Fuerza Aérea Argentina

[Monk]

Julio

Esa fantasia del jeque no la lei ni escuché pero fueron los bolivianos los que vinieron a preguntar por el Pampa 3 y los israelies de IAI los que ofrecieron comercializarlos como parte de la oferta por el Kfir.Todavia Fadea no tiene una política de exportación muy definida.

Julio, si relees mi mensaje se trataba de un "what if", si se diera el caso. No de algo que se haya mencionado alguna vez.La web de FADEA es un desastre

Lo del helicoptero chino no siguió adelante porque había problemas por la licencia para fabricarlo en Argentina porque es una copia sin autorización del Eurocopter Ecureuil .

Doy por hecho que todos aquí sabemos lo que sucedió con ese helicoptero. Por el motivo que fuere no se va a producir.Por eso es tan sorprendente que mucho después siga apareciendo en la web de FADEA

No está muy claro que tiene que ver la FAA con los 1500 tipos que dicen que trabajan en Fadea y que una gran mayoría fueron puestos por este gobierno a cobrar sin trabajar…Una cosa es Fadea y este gobierno y otra la FAA que si tiene corruptos que deben ser sancionados por la justicia argentina .

Acaso el que cobra sin trabajar no es corrupto? Hay muchas formas de corrupción, la corrupción moral es una de ellas. Es realmente ingenuo pensar que alguien que es contratado por su afiliación política tenga la intención sincera de trabajar. Sabe que le contratan por formar parte de un determinado colectivo, y que van a cobrar sin dar ni golpe.Precisamente porque sus únicos méritos son pertenecer al susodicho colectivo.

Puchero

Que es mentira ?

Lo que dice el piloto.

pero el piloto se refiere a la avionica simulada de un 4++

Vaya hombre. Saquemos los viejos aviones de los museos, Spitfires, BF109, FW-190 y los triplanos Fokker también. Los equipamos con "avionica simulada de un 4++"....y ya tenemos nuestro entrenamiento para el 5ª generación

Esta es mi fuente , léela y de seguro cambiaras tu opinion

Menuda fuente. Una presentación de la propia empresa y que sólo ha servido para que un jovencito sea contratado para hacer presentaciones y producción audiovisual. Vulgo, propaganda.Dice que lleva dos años haciendo presentaciones, como esa.Mucha propaganda se puede hacer en dos años. Por lo visto, se fabrican más presentaciones que aviones en la fábrica
https://ar.linkedin.com/pub/francisco-o ... 03/567/647

No hay más que fijarse que la producción cuando se dió fue antes de ser estatizada, lo cual deja bastante peor parada a la actual etapa de la fábrica. Por otro lado, para tu información en cualquier proyecto, si está seriamente diseñado se darán unos "milestones" o hitos durante el mismo. Cosa que aquí, ni rastro.
Por cierto, dice fabricar 18 aviones entre 2015 y 2018. Al 2015 le queda ya poco. Y esos 18 coinciden sospechosamente con los 18 fabricados en 1984. De la misma forma que son 18 los Pampa II. El número mágico, 18. Confia en las ppt de FADEA, ya verás que sorpresa te vas a llevar....

[SAETA2003]

a ver. ...
esta discusion ya esta rayando en lo fastidioso, por una parte estamos los foristas que criticamos la forma en que el gobierno argentino y la FAA estan presentando al Pampa III y por otro lado estan los foristas argentinos que defienden el hecho de que el avion es muy bueno y que es un gran logro para Argentina...

entiendase, en LATAN no todos los paises estan en condiciones de ensamblar o modificar una aeronave asi que si partimos de esa base si se puede decir que es algo positivo para argentina, pero debemos tambien estar claros que esto no es para nada un avance, esto sirve cuando mucho para mantener ese simple estatus que ha tenido argentina desde hace decadas, pero que poco a poco se ha ido degradando. Un gran logro seria que al dia de hoy se estuviese presentando un avion LIFT de diseño y construccion argentina que compitiera internacionalmente con el Yak-130 y el L-15 entre otros, pero en lugar de eso se quedan con modificar un avion que ya deberia haber sido reemplazado.

