Conflicto entre el Mundo Islámico y Occidente (II parte)

[Ismael]

Ya desde el principio, un país no recuerdo, en estos momentos, cual fue - pero era uno de esos cuatro que antes se mencionan - se negaba a aceptar musulmanes.

Eslovaquia. Nos lo contaste tú hace como un mes

http://www.militar.org.ua/foro/conflict ... -1785.html (el último mensaje de la página)

Por cierto, se calcula que, por ejemplo, hay al menos 700 personas con pasaporte británico que han viajado a Oriente Medio para participar en organizaciones jihadistas,la mayoría en el ISIS. De ellos, se supone también que la mitad ya están de vuelta en el Reino Unido.

http://www.bbc.com/news/uk-32026985

Da miedo pensarlo, claro, pero, también, ¿qué falta les hace intentar colar a ilegales entre los refugiados, si les sobran aspirantes con todos los papeles en regla?.

Un saludo

PD. Por cierto, que en el Reino Unido empieza a haber una cierta psicosis sobre el tema; sólo en esta semana:

Interrogaron a un estudiante de un máster universitario sobre "terrorismo, crimen y seguridad global" por sacar de la biblioteca de la universidad un libro de texto sobre terrorismo (es que se llamaba Mohamed y tenía barba).
http://www.theguardian.com/education/20 ... -terrorism
En un instituto a la profe de francés se le ocurrió organizar un debate sobre los ecologistas que usan la violencia. Uno de los estudiantes, moro también, terminó también en un interrogatorio por usar la palabra "ecoterrorismo" durante el debate:
http://www.theguardian.com/education/20 ... o-activism

[AFOCES]

Gracias por lo de Eslovaquia. No me acordaba.

"Da miedo pensarlo, claro, pero, también, ¿qué falta les hace intentar colar a ilegales entre los refugiados, si les sobran aspirantes con todos los papeles en regla" (Ismael).
Pues... como siempre: atinada observación.
Saludos

[AFOCES]

Como era de desear, se ha iniciado el intento de solución de los problemas de Oriente Medio. Se ha empezado por Siria pero es de prever que los trabajos y acuerdos sean más amplios en una zona estratégica de interés general.

En efecto, en NNUU se encontraron los presidentes de EEUU y de Rusia y trataron el tema de la guerra de Siria - sangrienta, dramática y origen de la mayor parte de los refugiados que llegan a Europa - . Es de lamentar la falta de la voz de la Unión Europea que sufre el problema pero no presta protagonismo alguno en su solución. Pero bueno, se han implicado los dos principales actores mundiales que tienen, y han mostrado, diferencias que hay que esperar que no sean insalvables. La principal diferencia inicial es qué hacer con el presidente Asad - que es apoyado por Rusia mientras que el presidente USA empleó el término "tirano" para nombrarle -. Pero ambos presidentes están de acuerdo en el objetivo a seguir : combatir al Estado Islámico (EI) - del que hemos conocido infinidad de salvajadas - y después - tras el fin de la guerra - habrá que lograr un país estable, en una zona estratégica tan importante, gobernado por un presidente tolerado por los ciudadanos.

La resolución no será fácil pero si no se actúa ya - porque ya es un poco tarde - la desestabilización se puede extender en mayor medida. (Por cierto, hay que saludar la participación de Irán y Francia - ésta ya ha iniciado bombardeos aéreos selectivos contra el EI).
Saludos

[AFOCES]

El Parlamento ruso ha aprobado el envío de las fuerzas aéreas a Siria para llevar a cabo bombardeos contra las fuerzas del Estado Islámico. Los bombardeos ya se han iniciado en apoyo de las fuerzas del presidente sirio Bashar Al Assad.

