Fuerza Aérea Colombiana

[KL Albrecht Achilles]

No me hagan , me parece que la opción mas realista posible Mirage 2000 usados. Están a 30.000 millones de $ en equipamiento militar de su Vecino.

Si, cierto y a cuanto el PIB ( GDP si usted es gringo ) y la producción agro industrial y la inflación y la satisfacción de productos básicos a la población y la criminalidad y la taza de homicidios ellos de nostros. Busque esos números para que

Para informacion sobre economia esta el hilo respectivo.

Mi post cabe aquí prefectamente . Le estoy refutando al señor, que no tiene ni idea del costo de armamentos, la cifra que da y le hago ver en treminos sociales el costo real de esa diferencia, que por demás no es ni la mitad de esos 30.000 millones de usd ( no dice de que pero asumo que serán usd)

Pues no, shino esta hablando de "equipamiento militar" y tu sales con "produccion agroindustrial", "criminalidad", etc. Pareciera que cuando no tienes nada que decir le echas mano al argumento de siempre, que es OT salvo en el hilo que corresponde.

Saludos

[Andrés Eduardo González]

Por superficie a cubrir, rotaciones y demás, como muy poco 48 para poder disponer de 3 en alerta.

No me hagan , me parece que la opción mas realista posible Mirage 2000 usados. Están a 30.000 millones de $ en equipamiento militar de su Vecino.

Puede ser, pero quebrados y en la inmunda no andamos...

Ahora bien, hay que escribirle al forista que el dinero y los recursos, si se quisiera, estarían disponibles para acortar o igualar dicha diferencia, el país los tiene, además que más de uno estaría encantado en darnos el crédito que se necesite; pero es claro que, primero, el MinHacienda que tenemos es un tacaño, y segundo, el país tiene otras prioridades que atender: no más por ejemplo en infraestructura se están gastando US$ 40.000 millones. Se han gastado como U$ 5.500 millones en una nueva refinería de petróleo en Cartagena. Es decir, el país se está gastando en sólo esas dos cosas la misma cantidad que China le ha soltado a Venezuela y es claro que esa plata no se ve...

Tranquilo, dentro de poco se firmará la paz, en el Congreso hay un proyecto para acabar el SMO y dejar el profesional, ya se ha anunciado que el presupuesto de defensa no se va a reducir (US$ 15.000 millones al año) y si se va a dejar de recibir menos personal, bueno, es posible que se gaste más en inversión. Se va a necesita porque si el país se comprometió a ofrecer tropas a la ONU y a trabajar de la mano con Estados Unidos y la OTAN, con los peroles que tenemos no se puede, hay que renovar parque.

[Sensei]

Por superficie a cubrir, rotaciones y demás, como muy poco 48 para poder disponer de 3 en alerta.

Respetado Kraken, gracias por responder. Muy buen punto.

Asumiendo que sean 48, creo que habría que discriminarlos en en cazas de primera y de segunda línea, incluso me atrevería a considerar en los de segunda línea entrenadores avanzados.

Es que en lo que podríamos llamar Fuerzas Aéreas Emergentes (pobres que logran comprar calzoncillos Calvin Klein falsificados), pensar -hablemos del caso del Gripen NG- en 48 aerodinos tipo Volvo es un escándalo, por aquí se gusta tener algún Dacia para diario y dejar el de lujo los fines de semana o cuando haya que ligar.

Por ejemplo, se puede decir 24 Gripen NG con rines de lujo y los dados de peluche colgados en el espejo retrovisor, los otros 24 se pueden dejar repartiditos en (es de mi gusto) Bae Hawk que viene en sabores surtidos (versión uno y dos asientos); a algunos les gusta torcer por el M-346 o por el KAI T-50, habría que evaluar los costos de compra vs. el avión alfa, la huella logística, las capacidades frente a las tareas que queremos asignarles y un largo etcétera.

Por lo pronto me parece un ejercicio interesante, que a veces uno se pregunta si donde lo deben hacer lo hacen y si es así por qué solo queda como un ejercicio para llenar un estante o los que deben defenderlo no lo saben, no lo quieren o no les importa hacerlo, en fin.

