Límites Marítimos Chile - Perú

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
badghost
Coronel
Coronel
Mensajes: 3516
Registrado: 02 Ene 2009, 03:57
Ubicación: Patagonia chilena
Chile

Límites Marítimos Chile - Perú

Mensaje por badghost »

(Sería absurdo que hubiéramos demandado a Chile por la ausencia de un límite marítimo común, sabiendo que nuestra intención en esos años fue reconocer un límite marítimo) sinó con la finalidad de erigir faros que señalaran la zona de tolerancia pesquera acordada en 1954.
El Perú firmó las Actas de 1968-69 con la finalidad de establecer una zona de tolerancia pesquera.
Tan absurdo, que la zona de tolerancia pesquera corría -corre- por diez millas SIGUIENDO LA LÍNEA DEL PARALELO QUE FIJA EL LÍMITE MARÍTIMO ENTRE CHILE Y PERÚ.., NUNCA implicará que tengas la razón histórica ni menos jurídica...como le dijo Bain a Batman: "artificios...eso es para los no iniciados..."...jejejejee.

Saludos :cool:


Para que los malos ganen, basta que los buenos no hagan nada...
Avatar de Usuario
GRUMO
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 12509
Registrado: 14 Ago 2005, 06:32
Peru

Límites Marítimos Chile - Perú

Mensaje por GRUMO »

CZEKALSKI escribió:Respetable opinión ...
Sin embargo el uso que pudiera darse a este tema no implica negar que el problema existe.
El uso que se le pudiera dar a este tema no implica que nuestro país no tenga los argumentos suficientes para hacer valer sus derechos.
El uso que pudiera darse a este tema no implica que vamos a dejar de escribir sobre él o de hacer notar lo endeble, inconsistente y forzada que es la argumentación oficial del gobierno Chileno.
Humala ya es un cadáver político, nadie le cree sus cortinas de humo.
Saludos.
Estimado amigo

Concuerdo contigo en este punto...el problema existe. Que uno u otro no lo considera, no implica que no exista un problema. Si ambos estuvieramos de acuerdo, y solo en ese interin, el problema no existe.

¿Tiene el Perú argumentos para hacer valer sus derechos? Si cierto, si los tiene, al igual que Chile tiene sus argumentos.

Si es endeble o no es endeble, no tengo el conocimiento de derecho que tu ienes, y eso lo reconozco porque leyendote he aprendido mucho

Es por ello, que a fin de evitar mas cosas o que escale , debemos de acudir a los EEUU conforme se estipula. Y como dicen "O pato o gallareta"

Un cordial saludo estimado amigo, por parte de alguien que aprende de tus escritos

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
Avatar de Usuario
CZEKALSKI
Coronel
Coronel
Mensajes: 3549
Registrado: 29 Jun 2003, 01:26
Ubicación: La Ciudad Hermosa de San Miguel de Ribera de Camaná: Tierra Brava y de Ilustre Blasón.
Peru

Límites Marítimos Chile - Perú

Mensaje por CZEKALSKI »

Editado por duplicidad.
Última edición por CZEKALSKI el 23 Oct 2015, 07:38, editado 1 vez en total.


"Vivir Venciendo, Morir Matando"
https://youtu.be/ZN4r2WrYBys
Avatar de Usuario
CZEKALSKI
Coronel
Coronel
Mensajes: 3549
Registrado: 29 Jun 2003, 01:26
Ubicación: La Ciudad Hermosa de San Miguel de Ribera de Camaná: Tierra Brava y de Ilustre Blasón.
Peru

