La Guerra de las Malvinas

[DarioGomez1979]

tan solo sabían pegar tiros a los contrarios a la dictadura (civiles indefensos)

¿Civiles inocentes o células mutantes cancerosas?

En los años que culminaron en la Semana Trágica, hubo varios actos de violencia por parte de los anarquistas y obreros que tomaron el camino de la militancia violenta. El 25 de mayo de 1910, en un esfuerzo por interrumpir las celebraciones que marcaban el primer centenario de la Revolución de Mayo, un anarquista le dio una bomba a un niño para que la plantara adentro de una catedral bonaerense, pero la bomba explotó antes de tiempo y el menor murió y otro perdió ambos brazos. El 28 de junio 1910 otra bomba explotó adentro del Teatro Colón y 20 civiles resultaron heridos, y como consecuencia el Senado y la Cámara de Diputados aprobaron un proyecto de ley que imponía la pena de muerte para aquellos anarquistas responsables de muertes. El 9 de julio 1916, un anarquista intentó asesinar a balazos al presidente Victorino de la Plaza. El atentado tuvo lugar mientras el presidente argentino atendía en la capital argentina un desfile militar durante las celebraciones que marcaban el primer centenario de la independencia argentina. El 9 de febrero de 1918, se produjeron violentas huelgas en algunas de las principales ciudades de Argentina; por lo cual tropas del ejército fueron enviadas a las zonas de disturbios después de que cientos de anarquistas sabotearan las vías de ferrocarriles y quemaran carros cargados de trigo. Los militantes simpatizantes de la Revolución rusa hasta editaban y repartían un periódico entre los soldados conscriptos

. (https://es.wikipedia.org/wiki/Semana_Tr ... gentina%29 Semana Trágica (Argentina))

[Silver_Dragon]

¿Ahora quieres hacer apologia de la dictadura de la junta? que será lo siguiente ¿Justificar los atropellos a los keplers?

[Marcantilan]

Estimados, le están dando de comer a un troll.

[Marcantilan]

¿Ahora quieres hacer apologia de la dictadura de la junta? que será lo siguiente ¿Justificar los atropellos a los keplers?

Reitero lo del troll.

Sin embargo, en general los kelpers fueron bien tratados e indemnizados de sus bienes requisados. Es más, cuando en la ONU se intentó discutir lo referente al "robo" argentino de bienes de los isleños, la delegación argentina sacó una enorme carpeta con recibos de las indemnizaciones pagadas, la mayoría de las veces muy en exceso del valor de la cosa tomada. El delegado isleño, entonces, indicó que se los indemnizó a punta de pistola, empezando entonces el delegado soviético a reir. Instantes después, aclaró que se reía ya que era la primera vez en la historia que a un inglés había que amenazarlo para pagarle. El caso se cerró en ese mismo momento, y en la ONU nunca más salió el tema de las "reparaciones de guerra".

Slds,

[DarioGomez1979]

Señores quiero que quede en claro que yo no soy un troll. Yo simplemente no puedo tolerar acusaciones falsas como la de que el soldado conscripto Rito Portillo fue muerto a tiro a propósito por uno de sus superiores tal como afrirman los mentirosos de CECIM. También creo que no debemos hablar en este hilo sobre la Guerra Sucia en Argentina, porque es otro tema, pero permítanme decir que Argentina bajo Menem, al igual que Sudáfrica y Timor Oriental había concedido una amnistía a ambos lados (uniformados y guerrilleros marxistas/peronistas) de los culpables del terror, pero Argentina bajo los Kirchner ha vuelto al pasado, abriendo viejas heridas algo que creo que está prohibido en España (abrir las viejas heridas de la Guerra Civil Española) ,y sólo enjuiciando a los hombres de uniforme (esta vez incluyendo no sólo a los coroneles y generales, sino también a los que simplemente fueron jovenes subtenientes !!!) y ¿ni un solo miembro del Ejército Revolucionario del Pueblo o Montoneros?.

