Armada de Chile

[Falcon Sprint]

Me acuerdo cuando en la década pasada, muchos de estos mismos personajes decían que la mayor modernización material, doctrinaria y en RRHH que recuerden nuestras FFAA desde el fin de la GdP se debía solamente al factor..............suerte.........

Por lo que no extrañan las palabras que reitera el Sr. Chuck...................muy en sintonía..............nuevamente la suerte nos salvó del desastre y de la negligencia/inoperancia de los marxistas que no quisieron comprar otro LPD que tanta falta nos hace para afrontar nuestros desastres naturales........


en fin.........



Falcon V8

[Falcon Sprint]

Chicos, no tenemos cuatro Batral, solo dos, originalmente fueron tres pero la Maipo se vendió hace muchos años a un armador civil. Quizá lo que plantean de hacerse de plataformas multirol más pequeñas y económicas en lo relativo a hora/costo sea una buena idea.

Saludos

Atlanta

Estimado,

Esta era la posición original que planteé en agosto pasado, cuando se supo que Brasil adquiriría el Siroco..................y Chuck, Kraken y alguno más por ahí, literalmente me despedazaron..........................

A ver si a ti te dicen algo también............


saludos,



Falcon V8

[Chuck]

Me acuerdo cuando en la década pasada, muchos de estos mismos personajes decían que la mayor modernización material, doctrinaria y en RRHH que recuerden nuestras FFAA desde el fin de la GdP se debía solamente al factor..............suerte.........

Por lo que no extrañan las palabras que reitera el Sr. Chuck...................muy en sintonía..............nuevamente la suerte nos salvó del desastre y de la negligencia/inoperancia de los marxistas que no quisieron comprar otro LPD que tanta falta nos hace para afrontar nuestros desastres naturales........


en fin.........



Falcon V8

Es simpático ver que en cada una de tus intervenciones metas la cuña marxista-chavista-xxxxista.

Lo que se ha criticado hasta el cansancio es la falta de visión al perderse una oportunidad única de contar con 2 unidades gemelas a precio de huevo, por mucho que su mantenimiento y operación sean costosas al corto plazo: cuando toque tenerlas, varios llorarán.

Y sobre tu último post, acaso alguien negaría que tener unidades más pequeñas en cantidades suficientes no sea provechoso? Lo es... pero acá hablamos del Sirocco y de una oportunidad perdida. Todas las otras posibilidades son eso, posibilidades, mientras que el Sirocco era algo concreto que se nos pasó.

[Falcon Sprint]

Si campeón, lo que digas.......


Falcon V8

[Kraken]

Burradas y contradicciones son las tuyas....

Ahora resulta que justificas la compra del Siroco por razones de misión humanitaria .... recuerdo que tu fijación era la " la capacidad amputada de la proyección estratégica de la BAE chilena....y las razones humanitarias eran para tí nada importante...y ahora si?

Una cosa no quita la otra, han amputado la proyección buscada y además se han quedado con un solo buque para esas misiones, por lo que dependerá de su disponibilidad.

Ya sé que es muy complejo para vuestras cabecitas, pero que se le va a hacer.

Nos saliste que se acababa la proyección de la IM chilena...y yo te demostré que esa capacidad existe, a medias, pero existe...ahora el mayoneso Kraken sale con la justificación humanitaria.

Lo único que demostraste es tu ignorancia, una y otra vez.

Te creería si fueras un poco mas serio y honesto en tu opinión si justificaras el asunto por la rotación y mantención de dicho LSDH...Cosa totalmente correcta....pero no...lo tuyo es molestar en este hilo por tu fetichismo militar...

Lo que pueda creer alguien como tú me la trae bien al fresco.

Pero mírate eso del fetichismo, que lo repites mucho...

