2° Gobierno Presidenta Michelle Bachelet

[Doorman]

Interesante Javier...solo eso quería saber....

Ahora...si alguien se ha dado cuenta...El hecho de vivir en sociedad, en una organizada,donde supuestamente por lógica, se es solidario por la definición misma del concepto de sociedad...Y que unos se tienen que hacer cargo de otros...como la familia ,donde uno tiene que hacerse cargo de criar hijos y ayudar a parientes que tienen problemas y no dejarlos botado...sino, es otra cosa...menos familia o sociedad sino, netamente un mezquino individualismo.

Yo entiendo eso: Un país y una sociedad es eso: el bienestar de todos, independientemente del sistema político y económico imperante...El fin es eso: el bienestar general...que supongo que eso le llamamos "desarrollo"...pues bien,a los viejos que se jubilan debieramos todos cooperar para que tengan una vejez feliz...y no la pobreza que les da hoy las AFPs...

Y lo único que se acerca a eso es el sistema de reparto...donde todos nos hacemos cargo...a pesar que el sistema es netamente subsidiario y nos viable y sustentable económicamente...porque ese es la razón de ser del sistema solidario.

Y si lo hacemos con los militares y carabineros...porque no con todos?

Eso debiera ser el fin como país y sociedad organizada...no creen muchachos?

D...

[Fulvio Boni]

un mezquino individualismo.

Yo entiendo eso: Un país y una sociedad es eso: el bienestar de todos, independientemente del sistema político y económico imperante...El fin es eso: el bienestar general...que supongo que eso le llamamos "desarrollo"...pues bien,a los viejos que se jubilan debieramos todos cooperar para que tengan una vejez feliz

Y yo a mi vez tengo otras dudas.

Y por que tengo que trabajar 12 o mas horas al día, a veces sábados y domingos incluidos, para entre otras cosas ahorrar para tener una jubilación algo razonable si después me quieren dejar con una fracción de ella para darle el resto a tipos que no han trabajado ni han producido la mitad ?

Que va a pasar cuando la plata de los imponentes en ese sistema de reparto no sea suficiente para absorber los costos de las jubilaciones de los que ya no trabajan ?

Los gringos se lo están preguntando cada vez con mayor urgencia por que eso les va a suceder en menos de 30 años .

Por que la revolución socialista se acaba cuando se acaba la plata de los otros

[Kraken]

Que va a pasar cuando la plata de los imponentes en ese sistema de reparto no sea suficiente para absorber los costos de las jubilaciones de los que ya no trabajan ?

Por el momento:

Que cada uno se financie parte de su pensión.

Impuesto a las rentas altas y media/alta para financiar el sistema.

Mezcla de ambas.

Endurecer los requisitos para obtener una pensión.

[jandres]

Interesante Javier...solo eso quería saber....

Ahora...si alguien se ha dado cuenta...El hecho de vivir en sociedad, en una organizada,donde supuestamente por lógica, se es solidario por la definición misma del concepto de sociedad...Y que unos se tienen que hacer cargo de otros...como la familia ,donde uno tiene que hacerse cargo de criar hijos y ayudar a parientes que tienen problemas y no dejarlos botado...sino, es otra cosa...menos familia o sociedad sino, netamente un mezquino individualismo.

Yo entiendo eso: Un país y una sociedad es eso: el bienestar de todos, independientemente del sistema político y económico imperante...El fin es eso: el bienestar general...que supongo que eso le llamamos "desarrollo"...pues bien,a los viejos que se jubilan debieramos todos cooperar para que tengan una vejez feliz...y no la pobreza que les da hoy las AFPs...

Y lo único que se acerca a eso es el sistema de reparto...donde todos nos hacemos cargo...a pesar que el sistema es netamente subsidiario y nos viable y sustentable económicamente...porque ese es la razón de ser del sistema solidario.

Amigo Doorman, no tengo tiempo para estenderme, pero si me gustaría comentarte unas cosas.
El ser "solidario", sin duda es una buena cualidad personal, pero es independiente de los sistemas.
Tú asocias un sistema de reparto como solidario, cuando no lo es per sé, sino que lo será segun las caracteristicas que luego apliques, al igual que uno de capitalización.
El termino "solidario" ampliamente usado en el sistema de reparto, es porque se trata en su adn de una solidaridad INTERGENERACIONAL, es decir tus nietos se solidarizaran contigo, no es que tú la tengas con tu vecino.
Un sistema de capitalización puede ser todo lo solidario que desees y viceversa.