Límites Marítimos Chile - Perú

Mensaje por CZEKALSKI »

badghost escribió:Tan absurdo, que la zona de tolerancia pesquera corría -corre- por diez millas SIGUIENDO LA LÍNEA DEL PARALELO QUE FIJA EL LÍMITE MARÍTIMO ENTRE CHILE Y PERÚ.., NUNCA implicará que tengas la razón histórica ni menos jurídica...como le dijo Bain a Batman: "artificios...eso es para los no iniciados..."...jejejejee.
El acuerdo tácito de límites (Que no se sabe cómo ni cuándo se acordó) ¿Estableció desde qué punto se iniciaba el paralelo que constituye el límite marítimo entre los respectivos países???
Nó.
El acuerdo tácito de límites (Que no se sabe cómo ni cuándo se acordó) ¿Estableció hasta qué punto se extendía el paralelo que constituye el límite marítimo entre los respectivos países??
Nó.
Por ello, recién en 2014 la CIJ estableció con precisión el curso de la frontera marítima entre Perú y Chile, por tanto, nadie puede pretender desinformar al lector diciendo que en 1968-69 se creó una costa seca, porque en ese momento la finalidad era distinta.
Las Actas de 1968-69 ¿Constituyen un tratado de límites marítimos??
Nó. Esas actas sólo tuvieron la finalidad de fijar señales luminosas (Tomando como referencia el paralelo que pasa por el Hito N° 1) para poder ejecutar la zona de tolerancia pesquera acordada en el Acuerdo de 1954, que dicho sea de paso, la CIJ ha dicho claramente que tampoco es un tratado de límites marítimos.
Entonces, nadie puede pretender desinformar al lector diciendo que en ese momento (Años 1968-69) Chile y el Perú fijaron el punto de inicio de la frontera marítima y por tanto crearon una costa seca.
Otra cosa es que la CIJ se haya apoyado en el acuerdo bilateral contenido en aquellas actas y en la referencia que hacían al paralelo que pasa por el Hito N° 1 para, en base a ellas, construir el curso del límite marítimo desde su punto de inicio, señalando que debido a ese acuerdo bilateral, el inicio de la frontera terrestre podría no coincidir con el punto de inicio de la frontera marítima, en ese momento la CIJ creó la costa seca.
Osea, la costa seca no la crearon Perú y Chile en 1968-69, la creó la CIJ cuando estableció el límite marítimo Peruano-Chileno recién en 2014.
Una prueba más de que la argumentación Chilena es débil y forzada, es que los amigos foristas Chilenos son incapaces de de sostener algo, si no lo vinculan con la sentencia de la CIJ de Enero de 2014 por un tema totalmente distinto y ajeno al límite terrestre.
Saludos.


"Vivir Venciendo, Morir Matando"
https://youtu.be/ZN4r2WrYBys
Avatar de Usuario
CZEKALSKI
Coronel
Coronel
Mensajes: 3549
Registrado: 29 Jun 2003, 01:26
Ubicación: La Ciudad Hermosa de San Miguel de Ribera de Camaná: Tierra Brava y de Ilustre Blasón.
Peru

Límites Marítimos Chile - Perú

Mensaje por CZEKALSKI »

Para complementar el post anterior, cabe señalar que la costa seca que se origina por la no coincidencia del punto de inicio de la frontera terrestre con el punto de inicio de la frontera marítima, no era ninguna novedad en los círculos académicos Chilenos.
Veinte años antes de la sentencia de la CIJ, el académico Chileno Ignacio Llanos Mardones realizó un razonamiento jurídico que lo llevó a concluir lo mismo que sentenció la Corte de La Haya:
http://www.militar.org.ua/foro/limites- ... l#p1650294
Saludos.


"Vivir Venciendo, Morir Matando"
https://youtu.be/ZN4r2WrYBys
Avatar de Usuario
Chuck
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4304
Registrado: 11 Ago 2008, 16:40
Chile

Límites Marítimos Chile - Perú

Mensaje por Chuck »

EDITADO POR EL MODERADOR

SEÑOR FORISTA...APRECIAMOS SUS ARGUMENTOS, NO SUS INSULTOS O ADJETIVIZACIONES

MOD. 8


[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
Avatar de Usuario
CZEKALSKI
Coronel
Coronel
Mensajes: 3549
Registrado: 29 Jun 2003, 01:26
Ubicación: La Ciudad Hermosa de San Miguel de Ribera de Camaná: Tierra Brava y de Ilustre Blasón.
Peru

