaba de la división en Ciudad Rodrigo. El general tenía buen ojo para el terreno, y sin necesitar que el teniente Coll le recordase los avatares de anteriores sitios, dio orden de ocupar unos cerros que rodeaban la ciudad y a los que los lugareños llamaban Tesos. También ordenó Galera que las caravanas de intendencia, que se estaban retirando de Guarda a toda prisa, se guareciesen en la bolsa: al menos no nos faltaría ni munición ni comida. De paso, echó mano de todos los fugitivos que pasaban por la carretera. Galera no se andaba con chiquitas, y les dio a elegir entre la trinchera o el paredón. Prefirieron la trinchera, que cosas.

El coroneluco de los madriles que tanto aprecio me tenía se debió quedar orgulloso: esta vez me había metido en un puro de verdad, un Montecristo de doble corona que podía llegar a acabar con su voluntario para líos. Porque los cinco Tejones que tenía —había recibido dos recién reparados—, junto con una docena escasa de Pardillos, era todo el blindaje que le quedaba a Galera. También había en la ciudad media docena de Skodas del ocho y una docena de rusos del cuatro y medio. Un par de baterías del diez y medio nos darían apoyo. Mucho no era, pero si les sumábamos el valor español y el aguante de las viejas piedras, podríamos resistir hasta la muerte.

Al principio los herejes no nos hicieron mucho caso. Pensaban que Salamanca tenía que ser mucho más bonita que Ciudad Rodrigo, y que si fuera por ellos podríamos quedarnos con la ciudad rodericense hasta que nos aburriésemos. Los muy burros, en lugar de darse cuenta que tenían a Dávila a su merced, quisieron adentrarse en Castilla, supongo que queriendo llegar a Valladolid, Burgos, o a París si se terciaba. Dávila hubiese tenido que aprovechar la ocasión para salir zumbando, pero no, que siguió pensándoselo. Por poco tiempo, porque el Generalísimo, a pesar del cariño que le debía tener a Don Fidel, se había hartado de sus pifias y lo sustituyó por Asensio. En cuanto Asensio llegó a Almeida, donde Dávila había tenido su puesto de mando, ordenó retirarse desde Guarda hasta el Coa: perderíamos unas cuantas colinas pedregosas pero a cambio la concentración del Ejército de Portugal crearía una buena amenaza sobre el flanco norte inglés. Pero la retirada costaría un par de días, y algo más formar un frente aceptable ante Salamanca. Mientras Ciudad Rodrigo tendría que resistir ya que, en medio de la ofensiva inglesa, era como un grano en el trasero hereje.

Wilson tardó un rato en darse cuenta que éramos más molestos que una mosca en la oreja: el barro castellano no dejaba que los camiones se moviesen campo a traviesa, ni siquiera esos Studebaker americanos que se empezaban a ver. La carretera pasaba por la ciudad, y Galera, que era un tiquismiquis, no quiso dar permiso de paso a los camiones británicos. Había algún camino aceptable por ahí, pero al alcance de nuestra artillería. Más lejos solo había fango. La única forma que tenían los herejes de proseguir la ofensiva era tomando la inmortal ciudad, y a ello se pusieron. Un prisionero muy cantarín nos dijo que segunda división canadiense la que recibió el encargo de reducirnos. Al saberlo, los españoles afilamos nuestros cuchillos: habían sido canadienses los asesinos de Payeras. Yo ya había tenido tratos con los de Canadá cerca de Badajoz, y no es que me apeteciesen más trifulcas, pero si había que zurrar a alguien…

La ciudad venía a tener dos frentes. El acceso por el sur no era sencillo, ya que el caserío se encaramaba en lo alto de un cerro sobre el río Águeda, y más allá había unas huertas que nuestras murallas dominaban. No solo serían un excelente campo de tiro para nuestros cañones, sino que entre el Águeda, que iba bastante crecido, las acequias de riego, y las murallas, los británicos no podrían usar sus tanques, y sin ellos sus soldados no sabían ni mear. Pero por el norte de la ciudad pintaban bastos. Los tesos, es decir, las colinas que la rodeaban, eran bajas y suaves y no suponían mayor dificultad para el movimiento de los carros de combate. Como ya supondrá, los cañones de mis Tejones eran el mejor argumento que Galera podía esgrimir, y nos mandó a defender los accesos desde los tesos. No las colinas, ya que con la coraza tan ridícula que tenían mis blindados no era cosa de exponerse en campo abierto, sino tras las primeras casas del pueblo. Al pie de las murallas había algunas casas de labranza en las que me podría resguardar. Los edificios, tal cual, de poco me servían: son mal refugio, porque la artillería puede derrumbarlos. Pero con un poco de trabajo pueden ser convertidos en bastiones.

