Independencia de Cataluña (II parte)

[Bomber@]

Gracias, Gaspacher , por el enlace. Bastante instructivo lo del Superyó. En pocas palabras y mal: Nos rige el Superyó, pero no es impermeable a influencias externas y por eso a veces se podría llegar a perder el "pensamiento crítico" (por miedo, por querer formar parte de un grupo, por ideales,...).
NOTA: entiendo "pensamiento crítico" como el analizar y evaluar la consistencia de los razonamientos, en especial aquellas afirmaciones que la sociedad acepta como verdaderas en el contexto de la vida cotidiana. Dicha evaluación puede realizarse a través de la observación, la experiencia, el razonamiento o el método científico. El pensamiento crítico exige claridad, precisión, equidad y evidencias, ya que intenta evitar las impresiones particulares

Leído en: Definición de pensamiento crítico - Qué es, Significado y Concepto http://definicion.de/pensamiento-critico/


Sabiendo esto creo poder dar mi versión sobre el por qué de los 3 hechos que entendía que no podían ser explicados por el "adoctrinamiento de masas":
Juicios de Nuremberg individuales --> Porque manda el Superyó, cada uno es responsable de intentar mantener su "pensamiento crítico".
PP perdió las elecciones generales de 2004 --> Porque los atentados del 11-M agudizaron el "pensamiento crítico".
Aumenta el número de independentistas en Cataluña --> Porque, gracias al intercambio de "ocurrencias" entre nacionalistas (o por manis multitudinarias o por lo que sea), aumenta el "pensamiento crítico" (respecto los privilegios del nacionalismo mayoritario o lo que sea).



PD) Referente al riesgo de contagio independentista a la Cataluña Norte (francesa) entiendo que lo que realmente temen en esa tertulia es que el auge del nacionalismo francés (Frente Nacional y similares), añadido a la existencia del "problema catalán", acabe incrementando el "pensamiento crítico" en la zona (respecto los privilegios de un nacionalismo sobre otros o lo que sea), lo que podría crear "un problema".
NOTA: Propuesta de interpretación alternativa para nacionalistas mayoritarios --> En Francia se teme que disminuya la capacidad de "pensamiento crítico" en la Cataluña Norte por el carisma del reconocidísimo líder mundial Artur Mas.

[Gaspacher]

Perdon pero no lo puedo evitar...

Pensamiento critico entre el nacionalismo catalan???



Eso seria una rara avis...

Seria ese mismo pensamiento critico el que te animaba no hace ni tres semanas a defender el voto a JpS, una lista en la que el candidato iba oculto el 4 de la lista y estaba enfangado de casos de corrupcion.

Y tus tres ejemplos son casos de superyo de manual.

[Autentic]

Soy un gran admirador de la France, solo ellos, supieron tratar a determinada gente, como se merece.

Ahora bien, cuando se trata de nacionalismo, creo que no son los mas adecuados para dar lecciones, al fin y al cabo, el Estado Español, solo es una mala copia del Frances, en cuanto a centralismo y nacionalismo, se refiere.

Pero bueno, total, ya no viene de una opinion Estatal, estan todos en el mismo ajo, mas o menos.

Un cordial saludo.

[Gaspacher]

En este caso ellos no hablan de nacionalismo sino de racismo, y ojo, que ellos no están precisamente libres de pecado, ahí tenemos las deportaciones de gitanos y otros casos que por muy legales que sean, no dejan de desprender cierto tufillo...

[Bomber@]

Seria ese mismo pensamiento critico el que te animaba no hace ni tres semanas a defender el voto a JpS

Pues sí. La verdad es que no recuerdo que nadie me diera una alternativa sólida a la independencia para resolver "el problema".

¿Cuál es "tu solución" basada en las evidencias y evitando las impresiones particulares?

[ñugares]

Si, amigo mio, en esta vida, hay listos, y tontos, lo que pasa es que hay que ver, quien es siempre el listo. , no hay que esperar nada, cuando una cosa es de logica, claro esta, no hay que esperar, si el listo de turno no se empecina en mantener el cotarro.

No vengas de victima que los listos son los que siempre han sacado ventaja y los Catalanes siempre lo habéis hecho , mientras que el resto nos dejábamos la piel y la sangre , los Catalanes comerciaban , desde la unión de Castilla y Aragon para aseguraros la lana de Castilla hasta el día de hoy los que van de listos no somos precisamente nosotros .
El asunto es que los que queréis estar permanentemente por encima como el aceite es Cataluña , así que menos cuentos . hasta el sistema autonomico que tenemos actualmente es el sistema que vosotros impusisteis , eso si solo para vosotros , el resto a tragar , eso de ser todos iguales ........

