La Pugna Continuación de "El Visitante"

Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.
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JLVassallo
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La Pugna Continuación de "El Visitante"

Mensaje por JLVassallo »

Como un atentado mal realizado puede volcar un país en favor de otro.
Me gustaría hacer una pregunta (por mi falta de conocimientos). No era mejor mandar 4 u 8 aviones Aircobra, para asegurarse que resultara el atentado? Sería muy complicado coordinarse los 4 u 8 aviones?
Como siempre excelente giro en la historia Domper. :thumbs:
Saludos.


Domper
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Mensaje por Domper »

Me he guiado por una operación real realizada por los ingleses, en la que actuó un único avión. Supongo que a más aviones, mayores demoras, más riesgo de intercepción y de coordinación.

En la realidad lo que no entiendo es la actitud de Churchill respecto a Francia. Tras lo de Mers-el-Kebir, ataques como los de Dakar o Siria hubiesen debido llevar a una declaración de guerra, en un momento no demasiado conveniente para Inglaterra.

Saludos



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JLVassallo
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Mensaje por JLVassallo »

Domper escribió:Me he guiado por una operación real realizada por los ingleses, en la que actuó un único avión. Supongo que a más aviones, mayores demoras, más riesgo de intercepción y de coordinación.

En la realidad lo que no entiendo es la actitud de Churchill respecto a Francia. Tras lo de Mers-el-Kebir, ataques como los de Dakar o Siria hubiesen debido llevar a una declaración de guerra, en un momento no demasiado conveniente para Inglaterra.

Saludos
Entiendo. :thumbs:
Podrías indicarme la operación en la que te basaste?
Gracias.
Abrazos.


Domper
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Mensaje por Domper »

Me temo que no, porque me la guardo para una posible pregunta en un concurso de otro foro. Tan solo decir que la operación fracasó.

Saludos



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kaiser-1
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Mensaje por kaiser-1 »

Pues nadie fue capaz de dar con la repuesta a la mía, era sobre la "máquina de cocinar ingleses" que aparecen en Extremadura... :green:


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

Tras Mers el Kebir, y sobre todo Dakar, la situación es harto complicada, pero la Marine no está en condiciones de presentar combate a la Royal Navy; y si se produjera una declaraciónde guerra, el Armée que ha sido depredado por la WH, está desmovilziado a excepción de las escasa fuerzas de la Metropoli, los hombres de dentz y el 19 Corps d'Armée en Norte de Africa.

La declaración de geurra conllevaría la práctica destrucción del Imperio Colonial Francés. No ha sido capaz de mantener el Africa Ecuatorial Francesa frente a los hombres de de Gaulle, dificilmente podría hacer frente a fuerzas imperiales.

Si consideramos Siria Libano ¿estamos ante una Guerra Civil? Cierto que los hombres de la 13 demi Brigade se niegan a luchar contra legionarios franceses de obediencia Vichysta, pero no es menos cierto que otras unidades luchan bravamente contra formaciones leales a Petain.

En la LTU, tal vez podamos considerar que Vichy y Londres, sino de iure, de facto están en Guerra. Desde posiciones en Siria, los alemanes avanzan en Irak, y desde la Francia Metropolitana, los alemanes suministran armas y equipo a España.


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Mensaje por APVid »

La reacción en Francia va a ser muy fuerte posiblemente se produzca un aluvión de voluntarios para luchar contra Gran Bretaña y un rearme francés (quizás en este caso con el PCF apoyándolo, porque Stalin querrá más lío).

Gran Bretaña ciertamente puede acabar con muchos de los territorios coloniales aislados, pero eso obliga a desplegar más y más sus ya mermadas fuerzas por todo el globo.


Además está el problema diplomático: en EE.UU. la Casablanca implicada en el asesinato de Petain va a ser atizada por una investigación parlamentaria por parte de los republicanos; los descendientes de franceses del país también se van a poner contra Roosevelt.

En Cánada el riesgo de rebelión de Quebec es enorme, los francófonos ya eran contrarios a la recluta (que ahora es más necesaria), se opondrán a la guerra con Francia, y los que recluten forzosamente podrían amotinarse.

urquhart escribió:La declaración de geurra conllevaría la práctica destrucción del Imperio Colonial Francés. No ha sido capaz de mantener el África Ecuatorial Francesa frente a los hombres de de Gaulle, dificilmente podría hacer frente a fuerzas imperiales.
La situación en el África Ecuatorial Francesa va a dar un vuelco: con las colonias francesas del norte pasando a la ofensiva, los germanoitalianos ocupando Sudán y los británicos intentando escapar,..., me da la impresión de que Félix Éboué va a tener difícil sostener el Chad.

Indochina por otra parte es intocable porque está Japón por medio.

Y el binomio Madagascar-Mozambique es un problema gravísimo para Gran Bretaña.


kaiser-1
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Mensaje por kaiser-1 »

Un fin adecuado a Petain, en lugar de morir en una prisión odiado y amado a partes iguales.