[DarioGomez1979]

DEDICADO A LOS GLORIOSOS SOLDADOS MACHETEROS GUARANIES EN MALVINAS

Como tantos compañeros que sienten el deber patrio
De seguir siendo argentinos, humildemente buscamos:
Recuperar la memoria, tratar de ser solidarios
Y afirmar la identidad de nuestro pueblo estafado...

Amoité güivé de su paraje, del fondo mismo del campo
Por el mismo senderito por el que llegó el "Llamado"
Salió a la ruta el Ramón, de su San Ramón del Bajo.

Como quien mira y no piensa, se iba mordiendo los labios.
Nunca aprendió a despedirse, ni a decir adiós al pago
Miró una vez el palmar y otra vez miró el bañado
Y se guardó aquel paisaje, donde se guarda lo amado
Sin pensar que alguna vez podría necesitarlo.


¡Guá, El Ramón Antonio Meza, sanluiseño enamorado

Murió apretando la foto de su amorcito adorado

Lindo por dentro y por fuera, siempre alegre, siempre guapo

Con tu sonrisa grandota aunque vengan degollando!

¡Guá, el Catalino Miranda qué abuelo toba-cristiano

te iba dictando en la noche, aquel tu rezo mariano

que unía los corazones, contra tantos cañonazos

y era una luz de esperanza, como una flor en el barro.


Por todos nuestros Ramones, por su maestra de campo

Por tantas y tantas madres de este largo dolor patrio

Soñando su viejo sueño mi corazón estafado

Sigue gritando "presente" ¡Viva la Patria, muchachos!


De dos maneras murieron nuestros sueños estafados
Como el Esteban Fernández dejándose estar finado
O como el Diego Ferreyra solita su alma y rodeado
Florecido en sapucay, como un puma acribillado.
Por eso digo a los vientos y si lo digo, me banco
Por la Patria y su Bandera, por Nuestros Antepasados
Que Nuestras Islas Malvinas, aunque digan lo contrario
¡SON Y SERÁN ARGENTINAS! ¡VIVA LA PATRIA, MUCHACHOS!

Cabo Roberto Baruzzo de aquí te estoy saludando
Comentan tus compañeros que el enemigo diezmado
Anda buscando el cuchillo de un fantasma azul y blanco
¡Angá, aun no aprendieron que es un correntino armado!

Ramón Gumersindo Acosta, gendarme inmortalizado
que entraste al mismito infierno para liberar a tus hermanos
tu carta es un documento que pasa de mano en mano
para que brote en tus nietos, tu corazón liberado.

(https://www.youtube.com/watch?v=jWz3WNEJViw Letra y música: Julián Zini - Mario Bofill
Acordes por Alejandro Aristimuño)

Hoy me quedé en casa, no fui al trabajo y canté y baile chamamés todo el día.

[DarioGomez1979]

Mejor chamamé dedicado a los soldados correntinos en Malvinas (Más de 137.000 visitas en youtube)

Los soldados correntinos
Bravos héroes legendarios
Con guapeza demostraron
Su coraje y su valor
El tragico 2 de Abril
La contienda comenzaba
En Malvinas se luchaba
Contra el pirata invasor
Retumbaba el cañón
Y el fulgor de artillería
Con coraje y valentía
Enfrentando al opresor
Acosaba el Pucará
Cual un águila guerrera
Defendiendo la Bandera
En la lucha con furor
Acantonado en la trinchera
Cauteloso y temerario
Soportando el calvario
De la ruda inclemencia
Con fusil y bayoneta
Doblegando al enemigo
Sin entregarse vencido
Hasta el fin de su existencia