En la zona de Siria e Irak ya están actuando, desde hace tiempo, fuerzas aéreas de EEUU y Australia - a las que se han unido recientemente fuerzas aéreas francesas - con el mismo objetivo : el Estado Islámico. La implicación de Rusia era imprescindible, desde el punto de vista de todos los expertos en el tema, y se ha logrado pero, claro, falta unos objetivos comunes , una coordinación de las acciones y... fuerzas terrestres - pues las sirias no son suficientes y las iraquíes ineficaces -. Por otra parte, es imprescindible fijar el papel que debe jugar el presidente Bashar Al Assad, que es apoyado por Rusia, pero detestado por EEUU.

En cualquier caso, la situación es mejor que ayer.
Saludos.

[Ismael]

En gris, las zonas controladas por el ISIS, en rojo, el gobierno sirio, y en verde, rebeldes varios. Los cuadrados rojos son las áreas donde se ha informado de bombardeos rusos.

Otro más actualizado:


Comandante de la milicia Tajamu Alezzah (patrocinada por los EEUU) diciendo que han sido bombardeados por los rusos, en la tal Latamneh del segundo mapa:


Y a la vez, parece que exigen a los que sí atacan al ISIS (o sea, los EEUU) que abandonen el espacio aéreo sirio para dejarles actuar tranquilamente:
http://www.foxnews.com/world/2015/09/30 ... -to-syria/

O tienen muy mala puntería (*), o se confirma que éstos vienen a sostener al dictador y ajustar cuentas con los EEUU, con la excusa del ISIS.

Esto va de mal en peor.

Un saludo

(*) "Qué curioso, Putin ataca y no consigue darle al Estado Islámico", Jean-Yves Le Drian, a la sazón ministro de defensa de Francia.

PD: Más información en el hilo correspondiente:
http://www.militar.org.ua/foro/guerra-c ... -3810.html

[AFOCES]

Resulta difícil de creer que en un país avanzado como Alemania y tan favorable - al menos al inicio del drama - a aceptar el mayor número de refugiados de la UE se proponga a separar a los refugiados sirios en función de sus creencias religiosas y, por otra parte, parece mentira que los refugiados que exigen, como es lógico, un trato humanitario no lo hagan entre ellos. Pero ha ocurrido salvo que las noticias a que hacen referencia los enlaces del final sean falsas y no lo parece. ¿Habrá que preguntarse, una vez más, si son capaces de respetar las normas de quienes les dan cobijo o, por el contrario, si son incapaces de integrarse?

La noticia que motiva este comentario :

"No es un caso aislado. La prensa alemana de toda orientación destaca que en los centros de refugiados de Baviera, sirios, kurdos e iraquíes cristianos son víctimas frecuentes de ataques y amenazas por parte de sirios, kurdos e iraquíes musulmanes. Un pastor luterano, Gottfried Martens, citado por "Die Welt", afirma que los musulmanes han instaurado la sharia en los centros de acogida. En otro medio, "Die Zeit", el patriarca maronita de Frankfurt, Gaby Magea, denuncia que los cristianos, a quienes los musulmanes se refieren como "cerdos", tienen prohibido el acceso a las cocinas donde se reparten los alimentos.

Dadas las circunstancias, las autoridades alemanas se debaten entre separar a los refugiados por su credo, e incluso a los musulmanes chiítas de los sunitas, o imponer la firma de una carta de aceptación de los derechos humanos: la igualdad de hombres y mujeres, la libertad religiosa, de conciencia, expresión y ese tipo de cosas que provocan la urticaria de los imanes y de los terroristas.

Es más probable que la opción de separar a sirios, kurdos e iraquíes sea la más práctica, pero no deja de ser una derrota catastrófica de la humanidad. O una gran victoria del Estado Islámico del que todos huyen. Puede que los musulmanes que atraviesan Europa sean moderados o poco islamistas a los ojos de los asesinos barbudos, pero desde luego no parecen cortarse un pelo a la hora de perseguir infieles, cruzados o, más propiamente para ellos, "cerdos". Probablemente crean también que la culpa de todo la tiene el tirano Bashar al-Asad, entre otras razones por no haber exterminado a los cristianos y llevar corbata. A saber...

Otra cuestión es que hasta entre los refugiados hay clases y no es lo mismo ser un sirio como Alá manda que un pobre cristiano de la mano de Dios.