Primero, simpatizo con Mas, igual que con un florunculo, ahora bien, me parece ilogico que despues de amenazar a Catalunya, con las mil y una penas del infierno en caso de que se independice .

esta es la parte de la estupidez , avisar no es amenazar y si hay alguien que todavía dude que una Cataluña independiente es inviable a día de hoy que es incapaz de colocar una mierda de bono en el mercado , que un bono Catalán bale menos que un bono basura que amplíen manicomios por que roza la locura .
lo de no entrar en Europa no se quien os tiene que hacer un croquis por que hasta una rana sorda ya se lo ha oído a todo el mundo mundial .
y así todo amigo Autentic , los tontos seguirán diciendo todo lo contrario pero no por eso dejaran de serlo .

se pretenda entonces que pague nada, por las buenas, lo que sea, a la brava, entonces ya veremos.

a las buenas no podéis pagar , es tan difícil de entender ................... a las bravas ........... mejor no pongáis contra las cuerdas a nadie , que las amenazas se suelen dar la vuelta .

Sobre las pensiones, amigo, Isocrates lo ha explicado claramente, estamos a lo de antes, a las buenas, lo que sea, a las malas, cada uno sabra lo que hace.

seguimos en la misma , por la bravas alguno sale perjudicado y por las buenas .................... por el amor de Dios no hay manera que Cataluña pague , es que es inviable Cataluña independiente , esta semiarruinada , la financiacion viene por medio de España y el BCE . y el resto de España tampoco se puede quedar con toda la deuda .

ya entiendes por donde va la parte estúpida ?, como coñ* me va a amenazar nadie con no pagar si no hago lo que quiere si no me va a apagar de ninguna de las maneras por que esta arruinado ........... lo captas . que me va a conllevar un perjuicio si consigue separarse ....... pues si , pero el va a salir mucho peor parado .

pierde todo el mundo y solo hay una parte la peor parada que sigue erre que erre .......

un saludo .



Un cordial saludo.[/quote]

[de guiner]

Al parecer y visto lo visto, el 'pensamiento crítico' del votante confeso de JPS (Juan Palomo's Society), es aquel que expone los hechos que le interesan y se los explica a sí mismo, evitando un análisis medianamente racional, aplicando, manipulando, tergiversando y guiando a su antojo una serie de sucesos inmersos en un 'efecto mariposa' que, tras varios pasos (evidentemente en el orden que interesa) desembocan en la respuesta que se pretende desde un primer momento. Vamos la interrelación de causa-efecto, por poner algún ejemplo, sería:


• Juzgan en Núremberg a un drogadicto afeminado - sucesión de hechos - Es inevitable que el individuo se incline por la Independencia en base a un pensamiento crítico

• El panadero de la esquina le tira los tejos a la Pili - sucesión de hechos - Es inevitable que el individuo se incline por la Independencia en base a un pensamiento crítico

• A la Jessi, la del 3º, no le ha bajado - sucesión de hechos - Es inevitable que el individuo se incline por la Independencia en base a un pensamiento crítico

• Mi cuñada, la vacaburra, me suelta un revés - sucesión de hechos - Es inevitable que el individuo se incline por la Independencia en base a un pensamiento crítico

Y como no, el aleteo de una mariposa en Hong Kong desata inexorablemente la inclinación por la Independencia en base a un pensamiento crítico

[Bomber@]

Apreciado Valerio :

No hace falta que le dé tantas vueltas. Basta con que dé su explicación de los 3 hechos (4 si añadimos lo de la Cataluña Norte) según la "psicología de masas".

[de guiner]

¿Qué no quedó claro de que no voy a explicar hechos que yo no he puesto?, por otro lado, ¿porqué hay que aplicar la psicología de masas a lo que a VM le venga en gana?, ¿a los juicios de Núremberg?, menudo disparate.

Vaya cuajo. A partir de ahora, a cada hecho que salga hay que aplicar la "psicología de masas". Si usía tiene sus muletillas no pretenda que los demás las tengamos y hagamos uso de ellas cada dos por tres, o lo que es más surrealista, cuando a VM le interese.

Como diría el de Vallformosa, mira que tiene güevos la cosa.

Apreciado

Fariseo

[Bomber@]

Mientras tanto: Durante un tiempo no se esperan más comunicados de representantes políticos de CUP ni de JPS (ver recuadro titulado "Apagón informativo de los antisitema" en http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/10/02/ ... 80249.html ). Quieren dar tiempo a las negociaciones... y parece que creen necesitar privacidad para llevarlas a buen término.


PD) Valerio : realmente aprecio su interés por divulgar temas históricos en otros hilos. Pero entiendo que ello no le exime de explicarse/rectificar cuando aporte una teoría a un tema y otro le contraponga hechos que, a priori, desafían dicha teoría. Si eso considera que es tergiversar... pues le pide perdón, pero es que creo que un foro serio debe funcionar así.