De los héroes de antaño
De la América al confín
Heredaron el coraje
De Cabral y San Martín
Mariscal Solano López
El Caudillo Guaraní
Y con la sangre guerrera
Del Tambor de Tacuarí
Coronados de laureles
Son los hijos de Corrientes
Esos mártires valientes
En el recuerdo viviran
Con la gloriasa bandera
Sus vidas ofrendaron
Y como rayis quedaron
En Malvina y Soledad
Acantonado en la trinchera
Cauteloso y temerario
Soportando el calvario
De la ruda inclemencia
Con fusil y bayoneta
Doblegando al enemigo
Sin entregarse vencido
Hasta el fin de su existencia

(https://www.youtube.com/watch?v=oHecC_ugWMk Los Hermanos Cardozo "A Los Soldados Correntinos")

[spooky]

Este articulo habla sobre la tortura, hambre y abusos a los que fueron sometidos por sus superiores los soldados argentinos en Malvinas.

Sufrieron humillaciones como dejarlos horas sobre el agua con ese frío, golpes, que los orinaran, comer alimentos con excremento e incluso antisemitismo.

However, for many Argentine soldiers, their worst experiences happened within their own units.

http://warisboring.com/articles/torture ... falklands/

Lo de las carencias logísticas me parece increíble si tuvieron tiempo de sobra para prepararse para la guerra como les faltaron, alimentos munición y ropa durante la guerra.

[reytuerto]

Estimado Dario:

Tal vez no sea el mas indicado para hablar de España, pero tengo entendido que durante el gobierno de Rodríguez Zapatero se hizo bastante revisión, lo que estaba prohibido era llamar a testificar a personajes involucrados (por ejemplo, a Carrillo por los asesinatos de Paracuellos del Jarama). Examinar la historia a la luz de nuevas evidencias, siempre te deja mas cerca de la verdad.

El problema es que tu estas queriendo hacer de esto un laudatorio, para eso no se necesita a un historiador, con Píndaro es suficiente. Eres el primero en introducir a la conversación al soldado Rito Portillo (sin que ninguno de los españoles, chileno, peruano o colombiano que estábamos discutiendo lo haya mencionado), para luego poner una referencia contraria a lo que decias en la primera cita, por supuesto, con una visión mas acorde a tu punto de vista. Eso no es historia, eso no es revisión histórica, eso es propaganda (y de la mala, para las masas menos ilustradas y mas manejables). Por eso, si lo que deseas es dedicarte a escribir loas, rehuyendo la discusión histórica o colocando como citas ciertas, relatos fantásticos, te recomiendo una pagina patriótica o un tema ucronico, pero no venir a malograr el nivel de conversación que tenemos (en serio y sin acritud, revisa tus intervenciones y veras que desentonas, por una pobreza argumental severa y por un tono mas patriotero que critico). Saludos cordiales, nuevamente, sin acritud pero con asertividad.

[DarioGomez1979]

Sufrieron humillaciones como dejarlos horas sobre el agua con ese frío, golpes, que los orinaran, comer alimentos con excremento e incluso antisemitismo.

Silvio Katz fue el ex conscripto en decir que fue obligado a comer excremento humano y castigado simplemente por ser judio, pero obviamente no sabe mentir bien y mantener el cuento inventado ya que en la siguiente entrevista disponible en YouTube nos dice/revela que lo obligaron a comer cerca de un pozo de mierda y que fue castigado por ir a cazar ovejas dentro un gran campo minado y revelar asi las posiciones de sus camarados con fuego de fusil:

https://www.youtube.com/watch?v=-RC5HQjeQWA (Entrevista a Silvio Katz, excombatiente de Malvinas)

¿Qué harías tu si fueras su oficial, le permiterias seguir ir de paseo dentro los campos minados, lo tratarias como un bebé, darle de comer con una botella de leche, ponerle talco al cambiarle el pañal y contarle cuentos infantiles antes de ponerlo a dormir o le aplicarias uno de los castigos de campo que también se aplicaron a menudo a los conscriptos problematicos durante la guerra de Vietnam?

No tengo la menor duda de que Silvio Katz, como un soldado ruso o alemán habría sido ejecutado tempranamente si hubiera luchado en Stalingrado

Examinar la historia a la luz de nuevas evidencias, siempre te deja mas cerca de la verdad.