Ahora...por otro lado...Si bien no se puede 100% reemplazar la labor del LSDH Aldea si se va de dique...Pues,se puede reemplazarlo en misiones humanitarias de emergencia en un 60-70% por los otros tres transportes navales:

El AP Aquiles puede funcionar como base de operaciones y logística limitada(inferior al Aldea, pero puede hacerlo)dado sus características y centro de atención hospitalaria de emergencia(tiene un mini hospital y en caso de emergencia se puede agregar contenedores sanitarios iguales al que usa el Cirujano Videla en el Sur...Ademas, que tiene pista para helos medianos...que puede coordinar operaciones aéreas limitada, pero puede.

En Chañaral el Aquiles cumplió muy bien su misión humanitaria...

Y las dos BATRAL que pueden reemplazar la movilidad de carga y personal de ayuda...incluso transportar a tierra inmediatamente un hospital de campaña de la propia Ach o del Ech....

Y las tres unidades mencionadas pueden hacer un importante trabajo para evacuar zonas afectadas...

De repente la el fanatismo crea mucha mitomanias....


Y nada esta dicho aún....Diprida ya mostró algo...Existe un plan B....y capaz que se convierta en algo mucho mejor....

Nueva demostración de ignorancia. Lo de limitado te ha quedado clavado.

Bravo.

Te faltó lo de que un extranjero no puede opinar, pero todo se andará.

[Falcon Sprint]

Por lo menos a mi........me huele a pipeño (de garrafa).....


Falcon V8

[christian]

Por eso digo, tuvimos suerte porque el epicentro no incluyó una ciudad con alta densidad de población. Es lo "bueno" de tener un país tan centralizado y con zonas rurales con poca gente.
Y mi comentario no apunta sólo hacia el uso de un LPD, va hacia quienes se jactan que Chile "respondió con excelencia" al terremoto del 16-Sep. Pon el mismo terremoto en Santiago, con la misma magnitud. Efectivamente, quizás no se caiga ninguna casa (se caerán igual) ni edificios (posiblemente alguno con daño estructural severo pero no caido), sin embargo el caos sería total en Santiago, con saqueos y desbandadas a las que ya nos tienen acostumbrados los angelitos subnormales.

Cuando tienes algo así en las manos, con las comunicaciones y servicios básicos caídos con puentes/pasos sobre nivel dañados y con más de 20 albergados, la situación te exige reaccionar de manera distinta y ahí, me disculparán, dudo que nos hubiese ido tan bien.

Chau!

En nuestro país solo existen 3 zonas que concentran mas de un 1 millones de personas (Santiago) -(Viña/Valpo) - (El gran Concepción), si una de esas zonas llegara a ser afectada por un sismo de magnitud 8,5° hacia arriba el "nuevo sistema" algo debería ayudar pero en solo lo referente a las comunicaciones, todo lo que esta relacionado con evacuaciones post terremoto en zonas costeras la gente lo tiene bastante asimilado ........... y eso no es gracias a ningún programa de gobierno ya que todos saben que ante un evento de gran magnitud todos deben subir a lugares sobre las cotas de inundación ..... ese es un tema que se conversa en el dia dia de la casa y no gracias al alcalde XX del partido YY.

Ahora en el caso de un sismo de gran magnitud en Santiago ...... el gobierno de turno debe sacar automáticamente a las FFAA a la calle ..... por que las consecuencias de no hacerlo ya le quedaron claras incluso a la mismísima MB ..... hasta me arriesgaría a decir que el limítrofe de su hijo cambien seria capaz de entenderlo.

En estricto rigor en que se podría ver una mejora real en comparación al 27F en:

- Comunicaciones entre los organismos
- rapidez de los protocolos de acción antidisturbios

Solo con mejorar esos 2 puntos, el escenario seria diametralmente opuesto.

Por ultimo estoy 100% de acuerdo que esto no se puede evaluar tras el 8,4° de la cuarta region ...... hay demasiada diferencia entre ambos eventos.



Saludos cordiales

[christian]

Me acuerdo cuando en la década pasada, muchos de estos mismos personajes decían que la mayor modernización material, doctrinaria y en RRHH que recuerden nuestras FFAA desde el fin de la GdP se debía solamente al factor..............suerte.........