Lo lamenté por los dueños porque tras el paso de los zapadores poco quedó de las casas. Quitaron los techos y los pisos, reforzaron las paredes, y sacaron todo lo que pudiese arder o caerse. Con los escombros reforzaron los muros que daban al enemigo. En el lado de la ciudad abrieron brechas para que pudiesen entrar los cazacarros: podían pasar a lo que habían sido casas, asomarse a una ventana y disparar, mientras los recios muros los protegían tanto de vistas como de proyectiles. Con los escombros organizaron otras posiciones, que tenían forma de U invertida, en las que también podían apostarse los blindados. Un camino excavado un poco más atrás permitía que los Tejones se aprovisionasen o se moviesen entre las casas-fortín sin ser vistos. Finalmente, una red de trincheras, pozos de tirador, zanjas —con estacas en el fondo, fabricadas con los muebles de las casas— y unas cuantas minas para dar vidilla, terminaban de formar una posición defensiva que me pareció formidable. Delante tenía una ladera suave que descendía del Teso Grande, que parecía ideal para tanques, pero que a mí me recordaba mucho aquella ladera del Gévora que tan buena galería de tiro había sido. Para complementar mi compañía reducida de cazacarros, Galera me mandó un par de compañías del Alcázar y dos cañones antitanques rusos. Porque el general no tenía mal ojo: el ataque se produjo desde el norte.

En la parte más alejada del teso Grande, cerca de donde se alzaban los restos de un viejo baluarte construido por los franceses, se habían cavado líneas de trincheras que parecían muy fuertes pero tal vez eran demasiado visibles. La artillería canadiense se ensañó con ellas, sin saber que no eran sino zanjas poco profundas abiertas para divertimento del inglés: la compañía que defendía el teso no estaba allí, sino en unos pocos blocaos cubiertos situados bastante más atrás. La infantería hereje saltó sobre lo que quedaba de las zanjas, y al encontrarlas vacías intentó seguir adelante, cayendo en el campo de tiro de nuestras ametralladoras, de los morteros y hasta de nuestros obuses que tiraban desde la ciudad. Los infantes se quedaron clavados al suelo, pero los tanques que los acompañaban siguieron adelante. Una porrada de blindados sobrepasó nuestras posiciones, llegó al borde del teso, y se lanzó contra la ciudad, que parecía estar ahí mismo.

Los entrometidos eran tanques ligeros Stuart norteamericanos, un tipo que yo aun no había visto. Los blindados descendieron por la ladera y se acercaron a nuestra línea. Entonces los antitanques del Alcázar dispararon, y frenaron unos cuantos, pero otros se acercaron demasiado a nuestras posiciones. Era mi momento. Mis cinco Tejones asomaron sus cañones por las troneras, los fusiles dispararon para reglar la puntería, y luego lo hicieron los cañones del ocho. Sus pesados proyectiles abrieron como latas de sardinas los tanques ligeros canadienses. Cambio de posición, y vuelta a disparar. Cuando los tanques se dieron por vencidos y volvieron grupas, docena y media habían quedado ante nosotros. No se me olvidó enviar zapadores para que rescatasen lo que encontrasen, fuese munición, gasolina o vituallas, y luego hiciesen estallar los tanques dañados.



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
APVid
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2021
Registrado: 27 Ene 2009, 18:25

La Pugna Continuación de "El Visitante"

Mensaje por APVid »

Domper escribió: en lugar de darse cuenta que tenían a Dávila a su merced,
Es matizable, Dávila puede retirarse con tranquilidad hacia el norte a Vila Nova de Fox y cruzar el Duero, manteniendo las comunicaciones hacia Bragança-Zamora y Chaves-Verín.

En cambio los británicos se están adentrando en Castilla con un ejército en su flanco y la Sierra de Gata en el otro, con una vía de comunicación única hacia Sabugal.
Domper escribió:Ciudad Rodrigo tendría que resistir
Los españoles saben mucho de combate urbano y de resistencia a ultranza incluso en pequeños pueblos. En cambio los británicos no han atacado una ciudad durante esta guerra salvo las de Libia que no ofrecieron resistencia; por lo que no conocen las reglas de combate urbano y de apoyo interarmas (vamos que veremos a los carros avanzando solos sin protección o a la infantería atacando sin apoyo).
Domper escribió: segunda división canadiense
La guerra se va ha hacer políticamente incómoda en Canadá si siguen sufriendo grandes pérdidas (en Canarias, en Extremadura,...). Van a sentir que los usan como carne de cañón (como les pasó a los australianos en la etapa final en la LTR).


Gaspacher
General
General
Mensajes: 23397
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

La Pugna Continuación de "El Visitante"

Mensaje por Gaspacher »

Como era de esperar después de lanzar las divisiones moviles españolas en una penetración en profundidad, se masca la tragedia... :green:

Los británicos deberían dejarse de tonterías y concentrar sus bombarderos sobre Ciudad Rodrigo un par de días, arrasándola hasta sus cimientos. Hacer probar a los españoles todo el poder de la guerra moderna para ablandarlos, y solo entonces reanudar los ataques.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14692
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

La Pugna Continuación de "El Visitante"

Mensaje por Domper »

APVid escribió:Es matizable, Dávila puede retirarse con tranquilidad hacia el norte a Vila Nova de Fox y cruzar el Duero, manteniendo las comunicaciones hacia Bragança-Zamora y Chaves-Verín.
Retirarse podría sin problemas, pero el río Duero en esa zona es un buen obstáculo, hay muy pocos pasos, y probablemente se vería forzado a abandonar casi todo el material. Además de dejar abierto el camino de Castilla.
La guerra se va ha hacer políticamente incómoda en Canadá si siguen sufriendo grandes pérdidas
Lo malo es que Inglaterra se está quedando sin soldados antes que en la realidad, y tiene que echar mano de los dominios.
Gaspacher escribió:Los británicos deberían dejarse de tonterías y concentrar sus bombarderos sobre Ciudad Rodrigo un par de días, arrasándola hasta sus cimientos. Hacer probar a los españoles todo el poder de la guerra moderna para ablandarlos, y solo entonces reanudar los ataques.
Me temo que el efecto de los bombarderos de nivel pueda ser terrible para la ciudad pero mucho menos para las tropas. Aparte, corre prisa tomarla, y la RAF en Portugal está empezando a pasarlas canutas.



Saludos
Última edición por Domper el 23 Sep 2015, 15:28, editado 2 veces en total.



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
APVid
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2021
Registrado: 27 Ene 2009, 18:25

La Pugna Continuación de "El Visitante"

Mensaje por APVid »

Domper escribió:
Gaspacher escribió:Los británicos deberían dejarse de tonterías y concentrar sus bombarderos sobre Ciudad Rodrigo un par de días, arrasándola hasta sus cimientos. Hacer probar a los españoles todo el poder de la guerra moderna para ablandarlos, y solo entonces reanudar los ataques.
Me temo que el efecto de los bombarderos de nivel pueda ser terrible para la ciudad pero mucho menos para las tropas. Aparte, corre prisa tomarla, y la RAF en Portugal está empezando a pasarlas canutas.
Las ciudades en ruinas por bombardeos suelen ser un hueso duro de roer porque los escombros crean nuevas posiciones defensivas y los vehículos atacantes pierden todo el espacio para moverse. El resultado es una batalla de infantería que tendrá que abrirse paso metro a metro para desalojar la ciudad.
Domper escribió:Lo malo es que Inglaterra se está quedando sin soldados antes que en la realidad, y tiene que echar mano de los dominios.
Si pero eso no va a ser bueno en los Dominios que van a sentir demasiado esas pérdidas y que podría reducir su acometividad.

En las etapas finales de la 2ª GM los americanos consideraban a los británicos demasiado cautos porque trataban de reducir al máximo sus pérdidas, lo cuál era lógico porque sus unidades y fuentes de reclutamiento estaban agotadas.


Avatar de Usuario
urquhart
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11153
Registrado: 06 Feb 2006, 13:13
Ubicación: Barcelona
España

La Pugna Continuación de "El Visitante"

Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

una ciudad pequeña, llave de ulteriores avances colinas, tropas canadienses, ordenes británicas confusas.... parecería una precuela de Caen, sino fuera por la ausencia de bombardeos masivos previos.

Hay una cosa extraña, en el ataque brit, y es dada la querencia de éstos por la preparación artillera previa, que no se haya producido una lluvia previa de obuses; más allá de las falsas posiciones, sobre todo creando una pantalla de fuego al avance blindado. Si Dávila ha sido cesado, Wilson será alejado del mando, aunques si está bien conectado con White Hall, solo saldrá del mando por dosis extrema de Pb.


Tempus Fugit
Gaspacher
General
General
Mensajes: 23397
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

La Pugna Continuación de "El Visitante"

Mensaje por Gaspacher »

Pero es casi imposible que las armas pesadas sobrevivan a un bombardeo aéreo de gran entidad, con lo que se impide esa labor de acoso de las líneas de suministro que se estaba mencionando


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
wilhelm
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 312
Registrado: 14 Oct 2014, 13:05
España

La Pugna Continuación de "El Visitante"

Mensaje por wilhelm »

Muy interesante el tema del ataque con bombas incendiarias Domper. ¿La cantidad de aciertos quizás no sea muy elevada? lo digo porque en un ataque así con aviones tan viejos ¿no sería muy difícil acertar a los bancos? Salvo que se concentren muchos aviones y se intente un ataque por saturación.