Mil gracias.

Sensei.

P.S.: Una reflexión-pregunta retórica no pedida y con cariño a los compatriotas. Habiendo en este buen foro, personajes de excelentes calidades con quienes interactuar y con los cuales se puede aprender ¿por qué insisten en cruzar camino con los más imbéciles? ¿No saben el bien que nos harian si los dejan morir de inanición?

[spooky]

Tranquilo, dentro de poco se firmará la paz, en el Congreso hay un proyecto para acabar el SMO y dejar el profesional, ya se ha anunciado que el presupuesto de defensa no se va a reducir (US$ 15.000 millones al año) y si se va a dejar de recibir menos personal, bueno, es posible que se gaste más en inversión. Se va a necesita porque si el país se comprometió a ofrecer tropas a la ONU y a trabajar de la mano con Estados Unidos y la OTAN, con los peroles que tenemos no se puede, hay que renovar parque.

Pueden disminuir el reclutamiento pero las fuerzas armadas están a varios años de reducir su numero de hombres por varias razones se firma la paz con las farc y todavía quedan el ELN, las bacrim y los combatientes de las farc que se unan a estas bandas dedicados a todo lo ilegal que de dinero, la tropa si la piensan reducir deben darle oportunidades de empleo y educación a los soldados que retiraran por que si no pasa lo del Salvador, Honduras o Iraq con el Isis soldados sin trabajo que hacen lo que mejor saben hacer para ganar dinero.

Entonces el enorme gasto en pie de fuerza se mantendrá por varios años y si viene acompañado de reducción en el presupuesto de defensa pues eso le quitara inversión a los equipos convencionales.

Desarrollar misiones de la ONU no es garantía de equipos nuevos muchos de los países que desarrollan actualmente misiones para la ONU tienen equipos mucho mas modestos que los que Colombia opera actualmente.

[Andrés Eduardo González]

Tranquilo, dentro de poco se firmará la paz, en el Congreso hay un proyecto para acabar el SMO y dejar el profesional, ya se ha anunciado que el presupuesto de defensa no se va a reducir (US$ 15.000 millones al año) y si se va a dejar de recibir menos personal, bueno, es posible que se gaste más en inversión. Se va a necesita porque si el país se comprometió a ofrecer tropas a la ONU y a trabajar de la mano con Estados Unidos y la OTAN, con los peroles que tenemos no se puede, hay que renovar parque.

Pueden disminuir el reclutamiento pero las fuerzas armadas están a varios años de reducir su numero de hombres por varias razones se firma la paz con las farc y todavía quedan el ELN, las bacrim y los combatientes de las farc que se unan a estas bandas dedicados a todo lo ilegal que de dinero, la tropa si la piensan reducir deben darle oportunidades de empleo y educación a los soldados que retiraran por que si no pasa lo del Salvador, Honduras o Iraq con el Isis soldados sin trabajo que hacen lo que mejor saben hacer para ganar dinero.

Entonces el enorme gasto en pie de fuerza se mantendrá por varios años y si viene acompañado de reducción en el presupuesto de defensa pues eso le quitara inversión a los equipos convencionales.

Desarrollar misiones de la ONU no es garantía de equipos nuevos muchos de los países que desarrollan actualmente misiones para la ONU tienen equipos mucho mas modestos que los que Colombia opera actualmente.

Hola Spooky.

Pues cuando mencioné lo de acabar el SMO es precisamente eso: reducir el reclutamiento de personal que ya no sería necesario, sino mantener el personal profesional y recibir los que quieran seguir y hacer la Profesional. Creo que ahí no incongruencia. Y lo de la reducción de efectivos se da por eso: menos personal de SMO.