Podemos abrir las viejas heridas y vivir para siempre en el pasado o podemos tomar el camino de la reconciliación y avanzar hacia el futuro como Sudáfrica y Timor Oriental.

Eres el primero en introducir a la conversación al soldado Rito Portillo (sin que ninguno de los españoles, chileno, peruano o colombiano que estábamos discutiendo lo haya mencionado)

Sí, pero Portillo es el único soldado argentino que los izquierdistas dicen fue asesinado por uno de sus superiores en Malvinas.

[urquhart]

Hola a todos,

de los últimos mensajes concluyo que los gobernantes de la República creyeron de verdad que pondrían al Gobierno de Su Graciosa Majestad ante un fait acompli, lo que implicaba no hacer nada en cuestiones logísticas.

Este es uno más de los argumentos para sostener que en 1982, los inquilinos de la Casa Rosada estaban totalmente alejados de la realidad. Es curioso, por aquellos entonces, Londres consideraba el abandono de las Islas, no eran más que un estercolero; y a buen seguro si la República hubiera sido por entonces una democracia dentro de los cánones occidentales, hubieran cedido el territorio; porque las Islas por sí solas como Estado miembro de la Commonwealth era inviable. Esto hace años que lo escribí, pero parece que en noviembre de 2014 José Alfredo Martínez de Hoz publicaba un libro en que afirmaba tal extremo http://www.infobae.com/2014/11/15/16085 ... s-malvinas

Pero una vez violentados, los brits estaban decididos a todo, al menos materialmente hablando, llegando a estudiar reactivar el HMS Bulwark http://www.fleetairarmarchive.net/Ships/Bulwark.html

[gustavson]

Hola amigos: Por mi trabajo no puedo estar diariamente pendiente del foro pero acabo de llegar y releyendo las ultimas paginas me he encontrado con el tema del puente Murrell. En la subsiguiente discusion se han cometido varios errores que me gustaria puntualizar.
1º- Dariogomez, es verdad que en otras noches hubo mas fuerzas britanicas en la zona(incluso algun tanque de los Blues and Royals) pero la noche del combate solo existian dos patrullas de la compañia D del 3PARA, patrullas de los cabos Brown y Haddon. Total de 8 hombres. Incluso los comandos argentinos narran como capturaron 8 mochilas.
Por otra parte calificar de batalla lo que fue un simple combate de patrullas me parece una simple exageracion.
Para finalizar te dire Dariogomez que sin haber leido nada que lo exclarezca lo suficiente(asi que no lo puedo asegurar), no creo que las fuerzar argentinas escucharan a las fuerzas britanicas gracias a la captura de la PRC351. Si los britanicos siguieron las SOP una vez que supieron que habian abandonado sus codigos y frecuencias darian parte de ello y es probable que antes que los codigos capturados llegaran a las lineas argentinas, estos ya hubieran sido cambiados.
2º- Reytuerto, Squad no es peloton, es escuadra. Las secciones(Platoons) se dividen en tres pelotones(Sections) y estas a su vez en dos escuadras(Squad). En las compañias normales los pelotones estan al mando de un cabo(Corporal) y tiene como segundo a un soldado de primera o cabo segundo(lance corporal). En las compañias de patrullas de los batallones paracaidistas, las patrullas estan basadas en el modelo SAS y son Squads de 4 hombres al mando de un "cabo".
3º- Respecto a la discusion de si fue una huida en panico o una retirada tactica....creo que es algo muy subjetivo para discutir. Esta claro que si estas en una posicion y te ves en riesgo de ser desbordado o flanqueado, la opcion mas logica e inteligente es la retirada. Pero por otro lado tambien esta claro que las dos patrullas britanicas se retiraron con cierto descontrol como los mismos miembros de la patrulla testifican. A mi modo de ver y siendo de la opinion que el ejrcito argentino se comporto ridiculamente en la guerra,la actuacion de los comandos argentinos en el puente Murrell fue la unica actuacion relevante de todo el ejercito argentino en la guerra(cosa extraña ya que pese a su voluntad los comandos argentinos fueron de las peores unidades en el conflicto). Su respuesta ante la emboscada fue muy profesional y el propio informe del 3PARA cuenta " La compañia D cree que se trataba de tropas mejor entrenadas y motivadas".
Un saludo.

