Independencia de Cataluña (II parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
M a r i a
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Independencia de Cataluña (II parte)

Mensaje por M a r i a »

Autentic escribió:... A mi, como Español que era entonces, y sigo siendo hasta la fecha, es un tema que no hace mas que avergonzarme, por el artero y cobarde comportamiento, en contra de todos sus autoproclamados principios, del Estado Español, para con sus ciudadanos.
Pues si, el tema del Sahara no se corresponde con este apartado de Cataluña, mas que por el matiz de la comparación.
Y en concordancia con esta comparación, diré que en aquellos años 74-75, la situación era de debilidad, y los amigos de los marroquíes (Que ahora están desterrados al desierto) asesinaban cobardemente a traición y por la espalda a los españoles que cumplían su servicio militar obligatorio.
Aún así, los militares allí destinados, estaban decididos a hacerles frente y comenzar una guerra de guerrillas contra esos saharianos, pero las autoridades de aquella triste etapa de la historia de España, decidieron que aquel desierto en aquella lejana región de África, no merecía ni una vida mas, y ni una gota más de sangre de los españoles.
Llevan años pisando arena, y pidiendo referéndum. Pero Marruecos no suelta prenda, así es que aquí también se puede decir que "Roma no paga a traidores".


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Autentic
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Independencia de Cataluña (II parte)

Mensaje por Autentic »

Interesante punto de vista.

Luego entonces, si Francia hubiera invadido el Pais Vasco en aquellas fechas, ¿Tambien se le hubiera entregado?.

Por favor Maria, con no citar el tema, seria suficiente, pero pretender justificar esa verguenza, echando la culpa a "todos"los Saharauis, me parece mucho pretender.

Por cierto, bonita version oficial. :guino:

Un saludo.


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Luis M. García
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Independencia de Cataluña (II parte)

Mensaje por Luis M. García »

Bueno amigos, el sainete se ha representado y han ganado los de siempre, pero han ganado un poquito menos. El soberanísmo ha ganado en escañois, incluso suman mayoría absoluta si sumamos los escaños de las CuP, pero han perdido la apuesta plebiscitaria que ellos mismos plantearon por un 4,3% de los votos emitidos (unos 150.000 votos aproximadamente), a pesar de que no lo hayan querido reconocer para no perder la costumbre de mentir y hacerse trampas en el solitario.

En general se puede decir que salvo C's y las CuP los demás han perdido. Personalmente, aunque me he abstenido, me alegro muchísimo por el exitazo de Ciudadanos, casi tanto como me entristece ver medrar a una gente capaz de decir que la desobediencia civil es un "derecho" en un país donde existen las libertades básicas o escuchar al chofer de Otegi decir esta noche que los resultados de estas elecciones deslegitimaban al "régimen" del 78... Menudo soplagaitas... De chófer de Otegi a reírle las gracias a Pujol y darse abrazos con Más, ahí es nada la carrera del "purista de la democracia".

Mañana con los gráficos y estadísticas podremos analizar los resultados más por lo menudo.

Saludos.


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Independencia de Cataluña (II parte)

Mensaje por ventura »

estoo. Supongo que como van a iniciar un proceso de ruptura no se presentaran a las proximas generales no?


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Ya sabes que Mas continua en su camino, de victoria en victoria hasta la derrota final...

Solo así se explica el camino emprendido cinco años atrás, tres elecciones que le han servido para romper su coalición y ver como en su nueva coalición los escaños pertenecientes a Convergencia se ven reducidos a treinta miseros escaños. Tal vez la coalición con ERC le haya servido para retrasar el castigo electora, pero ha sido a costa de abandonar todo lo que representaron como partido de la burguesía y la clase media. Treinta escaños para un partido que ha dominado la escena política autonómica desde las primeras elecciones treinta y cinco años atrás, solo puede contemplarse como una derrota sin paliativos. Prácticamente un suicidio colectivo de una formación que ahora va a tener que gobernar en compañía de partidos de izquierdas que son la antítesis de todo lo que representan ellos mismos. Así que más allá de la independencia, la cuestión reside en si Junts pel si lograra resistir a las tensiones internas que se producirán entre el sector izquierdista y el conservador a la hora de gobernar, y si Convergencia sobrevivirá a esa coalición.