Aclaro que no se trata de que explique la "psicología de masas", se trata de que explique brevemente por qué considera que es aplicable esa teoría en este tema cuando hay hechos que parecen apuntar que no (por ejemplo que la TV que es más consumida en Cataluña es "españolista", y pese a ello aumenta el apoyo a la independencia, lo que parecería descartar el "adoctrinamiento"). Explíquelo con los hechos que crea conveniente, eso no es lo realmente importante.

[Luis M. García]

¿Cuál es "tu solución" basada en las evidencias y evitando las impresiones particulares?

Sí le preguntas por "su" solución es imposible que evite "sus" impresiones particulares, salvo que pretendas que te responda con enlaces a opiniones de otros, pero entonces será la solución de esos otros, no la de Gaspacher.

Por si acaso te voy a rpetir la mía, muy particular, eso sí:

O bien aceptáis ser ciudadanos de España en pie de igualdad con el resto, o bien os vais con la música a otra parte.

Más sencillo no puede ser.

Saludos.

[Bomber@]

O bien aceptáis ser ciudadanos de España en pie de igualdad con el resto, o bien os vais con la música a otra parte.

La igualdad esa ¿también incluye que todos los nacionalismos sean tratados por igual? ¿O es manteniendo la desigualdad actual?

Es que es un matiz importante. Es la diferencia entre solucionar problemas o mantener un fallo de sistema que tarde o temprano lo romperá. Y para que se acabe rompiendo... casi mejor pactar lo antes posible una "buena ruptura" para todos que no una "ruptura como sea" que podría coincidir con "el peor momento" ¿no?

Así que sí, es sencillo... si atendemos a los matices

[Luis M. García]

La igualdad esa ¿también incluye que todos los nacionalismos sean tratados por igual? ¿O es manteniendo la desigualdad actual?

Eso se lo tendrás que preguntar a los Abertzales, chato.

[Kraken]

A lo que se refiere es a que se pueda hablar catalán oficialmente en toda España y esas cosas igualitarias, que ya se sabe que el nacionalismo manchego es muy opresor.

[Sirarac]

La igualdad esa ¿también incluye que todos los nacionalismos sean tratados por igual? ¿O es manteniendo la desigualdad actual?

¡Anda! Y yo que estoy de acuerdo con esta frase. Yo quiero igualdad lingüistica en las administraciones (quiero ver página de la gene en castellano y catalán), quiero la Hacienda Foral de Madrid, quiero que el Cuerpo de Comuneros sea la policía integral de Madrid, quiero que Alcalá Meco y Soto del Real estén gestionadas por la CAM para que Granados esté más cómodo (pobrecillo...)... Quiero igualdad entre los nacionalismos. Quiero celebrar derrotas. ¡Viva Padilla, Bravo y Maldonado! ¡Abajo los tudescos que nos oprimen desde tierras lejanas!

Por otro lado, respecto a las elecciones de la semana pasada han sido muy instructivas: se ha visto que Cataluña está divida a más no poder y que los que apoyan el soberanismo son los que son: 1.900.000. Y no son pocos. Y que la mayoría quieren reformas. También se ha visto que los que dirigen este movimiento son gentuza sin principios salvo los de la CUP, porque unos tíos honesto habrían dicho "hemos perdido nuestro plebiscito y convocamos nuevas elecciones para gobernar Cataluña en la que cada uno se presenta con sus siglas". También decir, que si los socialistas no hubieran hecho el bobo intentando conciliar con aquellos que querían destruir el partido y los hubieran mandado de cabeza a Esquerra, que es donde han acabado, a lo mejor tendrán unos poquitos más de escaños y Ciudadano unos poquitos menos.

En cuanto a la política nacional, se nota en las declaraciones quién va a ser la novia de todos. Pedrito diciendo que con Ciudadanos si se puede negociar, Mariano diciendo que el enemigo es el PSOE y que Rivera no le preocupa. Resulta que un reformismo con sentido y defender la igualdad de todos sin decir paridas ni insultar funciona en Sevilla y en Barcelona. Así que ahora mismo parece que Ciudadanos va a ser el tercer partido del país. En cuento a Podemos, pues no sé si le ha ido bien o mal. Porque su objetivo son las generales, y supongo que a las generales no se va a presentar la CUP, así que esos son muchos votos huérfanos en Cataluña. Además de que Pablito tiene mucho más tirón que el soso que pusieron de cabeza de lista en Cataluña.

Y me pica la curiosidad sobre el próximo tema del sainete catalán, una vez que se forme gobierno o triunvirato o directorio. Estoy seguro de que se van a presentar a las generales, pero ¿lo van a hacer juntos o por separado?

Un saludo.