El ambiente de hostilidad llega hasta las amenazas de muerte, de tal manera que la prensa alemana registra casos de cristianos iraquíes que prefieren volver a Mosul. "Nos dijeron que se beberían nuestra sangre", cuenta Die Welt sobre el retorno de una familia al infierno islámico".

http://www.libertaddigital.com/opinion/ ... nos-76820/
http://noticias.lainformacion.com/mundo ... EM50eb901/
Saludos.

[AFOCES]

Debo apresurarme a reconocer que me he equivocado, en mi último mensaje sobre el tema, en mi afirmación final : "En cualquier caso, la situación es mejor que ayer". Pensaba, y sigo pensando, que sin Rusia no hay solución posible del conflicto sirio y, por eso, me precipité cuando se anunció la intervención rusa , que creí mas coordinada por las reuniones en NNUU de los presidentes ruso y americano. Pero en política internacional privan los intereses nacionales que siempre hay que tener en cuenta.

Y es que, en esta guerra, hay dos bloques descoordinados y, parece que, con objetivos distintos. Por una parte, EEUU y sus aliados y, por otra parte, otro constituido por Rusia, Irak, Irán y Siria; este "bloque" apoya a Al-Asad y, aunque manifiesta que su objetivo es el EI, según agencias occidentales las acciones rusas han sido dirigidas preferentemente a apoyar al régimen de Bashar al-Asad y, por lo tanto, han atacado a las milicias sirias respaldadas por Occidente . Si esto es así significa, sin duda, que el objetivo ruso es proteger al Gobierno sirio actual y secundario el ataque al EI.(La guerra de Ucrania ha enfriado las relaciones entre Rusia y Occidente que le ha impuesto severas medidas económicas y diplomáticas que el presidente Putin no tolera).

A pesar de esta confusa situación es preciso alcanzar un acuerdo para poner fin a la contienda, pero el interés del mantenimiento de Asad por Rusia y la demanda occidental de su relevo parece ser el principal escollo. Hace falta una actuación conjunta para terminar con una guerra infernal que ya ha causado demasiadas víctimas y, en definitiva , en un escenario tan confuso, sangriento y duradero - que hay que detener - parece que solamente una coalición internacional promovida por la ONU podría tener éxito.
Saludos.

[Chechitar_1985]

Debo apresurarme a reconocer que me he equivocado, en mi último mensaje sobre el tema, en mi afirmación final : "En cualquier caso, la situación es mejor que ayer". Pensaba, y sigo pensando, que sin Rusia no hay solución posible del conflicto sirio y, por eso, me precipité cuando se anunció la intervención rusa , que creí mas coordinada por las reuniones en NNUU de los presidentes ruso y americano. Pero en política internacional privan los intereses nacionales que siempre hay que tener en cuenta.

Y es que, en esta guerra, hay dos bloques descoordinados y, parece que, con objetivos distintos. Por una parte, EEUU y sus aliados y, por otra parte, otro constituido por Rusia, Irak, Irán y Siria; este "bloque" apoya a Al-Asad y, aunque manifiesta que su objetivo es el EI, según agencias occidentales las acciones rusas han sido dirigidas preferentemente a apoyar al régimen de Bashar al-Asad y, por lo tanto, han atacado a las milicias sirias respaldadas por Occidente . Si esto es así significa, sin duda, que el objetivo ruso es proteger al Gobierno sirio actual y secundario el ataque al EI.(La guerra de Ucrania ha enfriado las relaciones entre Rusia y Occidente que le ha impuesto severas medidas económicas y diplomáticas que el presidente Putin no tolera).