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Frank Sinatra
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Mensaje por Frank Sinatra »

Estimado Luis te me has adelantado en las apreciaciones asi que me agarro de tus comentarios, y saludos por adelantado.
Bueno amigos, el sainete se ha representado y han ganado los de siempre
Esperabas algo diferente?
pero han ganado un poquito menos
Pues si, pero significativo aun.
pero han perdido la apuesta plebiscitaria que ellos mismos plantearon
Y que con la actuacion del gobierno central y de mucha gente han convertido, sin serlo de jure. Han picado.
a pesar de que no lo hayan querido reconocer para no perder la costumbre de mentir y hacerse trampas en el solitario
Solo aqui se miente, amigo?. OjO con lo que se viene Luis, el sectarismo va ser enemigo del buen razonamiento, Mentir lo han hecho todos. Como ciudadanos hemos ahora de desgranar el grano de la paja.
En general se puede decir que salvo C's y las CuP los demás han perdido
NO!!.Todos hemos ganado. Estoy feliz, y he votado Junts pel SI, con el exito de Ciutadans, el discurso moderno, actual y equilibrado se abre camino. Sangre nueva. Las CUP cosechan lo que han sembrado, HONESTIDAD. Seran anti-sistema, en lo personal totalmente contrarios a lo que creo, pero son ellos, dicen lo mismo en un municipio que en otro a diferencia de los de Podemos, han sido serios como diputados, Fernandez es el diputado mas valorado de Catalunya, y en estos dias aciagos, esa honestidad tiene un precio al margen de la ideologia. Y a mi entender el PSC y su mensaje integrador y desapasionado es el otro gran ganador hoy. Lo daban por acabado y sera vital en el futuro, y ademas, sigue recogiendo gran parte de el voto de la tan cacareada "Catalunya Silenciosa". El PP, su discurso carca, beliguerante. perdedor y falto de ideas, es el gran perdedor de la jornada. Y se hace gran justicia, quien quiso hacer de Catalunya su causa electoral, quien avivo una llama pequeñita en pos de atacar a ZP, hoy se la ha tragado. Es lo mejor de, para mi, de la jornada.
Personalmente, aunque me he abstenido
Las urnas estaban abiertas para todos, si te has abstenido espero que sea porque no te gustaba nadie. Nadie ha impedido votar, lo digo porque parece ser que nosotros estos Nazis carrapastrosos que obedecemos por el gentilicio de Catalanes negamos la expresion a los demas.
me alegro muchísimo por el exitazo de Ciudadanos
Ya lo escribi, y lo repito, me alegro que un partido nuevo, con buenas ideas e integrador suba como ellos este dia.
casi tanto como me entristece ver medrar a una gente capaz de decir que la desobediencia civil es un "derecho" en un país donde existen las libertades básicas
Ves en esto no estoy de acuerdo contigo. Libertades basicas, las basicas, si, las hay. Pero aqui hay una gran tomadura de pelo que merece una desobediencia civil, y si lo que tu consideras "desobediencia civil", es pedir la independencia, bueno es. No estamos violando ninguna ley por eso. Pero ahora va a salir ya a luz lo que nos trajo hasta aqui. Y a muchos seguro que no les va a gustar.
o escuchar al chofer de Otegi decir esta noche que los resultados de estas elecciones deslegitimaban al "régimen" del 78.
Es que no hace falta que lo diga un chofer, lo ve cualquiera con dos ojos y un poco de sesera que hace falta una reforma del regimen.
Menudo soplagaitas
Pero me imagino que tiene vigentes sus derechos civiles, por tanto, vota al igual que nosotros y esta en todo el derecho de expresar su opinion.
De chófer de Otegi a reírle las gracias a Pujol y darse abrazos con Más, ahí es nada la carrera del "purista de la democracia"
Hay sentencia judicial, la valida, aparte de la periodistica?
Mañana con los gráficos y estadísticas podremos analizar los resultados más por lo menudo.
Y retorcer cada quien a su gusto.
Saludos


M a r i a
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Mensaje por M a r i a »

Autentic escribió:... Luego entonces, si Francia hubiera invadido el Pais Vasco en aquellas fechas, ¿Tambien se le hubiera entregado?...
Primeramente todo lo que tu dices tiene sentido, y en segundo lugar, tu no estabas allí.

Un saludo.