[reytuerto]

Gracias por la corrección.

[capricornio]

Buenas apreciaciones. No obstante no estoy de acuerdo con que fuesen de las peores unidades. Sus integrantes combatían sin salir corriendo tirando las armas y realizaban misiones "ofensivas". Es cierto que la Cª 602 fue otra muestra más de la mala organización del EA durante la guerra, con un alistamiento apresurado, un pésimo estado físico de sus integrantes y un comportamiento en combate muy distante de ser óptimo. Con lo que comentamos aquí del resultado del enfrentamiento en la misión conjunta con los comandos de la gendarmería, ciertamente sus patrullas fueron poco provechosas (Top Malo, Kent y Murrell Heights), saldándose todos los enfrentamientos con bajas mortales propias sin endosar ninguna al enemigo y en los tres casos con un claro fracaso en la misión encomendada. También se puede decir que el empleo de las unidades fue deficiente pero no tanto por parte de la superioridad, como de sus propios mandos que las dimensionaban de manera inadecuada. Misiones típicas de una PRP se realizaban con grupos de hasta 13 hombres. Las misiones de combate carecían de información previa precisa por lo que no dieron resultados. Y el dimensionamiento de una patrulla no es algo que dicte el alto mando sino el jefe de la unidad. En ese sentido el despliegue de la ROA y POA de la FAA fue bastante más inteligente, en grupos reducidos, aunque su supervivencia fue bastante baja pues finalmente fueron desubiertos por sus enemigos en la mayoría de los casos.

Sin embargo la Cª 601 fue bastante más profesional, con patrullas más efectivas (por ejemplo la que derribó un Harrier en Howard o la que apresó al SAS Fonseca y mató a Hamilton). En parte por estar constituida en torno a un núcleo de fuerzas especiales ya existente (Halcón 8), y en parte por tener posiblemente un jefe y oficiales subalternos más competentes. Sólo sufrió el apresamiento de uno de sus miembros en combate (el sargento agregado a la patrulla de la 602 emboscada en Top Malo).

Un saludo

[gustavson]

Hola Capricornio: Caundo comento que los comandos argentinos fueron de las peores unidades del conflicto lo hago poniendolo en perspectiva. Esta claro que es dificil comparar soldados profesionales como los comandos con conscriptos y la actuacion del resto de unidades de OEs argentinas fue casi minimo. Se esperaba mucho mas de ellos.
No estoy de acuerdo con el comentario de que combatian sin tirar las armas, litaralmente fue asi pero abandonaron la mayoria de sus misiones a la minima dificultad(ruptura de comunicaciones, mal tiempo etc), cuando precisamente el objetivo de la seleccion de soldados de fuerzas especiales se trata precisamente de encontrar soldados con determinacion, algo que los comandos argentinos tanto de la 601 como de la 602 demostaron que no poseian. Y el que realizaran misiones ofensivas tambien es relativo Capricornio, fueron empleados en ocasiones para realizar emboscadas antiaereas en posiciones defensivas o incluso misiones de policia militar.
Respecto a la responsabilidad Capricornio, siempre va de arriba a abajo. El que hubiera capitanes o tenientes sin los conocimientos suficientes para preparar misiones es solo el reflejo del resto del ejercito argentino y por supuesto de un alto mando igualmente incompetente. No puede haber un comando perfectamente preparado si su sargento no tiene los cursos necesarios, su teniente la preparacion adecuada, su capitan...., su coronel..., su general....
Pero como dije su desempeño en el puente Murrell no puede ser negado. Fue la excepcion que confirmo la regla.