El ELN sería el último grupo terrorista-guerrillero que quedaría y son pocos según estimativos (de 1.500 a 2.000) así que aún se pueden enfrentar activamente con el personal activo que queda en las FFAA, y las bacrim ya entraría a ser resorte exclusivo de la PONAL. Pero no veo al ELN con ganas de quedarse solo y esos a la larga también tendrán que llegar a un proceso de paz. Lo "malo" para ellos es que les tocará con las mismas condiciones y sanciones que recibirán las farc, es decir, como se demoraron en su proceso de paz, pues no pueden venir a exigir nada, pues ya está el antecedente de las farc.

Entonces el enorme gasto en pie de fuerza se mantendrá por varios años y si viene acompañado de reducción en el presupuesto de defensa pues eso le quitara inversión a los equipos convencionales.

Amigo, ya está claro en el gobierno, como en el Congreso, incluso en sectores de Izquierda y socialistas, que el presupuesto de defensa no se puede reducir y así se ha planteado y dicho a nivel nacional. Es más, y algo curioso, la izquierda colombiana es la que más pendiente ha estado del estado y cantidad de equipo convencional que deben tener las FFAA. Es más, Iván Cepeda es el que más ha cuestionado porque la FAC no hace sino comprar aviones de segunda mano en vez de comprar aeronaves nuevas. Y Claudia López del Partido Verde ha sido clara que el presupuesto de defensa no se puede reducir, al contrario, aumentarlo, sería un grave error no hacerlo según ella. Así pues, tenemos que los que creíamos opositores a compras militares, son los que más están "empujando" a hacerlas y no de segunditas sino nuevo.

En lo personal, no veo que el presupuesto aumente de US$ 15.000 millones como está ahora, pero tampoco se reducirá. Si concuerdo que parte de él se irá en sostener aún el bienestar social de la tropa que se retire y de sus familias, pero aún así quedará más espacio para inversión.

Desarrollar misiones de la ONU no es garantía de equipos nuevos muchos de los países que desarrollan actualmente misiones para la ONU tienen equipos mucho mas modestos que los que Colombia opera actualmente

También es cierto, pero está claro que se requerirá hacer algún tipo de inversión, porque la ONU no es la MFO del Sinaí, donde prácticamente todo lo da Estados Unidos y Europa. Ahí sí toca llevar algo de propia cuenta.

Obviamente todo eso no se daría de un golpe como sería lo ideal, pero se podrían empezar procesos graduales para ir adquiriendo cosas.

[Andrés Eduardo González]

Los Amigos de Colombia cuando les falta algo lo resuelven de una manera tan simple!!

Tranquilos ya prontico se firma la paz y vamos a tener de todo y seremos felices y los sueños que tenemos se nos haran realidad bla bla bla.

De una manera simple. Bueno, entonces según usted, ¿cómo sería eso?, a ver matemático.

Pero de una vez le digo, si piensa venir a hacer las cuentas a lo Maduro o Chávez, mejor ni lo intente...

[ltcol. solo]

No me hagan , me parece que la opción mas realista posible Mirage 2000 usados. Están a 30.000 millones de $ en equipamiento militar de su Vecino.

Si, cierto y a cuanto el PIB ( GDP si usted es gringo ) y la producción agro industrial y la inflación y la satisfacción de productos básicos a la población y la criminalidad y la taza de homicidios ellos de nostros. Busque esos números para que

Para informacion sobre economia esta el hilo respectivo.

Mi post cabe aquí prefectamente . Le estoy refutando al señor, que no tiene ni idea del costo de armamentos, la cifra que da y le hago ver en treminos sociales el costo real de esa diferencia, que por demás no es ni la mitad de esos 30.000 millones de usd ( no dice de que pero asumo que serán usd)

Pues no, shino esta hablando de "equipamiento militar" y tu sales con "produccion agroindustrial", "criminalidad", etc. Pareciera que cuando no tienes nada que decir le echas mano al argumento de siempre, que es OT salvo en el hilo que corresponde.