[jandres]

Y yo a mi vez tengo otras dudas.

Y por que tengo que trabajar 12 o mas horas al día, a veces sábados y domingos incluidos, para entre otras cosas ahorrar para tener una jubilación algo razonable si después me quieren dejar con una fracción de ella para darle el resto a tipos que no han trabajado ni han producido la mitad ?

Amigo Fulvio, tampoco te asustes por los sistemas de reparto.NO son tan agresivos como lo planteas.
Te pondré algunos ejemplos, del tipico, llamale caso español, italiano o frances, que son los que mayor cobertura tienen y pondremos dos ejemplos: Pepe Sanchez, cajero de supermercado y Lionel Messi, futbolista del FCB:
Pepe Sanchez gana 20000 euros brutos al año, como trabajador de supermercado y como tal la empresa y el deben cotizar en la Seguridad Social(en adelante S.S), unos 10000 euros/ año
Pepe Sanchez cuando se jubile cobrará 20000 euros anuales, es decir el 100 por cien, si contribuyó con su aportación un mínimo de 35 años.
Al Señor Pepe Sanchez se le descontará de su pensión un 2 por ciento de cada año que le falte a los 35 es decir,si sólo pagó 30 años su pensión será del 90 por ciento de su base de cotización, es decir 18000 euros/bruto/año.
Si trabajó/pagó 20 años, pues recibirá un 70 por ciento...

etc..etc...

Con el señor Lionil Messi, la cosa sería así:
EL señor Lionil Messi, gana 30 millones de euros/brutos/anuales, pero las bases de cotización sólo preveen pensiones entre 1000 y un máximo de 2500 euros, es decir el aportará a la caja común sobre un maximo de base de cotización de 2500 euros/mes.
A grosso modo el aportará junto con empresa unos 25000 euros anuales.

Cuando Messi se jubile y siempre y cuando haya cotizado 35 años, tendrá derecho a la pensión máxima, es decir 50000 euros anuales.
Cada año que le falte se le descontará un 2 por ciento

Saludos

[jandres]

Que va a pasar cuando la plata de los imponentes en ese sistema de reparto no sea suficiente para absorber los costos de las jubilaciones de los que ya no trabajan ?

tampoco son el demonio personificado.

AL final se aplica el sentido común, que no es más que realizar pequeñas correcciones matemáticas para intentar mantener el sistema en equilibrio.

Aumentar lenta pero paulativamente el acceso de la edad de jubilación
aumentar las cotizaciones sociales(aportes de los trabajadores)
Aumentar el tiempo necesario de años cotizados para tener derecho al 100 por cien de la jubilación.
Creación de fondos que permitan la capitalización de fondos en épocas de bonanza y el uso en recesiones(no deja de ser una AFP de la propia seguridad social)
No actualizar las pensiones en base a la inflacción o hacerla de manera insuficiente(hasta hace poco esto era ilegal, ahora ya no)...
Rezar...

Y ahora más en serio, es primordial aumentar la productividad de los trabajadores para compensar y por ello se realizan reformas estructurales.

etc...etc...

[jandres]

Y entonces, si las AFP´s ganan tanto dinero y los bancos e instituciones financieras asociados a ellas, ganan y ganan al recibir platas frescas a bajo interés y terminan prestando a mucho interés....pues la respuesta es muy fácil...COMPREN ACCIONES DE ESAS AFP´S Y BANCOS!!! y HÁGANSE MILLONARIOS JUNTO CON ELLOS!!!...claro, asumiendo el riesgo...pero es un mero detalle, si es negocio redondo, una sandía calá según dicen los izquierdistas del foro...

Saludos cordiales

Ja,ja,ja...Pero BADGHOST...Se supone que somos algo asi como accionistas de las AFPs siendo clientes y afiliados de la misma...Mas bien socios capitalistas(quienes ponen la plata) y debiera tambien ser de ese Holding...Pero...todavía no te das cuenta que nos estafan día a día y que nada de esas ganancias estan pensadas para aumentar pensiones sino ,como el margen de ganancias de la misma AFP/EMPRESA/NEGOCIO.

Y como socios capitalistas de la AFP...La ganancia debiera ser al revés, o sea: ese 30% para los afiliados y la AFP se queda solo con el 3-4 % que corresponde a sus comisiones...Y el riesgo de pérdidas debe ser asumidos por ambas partes...no solo por el afiliado.