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

APVid, los sudafricanos pueden finiquitar a los portugueses de Mozambique, si éstos son salazaristas. Si son pro gobierno lisboeta, no tiene de que preocuparse.

Si Nogues y su 19 Corps de Armée inicia operaciones contra el África Gaullista, se expondría a raids desde las Canarias; y desde luego, la flota brit intentaría una toma de Dakar con mayor energía y medios. No veo a los spahis, tireurs y goumiers atravesando media Africa a pie.


Y una intervención francesa contra los gaullistas y británicos, desvelaría el papel de EE.UU. en el asunto de Verdún, y significaría que la uPE declarara la guerra al coloso americano.... y FDR encantado, son los alemanes y sus acólitos quienes les meten en la Guerra


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Domper
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Mensaje por Domper »


Weygand se salvó: al nuevo gobierno no le interesaba que se supiese como había muerto Pétain, y el caso fue silenciado. El general, en lugar de ser condenado y ejecutado, fue confinado en una prisión militar, en un pequeño castillo cerca de la frontera española. Romier, el discípulo de Pétain, se convirtió en el peor enemigo de Churchill. Insistió en que su gobierno votase lo que llevábamos intentando infructuosamente desde un año antes: la declaración de guerra a los ingleses.

Nuestro país correspondió a la nueva Francia con gratitud: renunció a las indemnizaciones de guerra e incluso a las unidades navales que Francia se había comprometido un año antes a cedernos, y que aun no había entregado. Los últimos prisioneros franceses fueron liberados, y en un acto solemne la bandera tricolor fue izada en Metz, donde ondeó junto a la nuestra, mientras se preparaba el plebiscito que decidiría el destino de la región. Asimismo, una misión militar francesa fue invitada a Bruselas, para preparar la incorporación de Valonia a la nueva Francia.

Desde el punto de vista práctico, Alemania devolvió gran parte de los vehículos –tanto coches civiles como camiones– que habíamos requisado en 1940, así como el material rodante ferroviario. La cesión tampoco nos fue tan gravosa, porque las medidas industriales de Speer estaban dando frutos tempranos, pero tuvo enorme importancia para reactivar la deprimida economía gala. Asimismo Francia comenzó a recibir minerales españoles –que retribuyó religiosamente en forma de ayuda militar y especialmente naval–, y petróleo de Mosul que, como había predicho Von Papen un año antes, resultó un arma política de primer orden.

También se devolvió a los franceses la administración de su territorio, salvo el de algunas zonas costeras, llamadas “de guerra”, que pasaron a un sistema mixto, según el cual el ejército alemán mantenía la ocupación aunque la administración civil francesa volvía a actuar con normalidad, es decir, con la normalidad que puede darse en medio de una guerra. Desde luego, nuestro ejército se reservó el uso de los ferrocarriles franceses, de los aeródromos estratégicos, y mantuvimos estacionados en territorio francés grandes contingentes militares. Como aliados y no como ocupantes, pero también preparados para impedir veleidades antialemanas.



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Mensaje por urquhart »

pues me equivoqué, la Francia de Vichy en guerra con la Pérfida Albión.... y es que siglos de desencuentros, desde los Plantagenet, no pueden olvidarse por una guerra, la del 14... si olvidamos la cosa de Crimea.... pero si en 1898 en Fashoda casi la lían...


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Mensaje por Domper »

En la LTR aun me sorprende que no hubiese declaración de guerra: Jorge VI hubiese tenido que condecorar a Pétain con la jarretera. En esta historia hay aun más incidentes, y finalmente lo de Verdún ¿qué podría pasar?

Saludos



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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos

es cierto Domper, pero en la LTR Francia estaba atada de pies y manos. Su Ejército desmovilziado, y el amterial en manos de los alemanes; el AdA, con excepción de los últimos apratos llegados de EE.UU., y que quedaron o llegaron a la zona libre, practicamente desarticulado; y la MArine, con solo 2 CB de cierto valor, y los BB antiguos la mitad en Porsmouth (Coubert y Paris)y Alejandría (Lorraine), los Richelieua inacabados....

Poco más o menos, las 8 divisiones de la Zona Libre, el 19 Corps en Africa del Norte (140 mil hombres) y los 30 mil hombres de Dentz. Los 65 mil del Africa occidental y 16 mil del Africa Ecuatorial, poco menos que gendarmes. A estos últimos los gaullistas se los merendaron en Gabón, y eran poco más de 3000. Y las unidades imperiales, con tropas nativas, pero sin cuestionar su valor, si que su lealtad.


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Mensaje por Domper »

Gracias a Hitler, que se las apañó para perder la guerra el solito. A Francia no la trató ni como país conquistado, ni como a una aliada. Así le fue.

Saludos



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wilhelm
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Mensaje por wilhelm »

Muy interesante el giro de acontecimientos, ¿veremos dentro de poco algunas conversación del primer ministro británico echando pestes por lo que ha desencadenado?

¿Por otro lado utilizará Francia las pruebas de la participación del presidente USA para ponerlo en contra de la opinión pública?.

Esto está muy interesante.


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