Saludos

Estas acomodando mi respuesta a tus arguementos, sacando palabras de contexto. Yo no hablo de producción agroindustrial o criminalidad per se, la cito dentro de un contexto Venezolano de inmensos recursos gastados innecesariamente, haciendo falta en otros sectores. Alla se han gastado un rialero en tanques, SAM s y sukhois. Cosa que aquí no se ha hecho. Y hay una diferencia en armamentos convencionales pero, no estamos pagando el altísimo costo social por ellos. Ahi mi punto.

Si es el mismo argumento de siempre es por que es la misma tragicomedia izquierdista/paranoica/desgreño de siempre imposible de ignorar.

[Carlos Bautista]

El ELN sería el último grupo terrorista-guerrillero que quedaría y son pocos según estimativos (de 1.500 a 2.000) así que aún se pueden enfrentar activamente con el personal activo que queda en las FFAA, y las bacrim ya entraría a ser resorte exclusivo de la PONAL. Pero no veo al ELN con ganas de quedarse solo y esos a la larga también tendrán que llegar a un proceso de paz. Lo "malo" para ellos es que les tocará con las mismas condiciones y sanciones que recibirán las farc, es decir, como se demoraron en su proceso de paz, pues no pueden venir a exigir nada, pues ya está el antecedente de las farc.

Error grave, el eln es un grupo narcochavista muchísimo más peligroso, capaz y dispuesto, mucho mejor entrenado y de lejos mucho mejor organizado que las farC, es más, en números fríos el eln tiene más miembros que las farC, ya que con esta última se cuentan hasta los milicianos, personal que el eln descarta y maneja como colaboradores y son absolutamente prescindibles y alejados de las estructuras jerárquicas.

La PN por si sola no va a poder con las bacrim, y si sumamos la atomización de las farC y posterior engrosamiento de las actuales bacrim (especialmente los urabeños o clan úsuga) y la conformación de las que vienen... Se requieren golpes de fuerzas especiales.

[Kraken]

Asumiendo que sean 48, creo que habría que discriminarlos en en cazas de primera y de segunda línea, incluso me atrevería a considerar en los de segunda línea entrenadores avanzados.

No, con eso me refiero a 48 aviones del mismo tipo, 32/40 F-16C y 16/8 D por ejemplo.

Con la extensión de Colombia mínimo se necesitan tres aviones en alerta para poder realizar las interceptaciones sin que los objetivos rápidos se escapen. Por cada avión en alerta necesitas mínimo otro en reserva inmediata y un tercero "disponible".

Además, normalmente, entre un 30 y un 40% de la flota estará en distintas fases de revisiones/ mantenimiento y no disponibles para operaciones.

Y hay que tener previsto el cubrir misiones de control de espacio aéreo en eventos y sobre instalaciones críticas, reconocimiento, formación y entrenamiento, así como disponer de una cantidad suficiente para formar un paquete de ataque.

Esos 48 son unos 4.000 millones de dólares y unos 400 al año para su funcionamiento, a grosso modo.

[Urbano Calleja]

Kraken,
Esos numeros pueden ser los optimos para cubrir todo.
La logica me lleva a pensar que si ni los vecinos llegan a esos numeros, no va a haber justificacion para mantenerlos.

Si ni el mas poderoso del barrio (en mi opinion, Chile) llega a esos numeros, no veo como van a justificar en el congreso Colombiano la adquisicion ni el mantenimiento.

Por cierto...los 4000millones USD por 48 F16 me gustaria verlos.
Porque lo que he visto en ofertas y ventas recientes...ni cerquita.

Saludos

[flanker33]

Asumiendo que sean 48, creo que habría que discriminarlos en en cazas de primera y de segunda línea, incluso me atrevería a considerar en los de segunda línea entrenadores avanzados.

Yo opinó igual. Meter 48 cazas de primera línea en la FAC seguramente es inasumible por cuestiones económicas, así que tener repartidas las funciones entre un caza “top” y un LIFT me parece una opción más acorde a las posibilidades de Colombia, y en vistas a una futura orientación más convencional que COIN de sus FAS.