Ahora...haz el intento de comprar acciones,y como te va como accionista minoritario...otra vez te van a cag..r....Si el negocio y la ganancia esta hecha para el gran accionista,los dueños...Como Jose Piñera que recibe los dividendos viviendo en USA.

El retorno para un accionista minoritario es mínimo,y mas es el riego de perder que ganar con la inversión...Sino, todos seríamos accionistas, no crees?...


Tienes razón ,que sin querer quisiste decir, que los accionistas, afiliados, socios capitalistas que somos todos nosotros de las AFPs ,debiéramos estar forrados con ese margen de ganancias del 30%....y nadie se quejaría...es mas el modelo de AFP sería un éxito mundial...Pero la realidad es que es una estafa...la ganancia es para el negocio y son otros los que estan forrados y millonarios...y los afiliados con pérdidas y futura pobreza en la vejez...

Un poquito ingenuo...

D...

Doorman de verdad, y con respeto, lo que estas diciendo no tiene ni pies ni cabeza.Son cosas sin sentido alguno.

Más tarde intentaré explayarme, o ver por donde lo cojo

[badghost]

Ja,ja,ja...Pero BADGHOST...Se supone que somos algo asi como accionistas de las AFPs siendo clientes y afiliados de la misma...Mas bien socios capitalistas(quienes ponen la plata) y debiera tambien ser de ese Holding...Pero...todavía no te das cuenta que nos estafan día a día y que nada de esas ganancias estan pensadas para aumentar pensiones sino ,como el margen de ganancias de la misma AFP/EMPRESA/NEGOCIO.

No pues, no somos socios ni capitalistas, somos afiliados, somos ahorrantes forzados por ley, nada más...tu no puedes NO COTIZAR, valga lo ilógico de la frase, pero se entiende el punto supongo. Si fuera libre la cosa, yo elegiría NO cotizar, lo que hacía antes, como profesional independiente, ahora no puedo hacerlo...debo cotizar obligatoriamente (como dependiente ahora y como independiente también cuando me sale algún pituto) y dentro de ese marco, trato de hacer lo mejor que puedo para hacer rendir mi dinero, por lo pronto, fondo A a morir...es el más riesgoso, con mayor contenido de instrumentos de renta variable, y estoy monitoreando los APV´s (ahorro previsional voluntario) que tienen ciertos beneficios/incentivos...

Si quieres participar del margen de ganacias/pérdidas de la "empresa AFP", debes adquirir PROPIEDAD, o sea, acciones. Si tu dices que el negocio de las AFP es tan bueno, la decisión es simple ¿o no?...y los resquemores de los accionistas mayoritarios, están siendo ventilados en Tribunales, en que fueron algunos esquilmados es cierto, pero tanto por los esquemas de los mayoritarios, como también, por acciones estúpidas de los propios representantes de los minoritarios...OJO!.

En resumen, yo pienso que la cosa no es tan dramática como se pretende presentarla. El sistema de AFP's de capitalización individual más aporte solidario que nos rige, tiene sus cosas buenas, malas y mahometanas...hay que ver con calma y buena letra...

Saludos

[Falcon Sprint]

Lo más probable es que no me hará caso.........pero..........si quiere lo toma o no.................lo ideal es que de acuerdo a las condiciones del mercado uno vaya haciendo traspasos inteligentes para maximizar la rentabilidad (INCLUYENDO LA DE LARGO PLAZO!!!), porque las AFPs meten la mula de que "si eres joven o relativamente joven, en el largo plazo solo el A rentará más, bla, bla" para que uno se quede en el fondo A como gil (y así contribuir al negocio de las corredoras de bolsas...........y no a mi futura pensión), solo recordemos como cayó el fondo A para la crisis subprime (más de 30%)..........en cambio, quienes nos refugiamos en el E en ese entonces y después, cuando la situación mejoró, nos cambiamos justo al A y todo ese delta positivo FUE GANANCIA (y no solo RECUPERAR LO PERDIDO, como la gente que piensa como Badghost lo vivió), constituye la prueba empírica de que las AFPs (y mucho economista chanta y/o comprometido con el sistemita) solo nos meten el p...en el ojo con esa clase de "consejos"................y lo más grave es cuando alguien que algo entiende de finanzas, cae redondo.........en verdad, es inaceptable (y vaya que conozco muchos)..........y ahora último pasó algo similar, cuando lo que el A había subido durante el 2015, se perdió todo en septiembre...............distinto fuimos los que hicimos traspasos previos informados (el que no le pegue tanto, que se afilie a Felices y Forrados o a otros sitios por el estilo) y con el tiempo necesario ya nos habíamos refugiado en el E...............por lo tanto, es una falacia plantear que "en el largo plazo quedándote solo en el A ganaremos más que si hacemos traspasos informados a lo largo del tiempo", en vez de usar a nuestro favor este sistemita de los multifondos, que comete el desatino de dejar al criterio de gente con CERO conocimientos financieros (el chileno común y corriente) el velar por los destinos de sus fondos previsionales..........