Límites Marítimos Chile - Perú

Mensaje por CZEKALSKI »

Chuck escribió:Qué tontera. Ahora el límite marítimo entre ambos países existe solo desde el 2014? Eso es lo que sacas del juicio? Todos los años posteriores al 54 no existió límite, pero lo respetaron igual porque... porque si? Hasta las 200 millas?
Antes de la sentencia de 2014 existía un statu quo, no había un límite marítimo formalizado mediante coordenadas, es más, no se sabía dónde empezaba ni cuál era el curso de ese límite.
¿En cuál de los documentos de los años 50s se señala precisamente que el límite exterior de la zona marítima de los países firmantes se extendía hasta las 200 millas???
Que yo recuerde en ninguno, porque ni eso se sabía a ciencia cierta, pues la Declaración de Santiago habla de una "distancia mínima" de 200 millas, o sea, como podían ser 200 millas, también podían ser 350, 500 o 1000 millas ...
Todas esas impresiciones se despejaron con la sentencia de la CIJ, que formalizó y estableció el curso del límite marítimo, antes de ella sólo existía una frontera de facto.
Chuck escribió:A mi entender, si la corte dice que gracias a un conjunto de instrumentos se fija un límite entre ambos países, dicho límite existe con la creación de dichos instrumentos...
Nó.
Ninguno de esos instrumentos constituyó un tratado de límites marítimos, ni individualmente ni en conjunto.
Repito, la CIJ ha señalado que no se sabe cuándo ni cómo se gestó el acuerdo tácito de límites.
Considerando lo anterior, la CIJ echó mano de instrumentos jurídicos suscritos con finalidaddes específicas distintas a las de establecer límites (Llámese Declaración de Santiago, Acuerdo de 1952, Actas de 1968-69, documentación administrativa en general) para construir desde cero ese límite marítimo.
El acuerdo tácito sólo señaló que se pactó un límite, la CIJ fue la que determinó desde dónde partía, hasta dónde se extendía y el curso de dicho límite.
Chuck escribió: osea, que desde 1954 había un paralelo que pasaba por el hito 1 punto de referencia acordado por ambas partes
Nó.
El paralelo que pasa por el Hito N° 1 se tomó como punto de referencia para la construcción de los faros que señalarían la zona de tolerancia pesquera, recién en 1968-69.
Chuck escribió:Tu interpretación que el límite nace el 2014 es más que discutible. Y es que si el límite nació el 54 (tu dices que nadie sabe cuando, pero sin el 54 no habían límites per se, con el 54 los habían, toncs??), que luego nos digan que la extensión del paralelo tampoco estaba definida... siendo que todos los papelitos firmados hablan de 200 millas... es un bodrio.
Vuelvo a señalar que no es correcto decir que el límite marítimo "nació" en 1954.
La CIJ señala claramente que es en el Acuerdo de 1954 en donde encuentra una referencia a un límite marítimo, lo cual la llevó a deducir que había existido un acuerdo tácito previo, aunque no pudo determinar cómo ni cuándo se acordó.
El Acuerdo de 1954 no estableció un límite, sólo hizo referencia a un acuerdo tácito previo, que sí lo estableció ....
Hay que tener mucho cuidado de lo que se escribe, todas las inexactitudes que has cometido hasta la fecha se pueden interpretar como un ánimo de desinformar al lector ....
Chuck escribió:Pero no importa, Czeka va a seguir en el loop
Lo que voy a seguir haciendo es corregir todas aquellas inexactitudes, "olvidos", convenientes mal interpretaciones y deformaciones de las que hacen uso algunos amigos foristas Chilenos para esconder la carencia de argumentos y para confundir al lector.
Eso es lo que estoy haciendo en éste preciso momento.
Chuck escribió: A nadie le interesan realmente esas hectáreas de arena, tu país con un nacionalismo interesado incrustado hasta la médula en tu casta política y militar seguirá molestando, porque eso es lo que hacen... generar una zona administrativa que incluya un punto al menos en "discordia" entre ambos países es lisa y llanamente joder la pita.
Bueno, si no quieren que les jodan la pita, no desconozcan lo que aceptaron por setenta años ....
Mientras sigan pretendiendo apropiarse de lo que no es suyo (Sin tener siquiera argumentos creíbles para reclamarlo suyo) seguiremos jodiendo la pita.
Me parece que deberían desterrar ese trauma que tienen de que se les pretende quitar "las cautivas" .... Ahora que, si ustedes persisten en seguir desconociendo el Tratado de 1929, nosotros podríamos hacerlo de igual manera, y ahí sí tendrían que preocuparse porque podríamos reclamar una nueva solución a la cuestión de Tacna y Arica.
Chuck escribió:Total, la idea es ver "derrotado" a Chile otra vez, lo mismo que uno ve por tu "interés" en el caso Chile-Bolivia y los análisis que haces respecto a la cancillería chilena.
Ese es otro trauma de ustedes.
El creer que se les envidia, el creer que se les quiere ver derrotados.
Chile no tiene nada de especial, bajen de su nube, son uno más de los países subdesarrollados y con problemas de corrupción político-militar de sudamérica, nadie los envidia (Mucho menos nosotros, como comprenderás).
Bajen de su nube....
La derrota de Chile por el límite marítimo, se debió a que también cometieron errores hace cincuenta años, pero en mayor medida a gruesos, a veces infantiles, errores diplomáticos y de estrategia, los cuales se están volviendo a cometer en el litigio con Bolivia.
Sorprende que ninguno de los amigos foristas Chilenos de este foro critique la conducta de su Cancillería, será porque creen que está haciendo las cosas impecablemente aún con la contundente derrota por el tema de las excepciones preliminares.
Si Uds. no son autocríticos, criticaré yó.....
Nuestro actual interés por la demanda Boliviana es lógico, porque eventualmente podría involucrar al Perú.
Chuck escribió: Mira que podríamos disfrazar a la Bachelet de chinita y hacerla llorar en la ONU y en todos lados, quizás así nos iría mejor.
Sería una chinita muy voluptuosa....
Saludos.