Por ejemplo, se puede decir 24 Gripen NG con rines de lujo y los dados de peluche colgados en el espejo retrovisor, los otros 24 se pueden dejar repartiditos en (es de mi gusto) Bae Hawk que viene en sabores surtidos (versión uno y dos asientos); a algunos les gusta torcer por el M-346 o por el KAI T-50, habría que evaluar los costos de compra vs. el avión alfa, la huella logística, las capacidades frente a las tareas que queremos asignarles y un largo etcétera.

Independientemente de los números (con un número menor a 48, también se podría modernizar la FAC de manera efectiva), la adquisición de un LIFT/avión de caza ligero, para realizar algunas de las tareas que de no estar este, se asignarían al caza de primera línea, me parece interesante para rebajar costes, tanto de adquisición (2 o 3 por cada avión de primera línea) como operativos, sin perder capacidades, ya que ese supuesto Hawk, M-346 o T/FA-50 podrían realizarlas de manera efectiva. Dichas misiones podrían ser, aparte de las de entrenador avanzado que también son necesarias, las de ataque ligero (alrededor de 3.000-4.000 Kg de carga), reconocimiento cercano, interceptación de aeronaves no identificadas en el espacio aéreo nacional (las que se llevan a cabo en tiempos de paz) y caza ligero o defensa aérea puntual.
A mí me gusta el T/FA-50 por ser supersónico y tener ya un radar integrado (que ya está en uso en la FAC y por lo tanto se conoce), además de poder equiparse con una buena panoplia, e integrar armamento en servicio en la FAC. Quizás le echo a faltar una sonda de repostaje en vuelo, pero creo que cumple más que bien con ese papel, y en precio es equivalente al M-346.

[Kraken]

Esos numeros pueden ser los optimos para cubrir todo.
La logica me lleva a pensar que si ni los vecinos llegan a esos numeros, no va a haber justificacion para mantenerlos.

Para mi es el mínimo para tener una fuerza aérea operativa, disponer de esa capacidad de generar tres aviones en alerta (necesarios para un espacio aéreo del tamaño del colombiano) y mantener la capacidad de combate. Por debajo de eso ya empiezamos a prescindir de cosas y acaba siendo algo testimonial.

Si ni el mas poderoso del barrio (en mi opinion, Chile) llega a esos numeros, no veo como van a justificar en el congreso Colombiano la adquisicion ni el mantenimiento.

Chile supera esas cifras si sumamos F-16 y los F-5 modernizados.

Que el resto de fuerzas aéreas estén como están es más por desidia política, cuando no por corrupción, que por otra cosa.

Lo de justificar es decidir si se quieren tomar el asunto en serio o simplemente disimular como ha pasado con los Kfir.

Por cierto...los 4000millones USD por 48 F16 me gustaria verlos.
Porque lo que he visto en ofertas y ventas recientes...ni cerquita.

Básicamente aprovechando gran parte del armamento y sistemas compatibles que ya tienen.
En otros contratos, como el de Omán o Iraq, la parte del león se la llevan los contratos de formación y mantenimiento. En la FAC ya hay personal formado en el mantenimiento de varios de los equipos que llevan los F-16, con lo que el coste de incorporación se reduce, no abismalmente, pero sí a tener en cuenta.

[Kraken]

Independientemente de los números (con un número menor a 48, también se podría modernizar la FAC de manera efectiva),

No es modernizar, sino tener una fuerza aérea realmente operativa.

la adquisición de un LIFT/avión de caza ligero, para realizar algunas de las tareas que de no estar este, se asignarían al caza de primera línea, me parece interesante para rebajar costes, tanto de adquisición (2 o 3 por cada avión de primera línea) como operativos, sin perder capacidades, ya que ese supuesto Hawk, M-346 o T/FA-50 podrían realizarlas de manera efectiva.

El coreano sí, los otros dos no.