Por lo que no extrañan las palabras que reitera el Sr. Chuck...................muy en sintonía..............nuevamente la suerte nos salvó del desastre y de la negligencia/inoperancia de los marxistas que no quisieron comprar otro LPD que tanta falta nos hace para afrontar nuestros desastres naturales........


en fin.........
Falcon V8

A ver acá hay que separar peras y manzanas .......

- ¿Existieron planes proyectos para lograr la necesaria modernización de nuestras FFAA?

Definitivamente SI, las ramas de las FFAA promovieron los planes: Alcazar, Tridente , Caza 2000

- ¿Existió la voluntad política de implementarlos?

Hasta por ahí no mas, ya que ninguno de los planes termino tal cual se había programado y con bastantes diferencias y recortes de números a mitad de camino.

- ¿Hubo algo de suerte?

Bastante ..... no se puede negar que los F-16 MLU salieron a precio de Huevo y nadie pero nadie a principios de la década pasada se imagino una ACH con 3 T.23 en sus filas y la capacidad de golpear que se tiene el día de hoy.


Ademas no me parece que el forista Chuck en ningún momento haya acusado de inoperancia del gobierno de turno frente al ofrecimiento rechazado del Sirocco.


Por ultimo los felicito por haber ganado el fin de semana ......... siempre es bueno empezar una nueva semana sabiendo que Colo Colo ha perdido.



Saludos cordiales

[Falcon Sprint]

Hola Christian, pasas por alto la Decisión Política en una Democracia (en una región donde las FFAA de los vecinos iban a la baja, con Perú amenazando con recurrir a La Haya y denunciando los F16s, qué decir Bolivia con su demanda marítima, el bolivarianismo en boga, Chavez vivo y toreando a Bush, etc, etc) , que aunque creas que los montos eran "precio de huevo" (no estoy de acuerdo, por ej, los 10 F16 Block 50+ salieron a USD 60MM la unidad -claro, incluyendo todos los extras de cuando adquieres un nuevo sistema de armas- ó los 18 F16MLU M4 tape, salieron $270MM -USD 15 MM la unidad-), para un ciudadano común y corriente son miles de casas, decenas de hospitales, etc, etc (mucha plata)..................de hecho, el país siguió modernizando sus FFAA, ya estando la crisis subprime en curso (a contar de septiembre del 2008)..........los ST, el 2° batch de MLUs, el Foudre, los Asaam, los C295, etc.

Por lo tanto, quedará al criterio de c/u si fue solo suerte o el haber sido consistentes con una visión de Defensa de Estado de unilateralmente querer construir FFAA que bajo el contexto regional fueran desequilibrantes, un Poder Político responsable de ahorrar los excedentes del Cu y de haber construido excelentes relaciones con socios confiables (los mismos que bajo la dictadura no nos vendían ni una bala -Holanda, por ej-) y de haber aprovechado las excelentes relaciones políticas (Chile-RU/Lagos-Blair) que se tenían que, por ejemplo, permitieron que pudiéramos hacernos a un buen precio de unidades plenamente válidas en la Royal Navy (las 3 tipo 23, que muy probablemente NO hubieran sido vendidas a otro país fuera de la OTAN de nuestra categoría), o en cualquier Ejército de la OTAN (los Leopard 2 A4 o los M-109A3/5).................no debemos olvidar ni perder de vista que bajo la administración de Lagos, y después de las polémicas gestiones de los 90s donde se compraron los M-5M Elkan y los Leopard 1 (donde las FFAA aun con Pinochet en el Ejército tenían gran autonomía aun, hubo coimas y uniformados involucrados), las nuevas adquisiciones se hicieron de gobierno a gobierno, muchas exigiendo offset y bajo una evaluación geopolítico/estratégica que no tenía nada que ver con lo que ocurría bajo la dictadura, donde los traficantes de armas le vendían todo lo que el gobierno de entonces (agobiado por los embargos y el calamitoso estado de la economía) podían comprar.


saludos,



Falcon V8

[Doorman]

Esta es la verdad de la personalidad de Kraken...