A pesar de esta confusa situación es preciso alcanzar un acuerdo para poner fin a la contienda, pero el interés del mantenimiento de Asad por Rusia y la demanda occidental de su relevo parece ser el principal escollo. Hace falta una actuación conjunta para terminar con una guerra infernal que ya ha causado demasiadas víctimas y, en definitiva , en un escenario tan confuso, sangriento y duradero - que hay que detener - parece que solamente una coalición internacional promovida por la ONU podría tener éxito.
Saludos.

era de esperarse que el apoyo militar ruso se dirigera al regimen de Al Assad,por que desde el punto de vista ruso, los rebeldes sirios moderados (si se pueden llamar asi), y los gamberros del auto proclamado estado islamico,son grupos terroristas,como diria en otro foro, hagan sus apuestas, que esto se puso bueno....

[Ismael]

Cambiando de tema (o no tanto):


Una familia iraní convirtiéndose al cristianismo en la Iglesia Trinitaria en Berlín. El sacerdote dice que al audiencia habitual a su parroquia ha subido de unos 150 de media a más de 600, a base de musulmanes convertidos al cristianismo; tienes una lista de 80 candidatos esperando al bautismo.

Y no es un caso aislado; aparentemente, está sucediendo en otras ciudades de Alemania, y hasta un tercio de los inmigrantes iraníes (12.000 de 35.000 ? ) lo habría hecho. Eso sí, buena parte de ellas serían "interesadas": los conversos esperan obtener así el estatus de refugiado, al estar penada la apostasía con la muerte en sus países de origen, por eso apenas habría sirios (que ahora tienen el estatus asegurado) entre los mismos.

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... sylum.html

http://www.thetimes.co.uk/tto/news/worl ... 550320.ece

Un saludo

[Sahel]

Si ésto que hace Rusia de ir a Siria a realizar bombardeos lo hace Israel tendríamos a todo el lobby antisistema y sus acólitos del BDS atacando la imagen del país y a la ONU poniendo malas caras. Jamás entenderé esta doble moral. No condeno la participación de Rusia, es más, la aplaudo pero no entiendo la hipocresía de ciertos colectivos e intereses.

Y que conste qué y ya que estamos en el hilo pertinente, considero que este conflicto entre el Estado (que no mundo) islámico y

EDITADO POR MODERADOR

[emanuel]

Se ha perdido un tiempo muy valioso,(en la lucha contra ISIS),debido a la descordinación
de Rusia y Occidente,debido a que han tenido intereses opuestos;ahora no se sabe bien
la razón se han decidido a meterle caña a ISIS,junto a Occidente.
Este tiempo perdido le ha costado la sangre a muchas personas que han sido horriblemente
ejecutados,y destrozos sin fin de toda clase de arqueologia,haya donde han puesto la planta
del pié.Como comenta el compañero Sahel,acertadamente,hay que exterminar esta plaga
maléfica,y una vez exterminados que sirva de ejemplo para los simpatizantes y para las fu-
turas generaciones....Estas bestias,ni son religiosos ni temen a dios.


saludos

[Sahel]

Acertado comentario, compañero.
Por desgracia parece que se vienen tiempos difíciles nuevamente y la destrucción se cierne sobre la región otra vez. Y a nosotros nos tocará aguantar las embestidas del lobby pro-terrorista nuevamente que corre por Occidente, sin pararse a darse cuenta de que todo esto está empezando por los horribles actos de elementos terroristas.

Cuando murió el bebe palestino por el ataque incendiario de dos individuos judíos, el Estado reaccionó rápido y tomó medidas y los israelíes no tomaron ninguna acción restrictiva para con la justicia. Esta gente masacra a dos padres delante de sus hijos y mata a israelíes y cuando la policía va a detener a los culpables nos arman la tercera intifada. Perdón por mi vocabulario, pero..que les den por c*lo. Si quieren la destrucción la tendrán.

Un saludo y fuerza.

[AFOCES]

La crisis de los refugiados se ha transformado en muy poco tiempo de un "bienvenidos a todos" en un gravísimo problema que Europa es incapaz de absorber. Solo es preciso ver los documentales procedentes del centro europeo para comprender la magnitud del drama. Ayer, en una noticia de un telediario, se veía a un militar a caballo dirigiendo a una masa de inmigrantes que recordaba las formaciones de prisioneros de la IIGM. La mayor parte procedente de los campos de refugiados turcos.