entiendanlo, el Pampa III NO ES UN AVION NUEVO es una simple modificacion de un avion con mas de 30 años de servicio que a su vez es una version DEGRADADA de un avion que data de casi 45 años de antiguedad.

por ejemplo, el T-34 es un avion de entrenamiento Basico diseñado por Beechcrasft en los años 50, varias decadas despues y con el fin de mantenerlos en servicio se efectuo la remotorizacion dotandolos de un motor turboprop, de nueva avionica y refuerzos estructurales (si, los mismos trabajos del Pampa III) y esa version aun esta en servicio en muchos paises, pero NUNCA en ningun lado se vio un representante de la empresa o de alguna fuerza aerea declarando que era un anion nuevo o que seria un avion capaz de entrenar pilotos de combate de aviones del futuro. esa falta de seriedad e insulto a la inteligencia del publico argentino es la que estamos criticando.

[ARTUC]

Por cierto Puchero esos "foristas" a los que te referís obviamente JAMAS te dirán que el Pampa es un entrenador avanzado, lo compararán con un Tucano, dirán que es una mala copia del Alphajet. La verdad desconozco las verdaderas razones por las que se le solicitó a Dornier(?) la cooperación para el diseño de nuestro avión pero personalmente prefiero que se hubiera construido el IA-60:

[ Imagen ]
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y de paso nos ahorrábamos ladridos....
Saludos

Hola ARTUC , excelentes fotos , comparto y agrego lo que dice Julio , todos son desarrollos de otras aeronaves , dicen copia del Alphajet , si , en lo visual .... pregunto el J`10 es copia del F`16 , ? o el Kfir al Mirage , y puedo seguir , pero en mi opinion y estoy seguro , la copia solo es visual , son desarrollos logrados en base a ensayos aciertos y errores , pero son totalmente diferentes ... comprueben y hagan comparaciones . No son iguales ....
Saludos

´ta loco Puchero, cuanta razón tuve al escribir que los mandos castrenses y los politicos se mandaron una cag..a al no haber elegido al IA-60 para su fabricación en serie. No se de dónde sacaron ahora los ladradores que nos comemos el cuento de que el Pampa es un avión recién diseñado!!!!. Como se ve, en este foro mencionar Pampa da vía libre al descrédito y a que ciertos forerillos traigan a colación algún comentario de algún forista argentino desinformado y/o pro-kk.
Saludos

[ARTUC]

O sea, que el Pampa se parece sospechosamente mucho al Alpha Jet simplemente por casualidad. Y a esos alemanes que diseñaron el Pampa les borraron la memoria (como en la película "Men in black") tras diseñar el Alpha Jet, y llegaron a Argentina teletransportados un día que sobrevolaban el Triángulo de las Bermudas... Yo me los imaginó ahí, dibujando los planos del Pampa, y cuando los terminan, se miran sorprendidos: "¡Anda, nos ha salido un Alpha Jet monomotor!"

Hola ARTUC , excelentes fotos , comparto y agrego lo que dice Julio , todos son desarrollos de otras aeronaves , dicen copia del Alphajet , si , en lo visual .... pregunto el J`10 es copia del F`16 , ? o el Kfir al Mirage , y puedo seguir

Pues sí, el Kfir es una copia del Mirage, como el Q-5 del Mig-19 o el J-7 del Mig-21. Otra cosa es que aviones distintos, de orígenes dispares, adopten soluciones similares, como el Gripen, el Rafale y el Typhoon, lo cual no les hace copias uno de otro. Pero decir aquí, con toda tranquilidad, que el Pampa no tiene nada que ver con el Alpha Jet, a pesar de que son externamente idénticos y fueron diseñados ambos por Dornier... Y por supuesto que el parecido es más exterior que interior. Porque el Alpha Jet es, internamente y en prestaciones, un avión infinitamente mejor que el Pampa. Basta ver que el Alpha Jet se exportó a doce países, mientras que el Pampa están como locas por incorporarlo varias fuerzas aéreas desde hace treinta años pero ninguna lo compra...