La verdad, la firmeza, la lealtad, el honor,... y la obediencia, fama, honor y vida son caudal de pobres soldados; que en buena o mala fortuna la milicia no es más que una religión de hombres honrados
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Frank Sinatra
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Mensaje por Frank Sinatra »

Gaspacher.
Ya sabes que Mas continua en su camino, de victoria en victoria hasta la derrota final...
Sabes tu, te consta, cual es el objetivo final de Mas?.
Sera Mas el proximo President?.
Es Mas el causante de todo este relajo?.
Solo así se explica el camino emprendido cinco años atrás, tres elecciones que le han servido para romper su coalición y ver como en su nueva coalición los escaños pertenecientes a Convergencia se ven reducidos a treinta miseros escaños
Cuantas veces escribimos aqui, y no solo este servidor, sobre la aportacion electoral de UDC a la coalicion. Caramba, y que no daria ese maravilloso partido, ese faro de luz y proyectos que se llama PP para obtener 30 diputados en el Parlament de Catalunya.
Tal vez la coalición con ERC le haya servido para retrasar el castigo electoral, pero ha sido a costa de abandonar todo lo que representaron como partido de la burguesía y la clase media
Gaspacher, tu vives en el siglo XXi, o te has quedado atrapado en alguna de tus ucronias?.
Hoy en el siglo en el que estamos, donde la clase media va como el tango de Gardel, cuesta abajo es mi rodada, donde muchas empresas de la llamada "Burguesia Catalana" no aguantan la competencia extranjera tal y como sucede en la mayor parte de Europa, donde una politica economica perversa del gobierno central, cuando todos vemos los cambios, no los que nos acechan, sino que ya los tenemos aqui, sigues empeñado en la lucha de clases, o vaya a saber que?.
Dificil gobierno van a montar, sin duda, pero aqui tenemos algo, hay una especie de proyecto, veremos como va la cosa. Pero muchos apostamos que se pongan de acuerdo, de hecho, desde el "imperio" la prensa ya habia decretado que ERC y CiU era una alianza imposible. Por tanto, veremos, si con todos los instrumentos de politica economica en manos del gobierno central somos aun capaces de levantar nuestra economia para bien de todos y como somos tolerantes con los terminos el que aun quiera considerarse "Burgues" lo siga siendo, y aquel que quiera ser considerado "Clase Media" tambien lo siga siendo. De hecho, en los paises avanzados y como Dios manda, ambos terminos se consideran lo mismo.
Treinta escaños para un partido que ha dominado la escena política autonómica desde las primeras elecciones treinta y cinco años atrás, solo puede contemplarse como una derrota sin paliativos
Para un partido que ha sido dominante, puede que ser que si. Ahora, para un partido que se cree la verdad absoluta y encarnada y que ademas gobierna el Estado, como calificas estos resultados?.
Prácticamente un suicidio colectivo de una formación que ahora va a tener que gobernar en compañía de partidos de izquierdas que son la antítesis de todo lo que representan ellos mismos
Vision de empresa mediana contra pequeña empresa, esa es la diferencia, y no es poca. O te crees que ERC es anti-sistema?.
Así que más allá de la independencia, la cuestión reside en si Junts pel si lograra resistir a las tensiones internas que se producirán entre el sector izquierdista y el conservador a la hora de gobernar
Hay un objetivo superior y eso hace que se hable y se pacte. Ya lo dijo Churchill: La politica hace extraños compañeros de cama.
Les gusta hablar y pactar a ustedes?.
si Convergencia sobrevivirá a esa coalición
Convergencia esta acabada, como lo estara el PP cuando pierda las generales y como lo esta el PSOE por el cambio de modelo economico que a su vez lleva implicito un cambio de paradigma politico. La social-democracia esta ya en las ultimas.
Es un cambio de era y de paradigmas, lo que ha pasado esta jornada es solo el heraldo de lo que esta por venir.
Saludos


de guiner
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Mensaje por de guiner »

Los independentistas ganan en escaños pero no en votos

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http://elpais.com/tag/elecciones_catalanas/a/

Las candidaturas independentistas no alcanzan el 48% de los votos

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/09/27/ ... 23576.html

El PP dice que Junts pel Sí "ha fracasado". :conf:


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Frank

Yo no hablo del proyecto, sino del partido de Mas y el camino emprendido cinco años atrás que le ha llevado hasta donde esta ahora.
Tal vez tu creas que el proyecto servirá a Junts pel si para solventar las diferencias entre sus integrantes a la hora de gobernar o presentar los próximos presupuestos, pero permiteme ser escéptico, muy escéptico.


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Mensaje por Ismael »

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Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Amigo Frank, no esperaba nada diferente, estaba claro que la lista de JpS iba a ser la más votada, como así ha sido. La actuación del Gobierno y del PP habrá estado plagada de errores, pero quien definió la convocatoria como "plebiscito" no fue el Gobierno de España; quien llamó al "plebiscito" lo perdió claramente y mentir se miente en todo el orbe conocido a todas horas, pero ninguna valoración de los resultados ha sido tan mentirosa y falsaria como la de JpS.