Y como es evidente que hay que actuar en origen, la canciller alemana Angela Merkel tomó la iniciativa, se desplazó a Estambul y se reunió con el presidente turco para pedir colaboración a cambio de una ayuda económica importante. El presidente turco se ha mostrado interesado en la cuestión pero, también, ha visto la oportunidad de abrir de nuevo el proceso de adhesión de Turquía a la Unión Europea. A este deseo siempre se le ha "dado largas" porque muchos miembros consideran que Turquía no es una nación europea, tiene otra cultura - pues el islam es profesado por la mayoría de la población turca - mientras que la UE tiene como herencia cultural el cristianismo y se cimenta en los derechos y libertades de los ciudadanos mientras que Turquía no respeta algunos derechos y libertades ... y otros problemas. Si Turquía entrase en la Unión Europea el 20% de la población europea sería musulmana.

Los musulmanes siempre han mostrado un gran interés por Europa. En los tiempos modernos Huari Bumedian, ex Presidente de Argelia, dijo en un famoso discurso pronunciado en 1.974 ante la Asamblea de la ONU:
“Un día, millones de hombres abandonarán el hemisferio sur para irrumpir en el hemisferio norte. Y no lo harán precisamente como amigos. Porque irrumpirán para conquistarlo. Y lo conquistarán poblándolo con sus hijos. Será el vientre de nuestras mujeres el que nos dé la victoria. Al igual que los bárbaros acabaron con el Imperio Romano desde dentro, así los hijos del Islam, utilizando el vientre de sus mujeres, colonizarán y someterán a toda Europa.”

Ben Laden, haciéndose eco del discurso de Huari Bumedian sentenció: “Conquistaremos Europa con el vientre de nuestras mujeres”.

Como se ha dicho el Islam siempre ha tenido un gran interés por Europa que hoy se asemeja extrañamente al imperio romano decadente - mencionado por Bumedian - que apenas asimila a nadie y ha perdido el orgullo de sus valores, de su cultura... Y los musulmanes son cada vez más numerosos – ahora en torno a los 25 millones y si Turquía entrara en la Unión Europea serían más de 100 millones- y, como se sabe, solo una parte de los musulmanes que emigran a Europa se integra socialmente, entre otros motivos porque su fuertes creencias religiosas chocan con las europeas.

En estos meses, la afluencia de musulmanes a Europa es mayor para huir de las barbaridades del llamado Estado islámico. Es un grave problema que hay que resolver pero también las posibles concesiones de la señora Merkel.

http://www.taringa.net/posts/animacione ... pa-JD.html
http://www.abc.es/internacional/2015101 ... 81948.html
Saludos.

[AFOCES]

Inquietud en la pequeña población de Sumte (Alemania) por la llegada de un abrumador número de solicitantes de asilo.El pueblo de cien habitantes recibe mil refugiados.
«En todo Sumte no hay tazas de wáter para tanta gente», protestó uno de los vecinos, antes de que otra señora sugiriese un miedo que nadie osa pronunciar en voz alta al decir que «la mayoría de los peticionarios de asilo son hombres y tienen sus necesidades».
http://www.abc.es/internacional/2015102 ... 41757.html

Saludos.

[emanuel]

Este tema de los refugiados (en su gran mayoría musulmanes)es muy peliagudo;
está originado entre otros,por la violencia de ISIS y sus verdugos,la guerra en
Siria,y otras zonas en conflicto bélico.
Digo pues,que no se estarán beneficiando los anormales verdugos del estado is-
lamico de este gran éxodo hacia Europa,¿Que nos depara el futuro? ¿Una lenta y
progresiva conquista de Europa por el Islam?.
Ya España es el país de la Unión Europea,con una tasa importante de islamicos

Así pues,gracias a nuestra policía y a nuestro Ejercito que se mantienen en guardia,
y que el Eterno nos proteja.

Fe de errata:Estimado d Ismael gracias por la corrección,ante la evidencia me quito
el sombrero y beso sus manos...

Un saludo.