pero bueno...........el que quiera que tome el consejo...............el resto, sigan contribuyendo con sus ahorros para la vejez al negociado de las AFPs y todo lo que ello involucra (bolsa de comercio, corredoras, financiamiento de grandes empresas, etc, etc).................


Falcon V8

[piloto kamikase]

Soy el único que se preocupa del paro de los funcionarios del Registro Civil?, ya llevan un mes.
Les aseguro que si fuera en el gobierno de Piñera, Falcon rasgaría vestidura s, pero con es en gobierno de la Bo..ita, guarda silencio.
Interesante con que cosa va a salir ahora.

.

[Falcon Sprint]

Ya salió el adicto al empate....

Ufff


Falcon V8

[Chuck]

Ya salió el adicto al empate....

Ufff


Falcon V8

Guajaja, para enmarcarlo... Empate-man hablando de empates.

Efectivamente, el paro del registro civil hace rato se le fue de las manos al gobierno. La ANEF se mete al ruedo y paralizará todo mañana, para "acelerar" la resolución del conflicto.

Si, claro.

Es complicado, si el gobierno cede, implica que cualquier repartición pública paraliza el tiempo que quiera y obtiene un premio, en desmedro de miles de chilenos y claro, sin consecuencias. Estos nenes se pasan la constitución por el forro, total las quieren todas: todos los beneficios de ser un empleado público sin sus obligaciones.

Blegh...

[Falcon Sprint]

...........cuando la nueva forma de Gobernar tuvo un paro similar hace 2 años..............Chuck hablaba de farándula, hacía sus tradicionales "aportes" suma CERO y culpaba a los marxistas (le sugiero rebobine su disco nomas)..........

pero en fin............no sorprende de este sujeto................o del otro...............alguien los ha visto poner el grito en el cielo por la vergüenza de ver el tema del puente cau-cau en el Discovery Channel (programa Horror de Cálculo)?, donde han criticado a Piñera y la responsabilidad de su gobierno? (y así muchísimos ejemplos..................qué decir, ninguno de los 2 -ni de sus compinches- dijo ni pio por el informe de la OCDE sobre Chile de septiembre pasado, donde le ponía un tapabocas a toda la propaganda e ideologismo neoliberal que quieren imponernos como "la verdad", acompañado de asustar a más no poder al forista desinformado ..........y no les tapó la boca el ALBA ni Cuba, donde hubiera estado feliz.........si no que lo hizo la liberal OCDE -tomen chantas!!!!-)


por mi parte, ojalá se solucione el paro a la brevedad, está teniendo demasiados perjuicios para el ciudadano común y corriente y en un año difícil económicamente (con un presupuesto acotado para el 2016), el mostrar debilidad sería un elemento que desencadenaría muchos otros paros similares en la administración pública............por lo que no es fácil (de allí que aun lamentablemente no se llegue a algún acuerdo) pero si se requiere un liderazgo político urgente en el Ministerio de Justicia,



Falcon V8

[Chuck]

y culpaba a los marxistas

Link a mis dichos contra los marxistas? O mejor se calla.

pero en fin...........

De aquí para abajo, pura challa.

chantas!!!!

Escoba.

por mi parte, ojalá se solucione el paro a la brevedad, está teniendo demasiados perjuicios para el ciudadano común y corriente y en un año difícil económicamente (con un presupuesto acotado para el 2016), el mostrar debilidad sería un elemento que desencadenaría muchos otros paros similares en la administración pública............por lo que no es fácil (de allí que aun lamentablemente no se llegue a algún acuerdo) pero si se requiere un liderazgo político urgente en el Ministerio de Justicia

Va más allá de eso. El 2013 también se metió la ANEF a apoyar al registro civil, lo que finalmente es un chantaje. No pueden parar sus servicios, así de simple, pero lo hacen igual. Nada mejor que secuestrar los servicios indispensables de la gente para lograr más plata. Y nuevamente, sin consecuencias.

[Falcon Sprint]

Sigue tu camino y deja de jorobarme.............



Falcon V8