Prestá atención querido...no se de donde sacaste de que "sospechosamente el Pampa se parece al AlphaJet". Yo mismo escribí que fue una cooperación con la gente de Dornier y cual es??? Por otro lado, para ser realmente una copia...acaso no se requería que tuviera sus mismas dimensiones? la misma cantidad de motores??? o acaso son detalles menores. Recuerdo haber leído que cuando fue presentado por primera vez en Le Bourget, el Pampa fue bautizado por la prensa especializada como "Mini AlphaJet", por lo tanto no creo que algún punto dijeron...la "copia del AlphaJet".
Aquí una fotillo de la época de la presentación internacional del Pampa, allá por los 80´s:

[urquhart]

Hola a todos

Saeta, creo que hoy por hoy todos los países de LATAM están en condiciones de ensamblar aviones, con menor o mayor dificultad, pero la capacidad existe, aunuqe de manera latente.

¿Que naciones de LATAM realizan el mantenimiento integral de sus aeronaves? A partir de la respuesta, Usted ya conoce quien puede ensamblar, o modificar.

Otro asunto es quien está en condiciones de diseñar y producir ex novo, y una vez conocida la respuesta,, quien está en condiciones de cubrir las necesidades propias y mantener capacidad industrial para exportar.

Argentina tiene la capacidad, sin duda, aunque por cuestiones ajenas a la propia industria, aquélla ha desaparecido. Y el problema es que en esos 20 años perdidos, han aparecido nuevos agentes en el suministro de aviones de capacidades similares cuando no superiores al portfolio que ofrece la industria argentina; sin olvidarnos de los inmensos excedentes de aviones que existen en Europa, Estados Unidos y Canadá. Sirva como ejemplo que la Fuerza Aérea Portuguesa se hizo con 50 Alpha Jet ex LW, a un precio con el que el Pampa no podía competir; pero es que tampoco podía competir en prestaciones. Ojo, no quiero con ello decir que existiera un concurso internacional, la FAP vió una oportunidad y se aferró a ésta. Lo mismo ha ocurrido con la renovación de los parques aéreos de las FFAA de LATAM, valga como ejemplo los M2000 brasileños, los Cheetah ecuatorianos, los F16 chilenos, los Su25 peruanos y tantos otros ejemplos.

Pampa III o NG, Pucará con nuevos motores, etc... son simples parches en un intento ya no de revitalizar, si no simplemente mantener algo que a día de hoy se antoja una quimera. La pena sería perder todo el know how, y cientos de trabajadores cualificados por la extraña política industrial de la Administración Argentina, y el seguidismo de esta por parte de los uniformados.

Saludos

[julio luna]

Acaso el que cobra sin trabajar no es corrupto? Hay muchas formas de corrupción, la corrupción moral es una de ellas. Es realmente ingenuo pensar que alguien que es contratado por su afiliación política tenga la intención sincera de trabajar. Sabe que le contratan por formar parte de un determinado colectivo, y que van a cobrar sin dar ni golpe.Precisamente porque sus únicos méritos son pertenecer al susodicho colectivo.

Claro que son corruptos pero Fadea no es parte de la FAA , que tiene sus propios casos de corrupcción que están en la justicia argentina .Cuando hables de Fadea no incluyas a la FAA y cuando comentas el deterioro y la falta de aviones tampoco le eches la culpa de esta situación a la FAA que puede sugerir la compra de determinado avión pero que no decide , el que toma las decisiones es el gobierno y no lo hace porque la defensa no es una de sus prioridades , tampoco es un problema de dinero de Argentina como argumentan algunos foristas desinformados .

Por cierto, dice fabricar 18 aviones entre 2015 y 2018. Al 2015 le queda ya poco. Y esos 18 coinciden sospechosamente con los 18 fabricados en 1984. De la misma forma que son 18 los Pampa II. El número mágico, 18. Confia en las ppt de FADEA, ya verás que sorpresa te vas a llevar....

para que te saques la dudas con el pampa 3 y su fabricación :
serie 1
El vuelo inaugural fue en 1984. Los tres primeros aviones de serie, entraron en servicio en 1988. A razón de dos / tres aviones anuales, las entregas finalizaron en 1992.
La serie original era de 18 aparatos mas tres prototipos. Creo que se armo un ejemplar 19 antes de pasar la FMA a Lockheed, en el 99 Lockheed fabrico uno mas.
Todos los aviones fueron entregados y algunos prestan servicios aún hoy en el II Escuadrón de Cazabombardeo (CB 2), perteneciente al Grupo 4 de Caza de la IV Brigada Aérea, en Mendoza. Uno de los prototipos vuela en el C.E.V., basado en Córdoba.
Serie 2
Durante el año 2001 se firmó un contrato con la L.M.A.A.S.A. (Lockheed Martin), para construir 12 ejemplares nuevos (Serie II) y transformar los 12 sobrevivientes de la Serie I.
Por la grave situación económica y la debacle política posterior, solo se construyeron 6 unidades nuevas y se completó el trabajo de uniformar la flota.

Solo sobreviven hoy 18 unidades serie 2
Serie 3

Se estima que existian unas 10 células incompletas en FADEA de la gestión Lockheed , se construyeron 8 más y como sabemos, que son parte del plan para fabricar 40 unidades , mientras que se está llevando a a cabo el proyecto de remotorización de los aviones en servicio serie 2.
Este año se llevo a serie 3 el prototipo de pruebas 03 que habitualmente se usa en Fadea y la primera de la nuevas unidades la 1027 que volará en noviembre siendo e l segundo Pampa 3.

[ARTUC]

Hola a todos,

por cierto, el AlphaJet de la LW tenía como misión merendarse las hordas blindadas soviéticas, ya que el entrenamiento lo dejaba para la Arizona y Beja (Portugal), por aquello del buen tiempo.. por otro lado, la LW harta de perder pilotos por culpa de los monomotores, F104, se empeñó desde entonces de que cualquier cosa que levantara el vuelo fuera bimotor (Phantom, Alpha Jet, Tornado, Eurofighter)

El armamento standard de los Alpha Jet de la LW era su cañón revolver de 27 mm. (un calibre más soviético que OTAN) y dos AGM-65

Si veis que escribo en pasado, no es más que la LW los dio de baja....

Por Dios!, decime urgente donde hiciste el curso de ironía que me dejaste pasmado

[ARTUC]

Hola a todos

Saeta, creo que hoy por hoy todos los países de LATAM están en condiciones de ensamblar aviones, con menor o mayor dificultad, pero la capacidad existe, aunuqe de manera latente.

¿Que naciones de LATAM realizan el mantenimiento integral de sus aeronaves? A partir de la respuesta, Usted ya conoce quien puede ensamblar, o modificar.

Otro asunto es quien está en condiciones de diseñar y producir ex novo, y una vez conocida la respuesta,, quien está en condiciones de cubrir las necesidades propias y mantener capacidad industrial para exportar.

Argentina tiene la capacidad, sin duda, aunque por cuestiones ajenas a la propia industria, aquélla ha desaparecido. Y el problema es que en esos 20 años perdidos, han aparecido nuevos agentes en el suministro de aviones de capacidades similares cuando no superiores al portfolio que ofrece la industria argentina; sin olvidarnos de los inmensos excedentes de aviones que existen en Europa, Estados Unidos y Canadá. Sirva como ejemplo que la Fuerza Aérea Portuguesa se hizo con 50 Alpha Jet ex LW, a un precio con el que el Pampa no podía competir; pero es que tampoco podía competir en prestaciones. Ojo, no quiero con ello decir que existiera un concurso internacional, la FAP vió una oportunidad y se aferró a ésta. Lo mismo ha ocurrido con la renovación de los parques aéreos de las FFAA de LATAM, valga como ejemplo los M2000 brasileños, los Cheetah ecuatorianos, los F16 chilenos, los Su25 peruanos y tantos otros ejemplos.

Pampa III o NG, Pucará con nuevos motores, etc... son simples parches en un intento ya no de revitalizar, si no simplemente mantener algo que a día de hoy se antoja una quimera. La pena sería perder todo el know how, y cientos de trabajadores cualificados por la extraña política industrial de la Administración Argentina, y el seguidismo de esta por parte de los uniformados.

Saludos

Sería interesante que pongas links o lo que sea para que se vea, uno por uno, todos los países de Latam que están en condiciones de ensamblar aviones. Sabía algo de Chile, de Brasil ni hablar, de Colombia algo pero el resto, de TODOS...la verdad que me dejaste sorprendido,

[ARTUC]

Por cierto, y mas allá del empeño en desacreditar el Pampa (tengan el motivo que tengan pero ojo que no soy un mugroso kk que se come el relato) me parece llamativo que no solo postee del Pampa, está la MU-GAP, el VANT1, los UAV M-COM 1 y 2, el GRADICOM entre otros.
Salutes

[urquhart]

Hola a todos,

cualquier país de LATAM ensambla un UNASUR I...

Links, para qué, valga la pena pasear por el FMG y leer noticias. Ensamblar, desde un kit suministrado por el fabricante, ¿quien no? Acaso no desmontan los aparatos existentes para recorrerlos y posteriormente se vuelven a montar. Una industria/facilidad militar que desmontan un motor de un aparato, lo cambia o repasa o repara, y lo vuelve a montar, ¿no es capaz de ensamblar un kit? Todas, si Ud quiere, casi todas las naciones de LATAM con programas de adquisiciones solicitan al suministrador la capacidad de ensamblaje local, aunque sea a un nivel básico, con el propósito de adquirir conocimiento y experiencia.

Ustedes anunciaban que los aparatos chinos a adquirir en breve serían montados en la República, igual que el helo chino. La misma pretensión está escrita en el Foro acerca de los Grippen NG que equiparían a la FAA de no ser por el veto británico, y que aun así se seguiría con el plan de adquisición sortenado el veto mediante eld esarrollo de tecnología local.

Es decir, Uds pueden no solo kontar el JAS39, pueden modificarlo, pero la República vecina es incapaz de montar un entrenador primario.

Respecto a la ironía, pues no es ironía, es la realidad, guste o no guste, la LW dio de baja hace años un aparato con capacidad superior al Pampa, poco importa si Mk I, Mk II, MK III o NG. Y Portugal lo adquirió. Oiga, no pasa nada, mientras el Reino no tenía capacidad de diseñar y construir aparatos de combate creíbles, o económicamente viables se compraban aparatos en el exterior, y se montaban aquí; lo que permitía aprender. Caundo eso no bastó, se compraron excedentes (F18, F1) y se aprendió a modernizarlos aquí; pero mientras tanto nos dedicábamos a fabricar aviones de transporte con cierto grado de éxito. Cuando se vió que ni por esas, razones económicas y de integración europea, nos lanzamos a un proyecto multinacional, cuyo resultado es el EF200 y el A400M... mire Ud que mientras los vecinos volaban el MIII, aquí combatíamos a las bandosidades de Ifni con los sucesores del Me109 y el He111; porque desde el DC nos dijeron que nada de usar el F86; así que de ironía nada.

[julio luna]

Hola a todos,

cualquier país de LATAM ensambla un UNASUR I...

¿ como se llegó a hablar de ensamblar ? El Pampa 3 no se ensambla se construye desde 0 eso no lo hace ningún país de LA estoy hablando de entrenadores avanzados a reacción , Brasil construye muchos tipos de aviones con éxito pero no un entrenador a reacción como el Pampa, porque no lo necesita. El Unasur se iba a construir no ensamblar en Argentina o en Brasil y posiblemente otros países fabricaran piezas.
Por supuesto que los aviones que se fabrican en Argentina tienen el motor , la aviónica y partes importadas lo que se hace en el pais es la célula , el plástico de la cabina ,actuadores y otras partes ... hay toda una industria aeronáutica privada argentina detrás de la fabricación del Pampa.

Links, para qué, valga la pena pasear por el FMG y leer noticias.

Los link son para probar algunos de los dichos que postean en este foro y se toman como verdades, como el decir que el Pampa es una copia del alphajet solo porque Dornier diseñó el ala o porque tiene una forma parecida , para ser una copia debe debe tener más partes comunes que un parecido en el diseño.

Ensamblar, desde un kit suministrado por el fabricante, ¿quien no? Acaso no desmontan los aparatos existentes para recorrerlos y posteriormente se vuelven a montar. Una industria/facilidad militar que desmontan un motor de un aparato, lo cambia o repasa o repara, y lo vuelve a montar, ¿no es capaz de ensamblar un kit? Todas, si Ud quiere, casi todas las naciones de LATAM con programas de adquisiciones solicitan al suministrador la capacidad de ensamblaje local, aunque sea a un nivel básico, con el propósito de adquirir conocimiento y experiencia. .

Si … lo que no entiendo es que tiene que ver ensamblar con construir el Pampa o el Pucará o el IA-100 o si hubiera prosperado el Unasur 1.

Ustedes anunciaban que los aparatos chinos a adquirir en breve serían montados en la República, igual que el helo chino. La misma pretensión está escrita en el Foro acerca de los Grippen NG que equiparían a la FAA de no ser por el veto británico, y que aun así se seguiría con el plan de adquisición sortenado el veto mediante eld esarrollo de tecnología local.

De que se fabricarían partes del Grippen en Fadea yo no leí nada salvo las fantasias de un foro argentino que todos conocemos.
El helo chino no prosperó y el JF17 no se iba a ensamblar en Argentina porque eran pocos ejemplares todo una fantasia del anterior administrador de Fadea que tuvo que renunciar por algunos cargos que se le hicieron por unos faltantes de dinero y tampoco prosperó porque habría problemas con la logística, se quería incluir a Paquistán en el negocio y eso no convencía, ni a la FAA, ni a Economía porque había que pagar en dólares y se pensaba que la compra se haría con moneda china como parte del Swap.

Es decir, Uds pueden no solo kontar el JAS39, pueden modificarlo, pero la República vecina es incapaz de montar un entrenador primario.

¿ Qué República vecina? Porque hay varias con diferente grado de industrialización y pueden hacer algunos trabajos y otras no.
No es lo mismo ensamblar un Unasur que un Grippen este último creo que por ahora ni Brasil está en condiciones de hacerlo hasta que Saab no prepare a los ingenieros y técnicos brasileños.
Repito el Pampa se construye no se ensambla, el IA-100, el puelche y los futuros helicópteros deportivos también .

[urquhart]

Hola a todos

Julio, la discusión sobre ensamblar, que no construir, viene a colación del comentario de Saeta, pero como parece que Uds tiene la piel tan fina, lo ven como un ataque. Es más, estoy convencido que cualquier país de LATAM tiene capacidad de ensamblar.

Las palabras de Saeta

entiendase, en LATAN no todos los paises estan en condiciones de ensamblar o modificar una aeronave asi que si partimos de esa base si se puede decir que es algo positivo para argentina

Ahí aparece UNASUR, del que mantengo que cualquier país puede ensamblar, obvio a partir de kits fabricados por FAdeA.Soy consciente que me expreso muy mal.

Los links, insisto, sigan los topics de la FAP, la FAC, FABr, FABol sobre los planes de adquisición. Si de Bolivia Uds mismos han escrito del interés mostrado por el Ministro de Defensa de Bolivia en el Pampa recientemente, pero a ensamblar en Bolivia.

Ahora, quiere Ud enlaces, o links

Perú

http://elcomercio.pe/tecnologia/invento ... ia-1772607

Ecuador

https://www.youtube.com/watch?v=uW49hPrTK0I

Colombia

http://www.elespectador.com/noticias/na ... ulo-440914

Bolivia

http://eju.tv/2014/02/bolivia-fabrica-a ... e-sonando/

Paraguay

http://www.abc.com.py/edicion-impresa/e ... 09930.html

Sobre el parecido entre el Alpha Jet y el Pampa, es mi opinión, y entre otras razones que la sustentan:



http://pre14.deviantart.net/8551/th/pre ... 3hjwdl.jpg

Respecto a las fantasías del Grippen, no son mías, son de ciudadanos de la República

Respecto a las Repúblicas vecinas, me remito a los links anteriormente presentados.

Y para finalizar, ensamblar un UNASUR I todos pueden, otra cosa es diseñar y fabricar, ¿qué es lo que no entiende? Nadie pone en duda que FAdeA sea capaz de fabricar, parece que no entendió, o no quiso entender.

[julio luna]

Hola a todos

Julio, la discusión sobre ensamblar, que no construir, viene a colación del comentario de Saeta, pero como parece que Uds tiene la piel tan fina, lo ven como un ataque. Es más, estoy convencido que cualquier país de LATAM tiene capacidad de ensamblar.

Las palabras de Saeta

entiendase, en LATAN no todos los paises estan en condiciones de ensamblar o modificar una aeronave asi que si partimos de esa base si se puede decir que es algo positivo para argentina

Ahí aparece UNASUR, del que mantengo que cualquier país puede ensamblar, obvio a partir de kits fabricados por FAdeA.Soy consciente que me expreso muy mal.

Los links, insisto, sigan los topics de la FAP, la FAC, FABr, FABol sobre los planes de adquisición. Si de Bolivia Uds mismos han escrito del interés mostrado por el Ministro de Defensa de Bolivia en el Pampa recientemente, pero a ensamblar en Bolivia.

Ahora, quiere Ud enlaces, o links

Perú

http://elcomercio.pe/tecnologia/invento ... ia-1772607

Ecuador

https://www.youtube.com/watch?v=uW49hPrTK0I

Colombia

http://www.elespectador.com/noticias/na ... ulo-440914

Bolivia

http://eju.tv/2014/02/bolivia-fabrica-a ... e-sonando/

Paraguay

http://www.abc.com.py/edicion-impresa/e ... 09930.html

Sobre el parecido entre el Alpha Jet y el Pampa, es mi opinión, y entre otras razones que la sustentan:

[ Imagen ]

http://pre14.deviantart.net/8551/th/pre ... 3hjwdl.jpg

Respecto a las fantasías del Grippen, no son mías, son de ciudadanos de la República

Respecto a las Repúblicas vecinas, me remito a los links anteriormente presentados.

Y para finalizar, ensamblar un UNASUR I todos pueden, otra cosa es diseñar y fabricar, ¿qué es lo que no entiende? Nadie pone en duda que FAdeA sea capaz de fabricar, parece que no entendió, o no quiso entender.

No te entendí, te ofrezco mis disculpas.
No es que tengamos la piel tan fina , es que hay algunos que nos vienen pegando levantando cuanto comentario fantasioso se publica en foros argentinos o en la desafortunada declaración de un piloto de pampa.
También hay que reconocer y siempre lo hice que muchas declaraciones de nuestras autoridades políticas son por lo menos exitistas con las posibilidades actuales y futuras de algunos de los productos de nuestra industria tecnológica que tienen mucho potencial pero que están lejos en desarrollo de lo que fabrican las grandes compañias aeronáuticas y espaciales mundiales .
Con respecto al pampa y al alphajet se pudo apreciar lo diferentes que son cuando desfilaron juntos en Buenos Aires Alpha Jet E de la Patrouille de France y AT-63 Pampa II de la FAA el 15/09/2009 ...
https://www.youtube.com/watch?v=ADW3sFi_WwI



yo no los veo ni siquiera parecidos ...la trompa, el ala, un solo motor, el tamaño...Un saludo.

[ARTUC]

Hola a todos

Julio, la discusión sobre ensamblar, que no construir, viene a colación del comentario de Saeta, pero como parece que Uds tiene la piel tan fina, lo ven como un ataque. Es más, estoy convencido que cualquier país de LATAM tiene capacidad de ensamblar.

Las palabras de Saeta

entiendase, en LATAN no todos los paises estan en condiciones de ensamblar o modificar una aeronave asi que si partimos de esa base si se puede decir que es algo positivo para argentina

Ahí aparece UNASUR, del que mantengo que cualquier país puede ensamblar, obvio a partir de kits fabricados por FAdeA.Soy consciente que me expreso muy mal.

Los links, insisto, sigan los topics de la FAP, la FAC, FABr, FABol sobre los planes de adquisición. Si de Bolivia Uds mismos han escrito del interés mostrado por el Ministro de Defensa de Bolivia en el Pampa recientemente, pero a ensamblar en Bolivia.