Por otro lado he dado un vistazo en el google maps a Ciudad Rodrigo, y me da que estando amurallada los canadienses salvo que dispongan de una buena artillería pesada u aviación las van a pasar canutas. Porque solo con infantería y un puñado de tanques, lo veo difícil para penetrar.

Por curiosidad me he fijado en las vistas de la ciudad desde la otra orilla del río, y me han resultado familiares, ¿alguien sabe si fue en esta ciudad donde se rodó el asalto a la ciudad de Conejos en la película Villa Cabalga? Porque se parecen bastante.

Saludos.


Avatar de Usuario
urquhart
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11153
Registrado: 06 Feb 2006, 13:13
Ubicación: Barcelona
España

La Pugna Continuación de "El Visitante"

Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

coincido con Gaspacer. En el momento que Galera carezca de artillería pesada, el valor de Ciudad Rodrigo cae en picado. Puedes organizar un Festung, y retener cierto número de tropas enemigas, pero no impedir su avance; y el Ejército, reducido sus medios de transporte al Carro de San Fernado (un rato a píe, el otro andando), dificilmente podrá conectar.

Wilson, sin la amenza de la artillería española, podrá trazar líneas de suministro alternativas; a buen seguro existe maquinaria en Portugal, y puede poner a las tropas lusas afectas a la pandilla de Lisboa a realizar labores de construcción.

Enlace con la estructura típica de las divisiones anglo canadienses: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ucture.png

Si bien el I Canadian Corps no fue formada hasta 1942, éste disponía de 5 regimientos de artillería, 1 de campaña, 4 medios


Tempus Fugit
Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14692
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

La Pugna Continuación de "El Visitante"

Mensaje por Domper »

Muchas cosas.

Como muy bien se ha indicado, la táctica artillera británica, al menos hasta mediados de la SGM, era la de crear barreras de artillería móviles ante las fuerzas propias. Pero esas barreras, contra tropas bien atri8ncheradas (y basta con ver las del Ebro para comprender que en España se sabía de eso) son inútiles salvo para conseguir que el defensor agache la cabeza. Si se separan las tropas de la artillería (típico de fuerzas bisoñas) o reacciona un núcleo defensivo antes de tiempo, malo.

Además en España se había aprendido el valor de evitar los puntos dominantes, pendientes y demás, y se construían posiciones a contrapendiente, en zonas fuera de la observación donde el fuego artillero es difícil. La cumbre (la planicie) del Teso grande es invisible desde las cimas cercanas, y por eso resulta muy difícil dirigir el fuego contra las posiciones que estén arriba y retrasadas.

Por último, los españoles habían aprendido de Marruecos a lo crear líneas de trincheras continuas, sino posiciones que se apoyaban unas a otras. Esa táctica usó la DEV en el Volchov, y al principio fue criticada por los alemanes (los creían vagos) y luego copiada.

Respecto a la supervivencia de la artillería, si se le protege medianamente bien, con posiciones rodeadas de sacos terreros o de bloques, solo podrá destruirla un impacto directo. Baste con recordar lo ocurrido en Cassino.

Sobre las viejas murallas rodericenses, eran decimonónicas y su resistencia a la artillería moderna o a las cargas de demolición sería marginal.

Respecto a los biplanos, precisamente se trataba de avionesmás precisos que los monoplanos de mejores prestaciones. Además el napalm tiene la ventaja de no necesitar un impacto directo.

Para acabar, es de esperar que tras un corto sitio la artillería de Ciudad Rodrigo ya tendría poco valor, bien por ser anulada, bien por quedarse sin municiones. Aun así sigue siendo una posición en la línea principal del avance enemigo, con un papel muy similar al de Bastogne. Si miráis el mapa, Ciudad Rodrigo ocupa el mejor paso sobre el río Águeda, no tanto por el río, sino por dominar un paso en el talud de la terraza oriental del río. No muy al sur está la Sierra de Francia, y al norte el Águeda excava un cañón que desemboca en el del Duero. Por algo apenas hay carreteras en dirección sudeste – noroeste (la de la actual autovía, y la del avance británico).

La ciudad perderá su valor si los británicos son capaces de llegar a Salamanca y a la llanura castellana. Pero si tienen que combatir antes de Salamanca, será como un grano en el lugar donde la espalda pierde su casto nombre.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14692
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

La Pugna Continuación de "El Visitante"

Mensaje por Domper »




Tu regere imperio fluctus Hispane memento

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Bing [Bot] y 1 invitado