"Vivir Venciendo, Morir Matando"
https://youtu.be/ZN4r2WrYBys
Avatar de Usuario
Chuck
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4304
Registrado: 11 Ago 2008, 16:40
Chile

Límites Marítimos Chile - Perú

Mensaje por Chuck »

No hablemos de traumas mejor, ok?

Todo lo demas, loops y mas loops.


[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
Avatar de Usuario
GRUMO
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 12509
Registrado: 14 Ago 2005, 06:32
Peru

Límites Marítimos Chile - Perú

Mensaje por GRUMO »

Chuck escribió:No hablemos de traumas mejor, ok?

Todo lo demas, loops y mas loops.
De mi parte seria interesante hablar de traumas...

Saludos siempre cordiales

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
Avatar de Usuario
CZEKALSKI
Coronel
Coronel
Mensajes: 3549
Registrado: 29 Jun 2003, 01:26
Ubicación: La Ciudad Hermosa de San Miguel de Ribera de Camaná: Tierra Brava y de Ilustre Blasón.
Peru

Límites Marítimos Chile - Perú

Mensaje por CZEKALSKI »

Já! ... Ahora los amigos Chilenos son los únicos inmunes a los traumas (Aunque el creerse la última chupada del mango, ciertamente es un trauma) y son sus malvados vecinos traumados los que actúan en contra de los ingenuos Chilenos.
Ya pues, bajen de su nube.....
Con respecto a loops, no deberían interpretarse como loops la aclaración/corrección de los olvidos, "convenientes" mal interpretaciones, interpretaciones forzadas, distorsión de los textos, Etc. en los que incurren algunos amigos foristas Chilenos para tentar una línea argumentativa que aún no encuentran o simplemente para confundir al lector, son cosas muy distintas.
Lo segundo, continuaré haciéndolo cuando corresponda...
Saludos.