Ahora, quiere Ud enlaces, o links

Perú

http://elcomercio.pe/tecnologia/invento ... ia-1772607

Ecuador

https://www.youtube.com/watch?v=uW49hPrTK0I

Colombia

http://www.elespectador.com/noticias/na ... ulo-440914

Bolivia

http://eju.tv/2014/02/bolivia-fabrica-a ... e-sonando/

Paraguay

http://www.abc.com.py/edicion-impresa/e ... 09930.html

Sobre el parecido entre el Alpha Jet y el Pampa, es mi opinión, y entre otras razones que la sustentan:

[ Imagen ]

http://pre14.deviantart.net/8551/th/pre ... 3hjwdl.jpg

Respecto a las fantasías del Grippen, no son mías, son de ciudadanos de la República

Respecto a las Repúblicas vecinas, me remito a los links anteriormente presentados.

Y para finalizar, ensamblar un UNASUR I todos pueden, otra cosa es diseñar y fabricar, ¿qué es lo que no entiende? Nadie pone en duda que FAdeA sea capaz de fabricar, parece que no entendió, o no quiso entender.

No te entendí, te ofrezco mis disculpas.
No es que tengamos la piel tan fina , es que hay algunos que nos vienen pegando levantando cuanto comentario fantasioso se publica en foros argentinos o en la desafortunada declaración de un piloto de pampa.
También hay que reconocer y siempre lo hice que muchas declaraciones de nuestras autoridades políticas son por lo menos exitistas con las posibilidades actuales y futuras de algunos de los productos de nuestra industria tecnológica que tienen mucho potencial pero que están lejos en desarrollo de lo que fabrican las grandes compañias aeronáuticas y espaciales mundiales .
Con respecto al pampa y al alphajet se pudo apreciar lo diferentes que son cuando desfilaron juntos en Buenos Aires Alpha Jet E de la Patrouille de France y AT-63 Pampa II de la FAA el 15/09/2009 ...
https://www.youtube.com/watch?v=ADW3sFi_WwI

[ Imagen ]

yo no los veo ni siquiera parecidos ...la trompa, el ala, un solo motor, el tamaño...Un saludo.

Tal cual estimado, parece que no se toman el tiempo en leer bien o al menos sustentar sus dichos de forma fehaciente pues creo que hay UNA GRAN DIFERENCIA entre una COPIA y una simple similitud de diseño derivada de adecuar un diseño ya probado a las necesidades de otra empresa que fue a requerir asesoramiento o lo que le quieran llamar. Repito, los periodistas ESPECIALIZADOS cuando lo vieron bautizaron al Pampa como "mini" alpha jet. De ahí a que hubiesen dicho que es una "copia" hay un mar de distancia. Por lo tanto todos los niñatos que se rasgan las vestiduras y se ponen histéricas con tal de defenestrar pueden ir a lavarse tranquilamente la colita

[ARTUC]

Por cierto Puchero esos "foristas" a los que te referís obviamente JAMAS te dirán que el Pampa es un entrenador avanzado, lo compararán con un Tucano, dirán que es una mala copia del Alphajet. La verdad desconozco las verdaderas razones por las que se le solicitó a Dornier(?) la cooperación para el diseño de nuestro avión pero personalmente prefiero que se hubiera construido el IA-60:

[ Imagen ]
[ Imagen ]
[ Imagen ]
[ Imagen ]

y de paso nos ahorrábamos ladridos....
Saludos

Hola ARTUC , excelentes fotos , comparto y agrego lo que dice Julio , todos son desarrollos de otras aeronaves , dicen copia del Alphajet , si , en lo visual .... pregunto el J`10 es copia del F`16 , ? o el Kfir al Mirage , y puedo seguir , pero en mi opinion y estoy seguro , la copia solo es visual , son desarrollos logrados en base a ensayos aciertos y errores , pero son totalmente diferentes ... comprueben y hagan comparaciones . No son iguales ....
Saludos

Nadie ha dicho que el PAMPA sea igual que el Alpha Jet, sino que es una copia con resultado INFERIOR al europeo. NO un mal avión, sino un avión sencillo y barato para unas misiones en concreto y que ahora, 30 años después de empezar a volar quieren que cumpla otras misiones distintas...

trata de ponerte de acuerdo amigo. Es o no copia según vos