Me alegro que estés contento, pero no puedo compartir tu alegría, para mí todo eso de que la democracia ha ganado y ral no son sino paparruchas, lo único que ha avanzado era la brecha que nos va separando y esos lodos traerán barros asegurados.

La honradez personal del diputado Fernández no me interesa, pero para mí lo único que este señor y sus cuates traen con ellos es la semilla del odio, el enfrentamiento y el revanchismo. Ni Pujol ni Rato han sido condenados en sede judicial, pero a uno le enseñó la chancla y al otro su sonrisa y complicidad, lo que ya dice mucho de sus convicciones.

En cuanto al PSC y al PP, ambos se han pegado un batacazo, lo único es que los socialistas ya venían en marcha atrás y sin frenos y el PP de sus mejores resultados, pero hablamos de bajar de 19 a 11 cuando el PSC ha llegado a rondar los 50 escaños y ahora tiene 16, creó que simplemente no hay color, los populares han sido siempre un partido outsider, casi unos apestados, mientras los socialistas fueron una de las claves de bóveda, no hay comparación posible.

Ayer en el Born se escuchaba algo de "un sol poble..", no sé si eso te dará aalegría, a míbsolo me ensombrece un poco más, esto va al descarrilo.

Saludos.


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Independencia de Cataluña (II parte)

Mensaje por Autentic »

Bien caballeros, como pensaba antes de las votaciones, ni si, ni no, ni todo lo contrario, normal cuando no se trata de un referendum claro y conciso, o sea que a seguir igual.

Tambien quiero felicitar a Ciutadans, no tengo nada en absoluto en comun con ellos, pero hay que reconocer que se lo han trabajado, y han conseguido por ello, sus frutos.

De positivo, bien, ahora los Convergentes, ya tienen dos piedras en el zapato, ERC, y la CUP, es de esperar, que espabilen de una vez, aunque la verdad, no se si esperar mucho.

Los que deberian reflexionar, son el PSC y el PP, y darse cuenta de que aqui, en Catalunya, no pintan nada, no estaria mal, que pensaran un rato, en el porque de esta situacion, y en lugar de ver victorias y derrotas, que solo estan en su mente (especialmente los de las Gaviotas), constataran, como asi es, que sus caducos, obsoletos, y arcaicos discursos, unido a la percepcion de choriceo y favorecimiento solo de los grandes capitales, que generan en la gente, les ha llevado a esa vergonzante, situacion. Tampoco tengo demasiadas esperanzas.

El ultimo comentario, que conste, vale tambien para CiU. :guino:

Ah, por cierto, no es bueno alegrarse del mal del contrario, pero lo siento, yo me alegro muchisimo con que Unio, haya sido borrada del mapa parlamentario, señor Duran, desde el Hotel Palace de Madrid, es dificil que algun Catalan, le tome en cuenta, y me imagino, que lo ha visto claro.

Un cordial saludo, caballeros.

PD: Maria, no, yo no estaba alli, ahora bien deduzco por la barbaridad citada, que el que pretende que todos los Saharauis eran del Polisario, y amigos de Marruecos. :asombro3: , tampoco estuvo, o si estuvo no se entero de nada, o bien miente descaradamente.


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Mensaje por Silver_Dragon »

La CUP descarta una declaración unilateral de independencia y veta a Mas como presidente
http://www.elmundo.es/cataluna/2015/09/ ... b457e.html

Elecciones catalanas: La CUP se reafirma en no investir a Mas
http://www.lavanguardia.com/politica/el ... p-mas.html

No se ustedes, pero ¿Tanto follon para esto?.


M a r i a
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Mensaje por M a r i a »

Tras las elecciones, que por supuesto todos dicen que han ganado, (menos Unio), toca la elección del próximo presidente de la Generalitat.
Según parece, saldrá elegido Mas (o el que su partido proponga), si no lo logra en la primera, será a la segunda por mayoría simple, porque por mucho que se diga que CUP no apoyará a Mas, no se dice nada de que se abstenga en la elección de la formación que optaba, entre otras cosas, por la opción separatista.
Pero es que en la otra mitad, sólo está la candidata del partido Ciudadanos, que al ser la segunda fuerza más votada, puede presentarse para la presidencia, pero con la objeción de que tienen que sumarse todos los partidos que como ya saben son de lo mas variado.
Pero no adelantemos hipótesis, que de todo esto nos vamos a enterar en las próximas semanas.
Saludos,


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