Dichas misiones podrían ser, aparte de las de entrenador avanzado que también son necesarias, las de ataque ligero (alrededor de 3.000-4.000 Kg de carga), reconocimiento cercano, interceptación de aeronaves no identificadas en el espacio aéreo nacional (las que se llevan a cabo en tiempos de paz) y caza ligero o defensa aérea puntual.
A mí me gusta el T/FA-50 por ser supersónico y tener ya un radar integrado (que ya está en uso en la FAC y por lo tanto se conoce), además de poder equiparse con una buena panoplia, e integrar armamento en servicio en la FAC. Quizás le echo a faltar una sonda de repostaje en vuelo, pero creo que cumple más que bien con ese papel, y en precio es equivalente al M-346.

Coincido en que el Golden Eagle sería una buena solución para mantener la operatividad sin salirse de madre en el presupuesto.
Pero con cifras tan bajas meter una docena de un caza superior crea más inconvenientes que ventajas.

[flanker33]

No es modernizar, sino tener una fuerza aérea realmente operativa.

Pero hay que empezar “de a pocos”. Cambiar el rol de la FAC de un conflicto COIN con capacidad convencional limitada, a otro puramente convencional con la mayoría de sus aviones aptos para ese rol desfasados, no es fácil y requeriría una inversión enorme. Lo mejor sería adquirir un aparato más moderno, operarlo, ganar experiencia en él y a medida que el dinero (y la voluntad política) lo permita, ir aumentando su número.

El coreano sí, los otros dos no.

No son supersónicos, el M-346 no tiene radar de serie, y el Hawk 200 es un aparato ya con años, pero para la mayoría de cosas que se le pide a LIFT y a un caza ligero, creo que si valdrían, además de suponer un paso enorme de los T-37/A-37 de que dispone la FAC.

Coincido en que el Golden Eagle sería una buena solución para mantener la operatividad sin salirse de madre en el presupuesto. Pero con cifras tan bajas meter una docena de un caza superior crea más inconvenientes que ventajas.

Mi propuesta de mínimos, lo escribí unas páginas atrás:

“En resumen, si yo fuera el ministro de defensa colombiano, iniciaría un plan de modernización de la FAC con 8 TA-50/12 FA-50 como LIFT y aviones de caza y ataque ligero, y, o bien una opción europea con menos aparatos, 12-14 Rafale,s o Typhoons T3 (y sus correspondientes interinos) o la opción Gripen con mayor número de aparatos, digamos 24, siempre estos números como mínimos, si fueran más, pues mejor.”

Cierto que el FA-50 puede hacer de LIFT, pero si se adquieren los TA-50 que cuestan algo menos, se rebajan costes y como los dos aviones deben tener una enorme cantidad de piezas en común con lo que no creo que la logística se complique demasiado. La verdad es que los Rafale o Typhoon parecen bastante alejados de la FAC ahora mismo, por lo que un par de escuadrones con 20-24 Gripens en total, sería una buena opción para la Fuerza Aérea Colombiana. Esto siempre pensando en presupuestos restrictivos, que por lo que leo en este foro es la norma en los últimos tiempos. Si se liberan fondos adicionales para convertir las FAS colombianas en una fuerza más orientada a un conflicto convencional, se podrían mejorar esas cantidades.

[KL Albrecht Achilles]

Estas acomodando mi respuesta a tus arguementos, sacando palabras de contexto. Yo no hablo de producción agroindustrial o criminalidad per se, la cito dentro de un contexto Venezolano de inmensos recursos gastados innecesariamente, haciendo falta en otros sectores. Alla se han gastado un rialero en tanques, SAM s y sukhois. Cosa que aquí no se ha hecho. Y hay una diferencia en armamentos convencionales pero, no estamos pagando el altísimo costo social por ellos. Ahi mi punto.

Si es el mismo argumento de siempre es por que es la misma tragicomedia izquierdista/paranoica/desgreño de siempre imposible de ignorar.

Es que el costo social que paga Venezuela por tener armamento no tiene que ver con que ustedes hayan invertido mas en el agro ni tiene que ver con el proposito de este hilo, y siempre esgrimes el mismo argumento porque al parecer te cuesta plantear otro.
Toma nota como Andres respondio al mismo mensaje que tu sin caer en la misma cancion de siempre.

Saludos