Simplemente no responde con argumentos sino, con frasecitas de desprecio a la opinión contraria...Eso habla de una cierta brutalidad forística...


A saber :

Una cosa no quita la otra, han amputado la proyección buscada y además se han quedado con un solo buque para esas misiones, por lo que dependerá de su disponibilidad.

Había empezado bien pero, pero...volvió a lo mismo :

Ya sé que es muy complejo para vuestras cabecitas, pero que se le va a hacer.

Lo único que demostraste es tu ignorancia, una y otra vez.

Lo que pueda creer alguien como tú me la trae bien al fresco.

Pero mírate eso del fetichismo, que lo repites mucho...

Bueno, ahí esta la "sabiduría tesnica" de Kraken en sus típicas frasesitas de desprecio a la opinión contraria...

Sería bueno que alguna vez Kraken nos ilumine con sus conocimientos del tema...pero sin embargo, en la siguiente respuesta , en vez de replicar con argumentos sólidos...sale con la misma típica frase intolerante despreciativa:

Ahora...por otro lado...Si bien no se puede 100% reemplazar la labor del LSDH Aldea si se va de dique...Pues,se puede reemplazarlo en misiones humanitarias de emergencia en un 60-70% por los otros tres transportes navales:

El AP Aquiles puede funcionar como base de operaciones y logística limitada(inferior al Aldea, pero puede hacerlo)dado sus características y centro de atención hospitalaria de emergencia(tiene un mini hospital y en caso de emergencia se puede agregar contenedores sanitarios iguales al que usa el Cirujano Videla en el Sur...Ademas, que tiene pista para helos medianos...que puede coordinar operaciones aéreas limitada, pero puede.

En Chañaral el Aquiles cumplió muy bien su misión humanitaria...

Y las dos BATRAL que pueden reemplazar la movilidad de carga y personal de ayuda...incluso transportar a tierra inmediatamente un hospital de campaña de la propia Ach o del Ech....

Y las tres unidades mencionadas pueden hacer un importante trabajo para evacuar zonas afectadas...

De repente la el fanatismo crea mucha mitomanias....


Y nada esta dicho aún....Diprida ya mostró algo...Existe un plan B....y capaz que se convierta en algo mucho mejor....

Nueva demostración de ignorancia. Lo de limitado te ha quedado clavado.

Bravo.

Te faltó lo de que un extranjero no puede opinar, pero todo se andará.

Nada tiene que ver que un extranjero venga a opinar en el hilo chileno y que se lo prohibamos...lo que si importa es que lo haga con respeto a la opinión contraria...menos con frasecitas de desprecio...y peor aún, no dando argumentos sólidos que demuestre algún tipo de conocimiento del tema....

Pero Kraken, solo emite desprecio y nada de conocimiento...Asi es Kraken....

No solo aquí, en todo el foro...

D...

[Falcon Sprint]

Lamentablemente el forista Kraken insiste en sus ofensas personales, con total impunidad.


Falcon V8

[Kraken]

Pobrecitos.

[Falcon Sprint]

Sr. Kraken, no abuse de sus privilegios......todo tiene un límite.

Circunscribase al debate y déjese de provocar.


Falcon V8

[Kraken]

Repetimos.

[ Imagen ]

Pobrecitos.

[Doorman]

Todavía espero una respuesta técnica que contradiga a mi último parrafo de mi penúltima respuesta en este hilo.Donde argumento que si se puede relevar al LSDH Aldea de las labores humanitarias por los tres navíos(las dos Batral y el Aquiles) del comando anfibio chileno...Y como en un 60 a 70% puede suplir la capacidad de centro de control y comando basado en el AP Aquiles y las limitadas capacidades sanitarias y de transporte que pueden incrementarse con elementos de campaña como el despliegue rápido de un hospital de campaña...

Lo cierto es que existe esa capacidad de reemplazo y relevo del LSDH Aldea básica y minima para que pueda ir a dique....Pero hoy no ocurre porque el propio buque no lo requiere hoy....

Mucha mitomanias respecto al tema del único LSDH chileno...

D...