"Vivir Venciendo, Morir Matando"
https://youtu.be/ZN4r2WrYBys
Avatar de Usuario
Chuck
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4304
Registrado: 11 Ago 2008, 16:40
Chile

Límites Marítimos Chile - Perú

Mensaje por Chuck »

Distorsiones? Como presentar textos adulterados en la CJI? 'so mismo.

No somos inmunes a nada, ni nos creemos superiores a nadie, chistoso ver quien salta altiro con esa idea de superioridad...

Y bueno, si son loops, son repeticiones de conversaciones que se han dado 10000 veces en este hilo, puntos rebatidos por foristas mucho más doctos que yo, pero qué se le va a hacer, soy el "tonto útil" de Czeka que le da tribuna a sus excelentes explicaciones, llenas de lógica y con el respaldo de venir del país vencedor en La Haya.


[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
Avatar de Usuario
Chuck
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4304
Registrado: 11 Ago 2008, 16:40
Chile

Límites Marítimos Chile - Perú

Mensaje por Chuck »

Respecto a traumas y sabiendo que NO he vivido en Perú para conocer las realidades del país, el sólo hecho que en algún momento de su historia hayan habido elementos antichilenos en las aulas de enseñanza, lamentablemente es muestra de algún grado de trauma por una guerra del siglo pasado y las consecuencias propias de los conflictos de ESE tiempo.


[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
Avatar de Usuario
Chuck
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4304
Registrado: 11 Ago 2008, 16:40
Chile

Límites Marítimos Chile - Perú

Mensaje por Chuck »

Me editaron por INSULTOS?

Ok, fue suficiente.

Saludos!


[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
Avatar de Usuario
GRUMO
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 12509
Registrado: 14 Ago 2005, 06:32
Peru

Límites Marítimos Chile - Perú

Mensaje por GRUMO »

Chuck escribió:Respecto a traumas y sabiendo que NO he vivido en Perú para conocer las realidades del país, el sólo hecho que en algún momento de su historia hayan habido elementos antichilenos en las aulas de enseñanza, lamentablemente es muestra de algún grado de trauma por una guerra del siglo pasado y las consecuencias propias de los conflictos de ESE tiempo.
Entonces ¿podemos decir lo mismo con respecto a los elementos antiperuanos?

Aulas de enseñanza
¿Pretendes decir que existe una politica OFICIAL antichilena

Estimado amigo....te pido que revises tu data, npo que repitas la leyenda urbana. Ahora, existen peruanos que tienen posiciones antichilenas como chilenos con posiciones antiperuanas, pero no hagamos de la singularidad una generalidad.

Desde este pedazo de tierra llamado Perú y no desde la distancia de un teclado..ahora, puedo escribirte estimado amigo, que de existir algo distinto, no tengo ningun problema en escribirlo o decirlo

Saludos siempre cordiales

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
Avatar de Usuario
CZEKALSKI
Coronel
Coronel
Mensajes: 3549
Registrado: 29 Jun 2003, 01:26
Ubicación: La Ciudad Hermosa de San Miguel de Ribera de Camaná: Tierra Brava y de Ilustre Blasón.
Peru

Límites Marítimos Chile - Perú

Mensaje por CZEKALSKI »

Ya que no hay nada que valga la pena comentar, sólo aclarar lo siguiente:
Chuck escribió:....., soy el "tonto útil" de Czeka que le da tribuna a sus excelentes explicaciones, llenas de lógica y con el respaldo de venir del país vencedor en La Haya.
Por enésima vez, mi estimado Chuck, te repito que no me interesa si los amigos Chilenos leen mis escritos ni mucho menos si los responden o nó.
En todo caso eres totalmente libre de decidir no leerme ni responderme, es más, te sugeriría que coordines (Si no lo han hecho ya) con tus compatriotas foristas para que tampoco lo hagan, eso me es indiferente porque, lo vuelvo a repetir, yo no escribo para los amigos Chilenos, escribo para el lector imparcial.
Saludos.


"Vivir Venciendo, Morir Matando"
https://youtu.be/ZN4r2WrYBys

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados