Demanda en La Haya : Bolivia - Chile

[Quattro]

Bueno, queda demostrado el punto.

Mas allá de aquello -y aunque irrelevante en este contexto- es llamativo que sostenga, derechamente, que “los chilenos fueron barbaros e indignos vencedores” toda vez que cometieron abusos, pareciendo implicar que los peruanos fueron unas pobres y blancas palomas.

Bueno, no creo necesario, para graficar lo absurdo de aquello, tener que poner el texto completo de la carta del alcalde de Lima solicitandole al Gral Manuel Baquedano entrar prontamente a la ciudad para restaurar el orden y someter a los soldados peruanos que se dedicaban a cometer, sin control, asesinatos de civiles, violaciones y vejación a mujeres, saqueo y robo.

Hay que poner todo en contexo. Fue una guerra y para más inri hace más de 130 años.

[Fulvio Boni]

No, en efecto sería no solo inoficioso sino que además OT el transcribir dicha carta del pobre alcalde Torrico a Baquedano.

Pero serías tan amable de enviármela vía MP ? porfis

[christian]

Estimado amigo

Lo de bolivia Mar de Ilo no es problema. En lo que conozco es que por Arica los precios son mas atractivos y hay mejores instalaciones portuarias. Si en el hoy y ahora convertimos a Ilo en un puerto atractivo y de precios ventajosos, concuerdo, sería la sentencia de muerte de Arica como puerto, teniendo que diversificar sus fuentes de ingresos

Guerra del Pacifico
Chile y Perú estuvieron en una guerra. Y si vemos las cosas de acuerdo a la historia, nos hicieron la guerra del siglo XIX. Cierto, hubo violaciones, exacciones, matanzas , repases, y mas cosas . pero, era la guerra en ese momento de la historia. No creo que nosotros, en la ucronía de haber vencido, hubiesemos hecho distinto. recuerda que el repase empezó en Tarapacá. Po ello Grau destaca sobre el resto de combatientes tanto como Prat que se comportaba como "un curita" al mando del Esmeralda

Saqueos

Usos y costumbres d ela guerra. Demosle la calificación que querramos, pero era asi la guerra en ese momento de la Historia. El 5 de Mayo recuerda Mexico la Batalla de Puebla, donde no se tomaron prisioneros, la guerra a muerte de Bolivar, el deguello de El Aalamo, los
asesinatos y saqueos de la guerra de Secesión...estimado amigo, es la guerra que saca lo mas protervo o sublime de nosotros. El asesino de niños de las 10 de la mañana, es capaz de dejarse matar por salvar a niños a las 5 de la tarde

Saludos

Grumo

100% de acuerdo con las palabras del estimado Grumo, como siempre escribiendo desde un punto imparcial sin dejar que se le suba la bilis


Saludos cordiales

[CZEKALSKI]

Lo de bolivia Mar de Ilo no es problema. En lo que conozco es que por Arica los precios son mas atractivos y hay mejores instalaciones portuarias. Si en el hoy y ahora convertimos a Ilo en un puerto atractivo y de precios ventajosos, concuerdo, sería la sentencia de muerte de Arica como puerto, teniendo que diversificar sus fuentes de ingresos

Hay un factor que olvidas, que es Bolivia mismo...
Hace 23 años que Bolivia tiene Boliviamar a su disposición en Ilo pero no le ha dado uso ni le ha sacado provecho, pese a todas las ventajas adicionales que significó el acuerdo bilateral de Octubre de 2010:
http://larepublica.pe/19-10-2010/conozc ... boliviamar
¿Por qué es que está abandonado y Bolivia no ha tenido interés en aprovecharlo???
Porque para Bolivia es prioridad alcanzar, paralelamente, un acceso soberano al Océano Pacífico por territorio de Chile.
Aprovechar todas las ventajas de Boliviamar, le daría argumentos a Chile para tirarse abajo la campaña internacional que ha llevado adelante por años Bolivia (Y que ha ganado muchos adeptos) sobre lo perjudicial que para ellos es no tener cualidad marítima.
En un escenario en que la CIJ desestime toda posibilidad (Inclusive de negociación) para lograr una salida soberana al mar por parte de Bolivia y asumiendo que Bolivia se resigne a no tener nunca esa salida soberana, volverá a la carga para obtener de Chile concesiones tan o más ventajosas que las que ya ha acordado con el Perú desde 1992.
En ese sentido, la mejor manera para Bolivia de presionar a Chile para que le conceda lo que quiere, sería impulsar decididamente el desarrollo de Boliviamar y el aprovechamiento del puerto de Ilo, inclusive logrando del Perú condiciones portuarias más ventajosas que las que ofrece el puerto de Arica, acompañadas de inversiones conjuntas para la modernización del puerto.
Ante ese golpe mortal a la ya abandonada Arica, Chile no tendría otro camino que otorgar a Bolivia lo que quiera, sin que ello signifique cesión de soberanía ....

Cierto, hubo violaciones, exacciones, matanzas , repases, y mas cosas .....

Estamos de acuerdo, real y objetivamente ocurrió todo ello.
Hasta en Wikipedia podemos encontrar la Nota de protesta del cuerpo Consular en tu natal Tacna ante Baquedano:

Los infrasquitos Cónsules y Agentes Consulares residentes en esta ciudad, justamente alarmados de los hechos que los soldados dispersos del ejército chileno han practicado y continúan practicando hasta ahora, a pesar de haber transcurrido ya más de tres días desde el acontecimiento de la batalla, tiempo suficiente para para que esos excesos pudieran haber sido reprimidos, si las autoridades constituidas hubieran dictado y hecho efectivas las medidas de reprensión y vigilancia que las circunstancias exigen; a V.S. exponemos que es de nuestro deber, en resguardo de nuestros respectivos nacionales, hacer presente a V.S. los agravios que éstos vienen experimentando...protestando igualmente a nombre de la civilización... de los desbordes que dichos soldados cometen igualmente para con los ciudadanos peruanos y muy especialmente, con las mujeres de esta desgraciada localidad...
Nota de Protesta del Cuerpo Consular al general Baquedano. Tacna 30 de mayo de 1880

En todo caso, la mención mía de las atrocidades cometidas por el ejército Chileno de ocupación, vino sólo a propósito de que Quatro acusaba a la educación Peruana de ser antichilena.
Personalmente nunca percibí eso durante mi época de estudiante, sin embargo, lo que pasó real y objetivamente lógicamente tiene que causar algún efecto en aquel que se interesa en profundizar más sobre aspectos de ese capítulo de nuestra historia (Porque en la historia que se imparte en los colegios, no hay un capítulo especial titulado "atrocidades y latrocinios cometidos por los Chilenos").
Que este efecto cause sorpresa en algunos amigos Chilenos, sólo denota un intento de negar por todos los medios algo que efectivamente ocurrió y tratar de pasarlo por el agua tibia de decir que eran "usos y costumbres de esa época", como si con eso fueran a borrar las atrocidades y latrocinios que se cometieron, es más, hasta la fecha no he leído ninguna intervención de parte de ellos, que al menos lamente lo que sucedió.

No creo que nosotros, en la ucronía de haber vencido, hubiesemos hecho distinto

El "hubiésemos" es una posibilidad, sólo eso.
Lo que pasó real y objetivamente es lo que para mí cuenta....
Ahora, como para relajarnos un poco, los invito a ver a nuestra Chabuca Granda, acompañada por la guitarra de Don Alvaro Lagos y en el cajón por el gran Caitro Soto de la Colina.
Poner atención a la letra del "Gallo Camarón", desterrará cualquier ignorancia supina (Si la hubiera) respecto a la supuesta "agresividad" de mi firma.
Disfrútenlo.
https://www.youtube.com/watch?v=ixA1hFpiAbU
Saludos.

[CZEKALSKI]

En vísperas del fallo de la CIJ sobre la excepción preliminar presentada por Chile ante la demanda Boliviana, la prensa Chilena informa sobre la reunión de la presidenta Bachelet con ex presidentes, con la finalidad de dar muestra de unidad al país.
El mensaje es claro, señalar que sea cual sea el resultado el día de mañana, no está comprometida la soberanía del país, esto como una lógica reacción ante la sensación de derrota que causaría en la opinión pública Chilena que la CIJ se declare competente para sentenciar sobre el fondo del asunto que, contrario a lo que opinan los foristas Chilenos, podría ser beneficioso para Chile porque se podría sepultar para siempre la aspiración Boliviana que compromete la soberanía Chilena: La fortaleza Chilena en el fondo, radica en un tratado de límites perfecto, como lo es el de 1904.
Sin embargo, las opiniones que podemos leer de los lectores en los medios de comunicación virtuales Chilenos, es de un total pesimismo desde ya.
Si el fallo le es "adverso" a Chile el día de mañana, su gobierno tendrá que trabajar duro para revertir esta sensación de derrota que ya se vive desde antes de que se de a conocer la decisión de los jueces de la CIJ.
Saludos.

[GRUMO]

Puede ser ...
Pero me parece que Chile se lo ganó a pulso ya que no fue digno en la victoria durante la Guerra del Pacífico, pues desde que pisó suelo Peruano cometió atrocidades y latrocinios de todo tipo ...
Lo objetivo: Asesinatos de civiles, violaciones y vejación a mujeres, saqueo y robo por parte de la soldadesca ignorante ante la pasividad de los jefes Chilenos y además el "traslado" a Santiago de bienes culturales, objetos de valor y hasta monumentos de la ciudad de Lima ...
Esa verdad histórica y objetiva tiene sus lógicos efectos en quien las comprueba a menos que los amigos Chilenos pretendan, por conveniencia, ignorar esa verdad histórica....
Saludos.

Si no le gustan las consecuencias de una guerra, Fácil no se metan en guerra ajena y listo.

Vivir venciendo morir matando. Lindo lema, en especial si no se tiene intención de hacerlo valer, las palabras son gratis no ?

No fus ajena.

Y sobre morir matando, disculpa, no son sollo palabritas

[Fulvio Boni]

Y sobre morir matando, disculpa, no son sollo palabritas

No, tienes razón, es lo que dice al final de una canción sobre un gallito de pelea


Lo dejo allí

saludos

[Chuck]

Vamos, que se acabe este circo...

[Chuck]

Va a seguir el circo... que lástima.

[Fulvio Boni]

Va a seguir el circo... que lástima.

Realmente pensabas que iba a suceder otra cosa ?

Hemos llegado al punto en que los tratados no valen el papel en que están escritos.

La resolución entonces de los conflictos solo tienen una sola salida. la fuerza y nada mas que la fuerza, a eso nos han llevado.

[Chuck]

Va a seguir el circo... que lástima.

Realmente pensabas que iba a suceder otra cosa ?

Hemos llegado al punto en que los tratados no valen el papel en que están escritos.

La resolución entonces de los conflictos solo tienen una sola salida. la fuerza y nada mas que la fuerza, a eso nos han llevado.

Me quedo con lo que dijo Bachelet en su punto de prensa, sobre que "el gobierno actual y los que vendrán adoptarán medidas para salvaguardar la integridad territorial chilena y que ésta de ninguna manera se verá afectada".

Un aviso, posiblemente. Vamos a seguir el circo, de eso no hay duda, pero el resultado final...

[Fulvio Boni]

Me quedo con lo que dijo Bachelet en su punto de prensa, sobre que "el gobierno actual y los que vendrán adoptarán medidas para salvaguardar la integridad territorial chilena y que ésta de ninguna manera se verá afectada".

LO que diga la Señora me trae sin cuidado.

Fue demandada por Peru y también por Bolivia , en ambos casos ordenó hacer lo erróneo ( aunque mas entendible en el primer caso, ya que realmente no se esperaba un fallo tan aberrante en favor de Peru)

A quien le achacaron la culpa con la derrota ? A Piñera.

A quien le van a achacar las culpas por la próxima derrota ? considerando que el fallo va a ser dictado nuevamente cuando no sea presidenta y este trabajando para algún organismo internacional.
Quien va a ser responsable ? a quien van a culpar ? o te crees que sería la primera vez en la historia en que la izquierda asuma sus responsabilidades .

Que nos entre en la cabez como pueblo
la CIJ no es un tribunal de verdad,
Pedid y se os dará un alguito, la solución es mandar al diablo a ese circo y punto

[Mauro Sabon]

Solo puedo decir que, el juez, más didáctico no pudo ser.

[christian]

Bueno.

Acá la solución es simple .... mandar al CIJ al carajo , se acabo la paciencia y buenas maneras sea cual sea la situacion ..... al que le guste bien y al que no mejor aun

Nunca se debió aceptar ir a la Haya al circo de Evo ..... acá no teníamos absolutamente nada de que hacer y por favor basta de ir a mediaciones ..... no se dan cuenta que NUNCA ganamos .... y la única vez que logramos algo similar a una victoria así fue nos aplicaron el "insanablemente nulo" y casi fuimos a la guerra.


Enojados saludos

[jandres]

Bueno..simplemente hay que tomar las cosas de otra manera.

Hoy se está, demasiado caliente