2° Gobierno Presidenta Michelle Bachelet

Otros temas latinoamericanos, militares y civiles, no incluídos en los demás foros.
j@vier
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Mensaje por j@vier »

Falcon Sprint escribió:Ahhh....los males del mercado.....se solucionan con mayores regulaciones, multas y/o cárcel......

Lecciones de la crisis subprime...


Falcon V8

No necesariamente. La fiscalizacion es clave. Esa es la parte que obviamente falla en Chile.


j@vier
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Mensaje por j@vier »

Fulvio Boni escribió:
piloto kamikase escribió:.

Quiero insistir en esta noticia.

Codelco acaba de desvincular a 350 supervisores, 350 familias con problemas.
Se suman a los 400 de escondida el mes pasado.
Se suman a los 120 de Metro S.A.


Suma y sigue.



http://www.elmostrador.cl/noticias/pais ... ucho-peor/

Pero no se preocupen, según Falcon, es solamente una campaña del terror orquestada por la UDI, los poderes facticos y la CIA.



.
Sip, siguen despidiendo a trabajadores calificados en aras de la baja en el precio del cobre, pero ya llevan contratadas con cargo fiscal a 140.000 sanguijuelas en puestos superfluos, gentuza que además no tiene mas calificación que la de ser clientes de los diferentes caciques de la zurda.
Que raro la izquierda prescindiendo de los que saben hacer la pega y contratando a sus incompetentes con carnet de partido :D:

Entiendo que toda la division El Salvador deberia cerrar, pero se la mantiene operativa solo por razones politicas.


badghost
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Mensaje por badghost »

Falcon Sprint escribió:Ahhh....los males del mercado.....se solucionan con mayores regulaciones, multas y/o cárcel......

Lecciones de la crisis subprime...
A lo que me refiero, es que una de las características del libre mercado, es la atomicidad, es decir, que haya un buen número de oferentes y demandantes, de modo que los precios se regulen de acuerdo a la competencia o libre juego que se produce entre los diferentes actores. Cuando uno o unos pocos controlan la oferta o demanda de un determinado producto o servicio, se produce una anomalía en el mercado. Un monopolio o monopsonio, es una falla, un defecto, una tara en el mercado y que debe ser combatida por los entes reguladores del libre mercado. Esas empresas deben ser detectadas y obligadas a vender o a seccionarse y dividirse, o por otro lado, debe incentivarse por parte del Estado el ingreso de nuevos actores a esos mercados anómalos...

Los economistas hablan que para darse verdaderamente la atomicidad en un mercado, el número de oferentes y demandantes es tan amplio, que la oferta o demanda de cualquiera de ellos NO TIENE IMPORTANCIA RESPECTO DE LA DEMANDA TOTAL...que lejos estamos de ello en Chile!!! :pena:

Saludos :cool:


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j@vier
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Mensaje por j@vier »

badghost escribió:
Falcon Sprint escribió:Ahhh....los males del mercado.....se solucionan con mayores regulaciones, multas y/o cárcel......

Lecciones de la crisis subprime...
A lo que me refiero, es que una de las características del libre mercado, es la atomicidad, es decir, que haya un buen número de oferentes y demandantes, de modo que los precios se regulen de acuerdo a la competencia o libre juego que se produce entre los diferentes actores. Cuando uno o unos pocos controlan la oferta o demanda de un determinado producto o servicio, se produce una anomalía en el mercado. Un monopolio o monopsonio, es una falla, un defecto, una tara en el mercado y que debe ser combatida por los entes reguladores del libre mercado. Esas empresas deben ser detectadas y obligadas a vender o a seccionarse y dividirse, o por otro lado, debe incentivarse por parte del Estado el ingreso de nuevos actores a esos mercados anómalos...

Los economistas hablan que para darse verdaderamente la atomicidad en un mercado, el número de oferentes y demandantes es tan amplio, que la oferta o demanda de cualquiera de ellos NO TIENE IMPORTANCIA RESPECTO DE LA DEMANDA TOTAL...que lejos estamos de ello en Chile!!! :pena:

Saludos :cool:
Excelente post Badghost. Hay que decir tambien que cuando en un mercado hay pocos oferentes, la autoridad economica tiene la facultad de obligar a una empresa X a seccionarse en empresas mas peque~as y vender su participacion en algunas de ellas, precisamente para evitar situaciones de oligopolio. AQUI CLARAMENTE FALLO LA AUTORIDAD ADMINISTRATIVA, EN SU DOBLE FUNCION DE PREVENCION Y FISCALIZACION. El capitalismo es el mejor sistema economico que hay, pero nadie es un angel. En vez de rasgar vestiduras y hacer declaraciones moralistas, se debe [revenir y fiscalizar.

Sobre la crisis sub-prime, en todos los paises existian los necesarios mecanismos de prevencion y control, pero todos, incluyendo a los entes administrativos, y sus jerarcas, los politicos, estaban borrachos en esa epoca de "plata dulce".


Falcon Sprint
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Mensaje por Falcon Sprint »

Jajaja

In-so-li-to...

En fin...


Falcon V8


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jandres
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Mensaje por jandres »

badghost escribió:
Falcon Sprint escribió:Ahhh....los males del mercado.....se solucionan con mayores regulaciones, multas y/o cárcel......

Lecciones de la crisis subprime...
A lo que me refiero, es que una de las características del libre mercado, es la atomicidad, es decir, que haya un buen número de oferentes y demandantes, de modo que los precios se regulen de acuerdo a la competencia o libre juego que se produce entre los diferentes actores. Cuando uno o unos pocos controlan la oferta o demanda de un determinado producto o servicio, se produce una anomalía en el mercado. Un monopolio o monopsonio, es una falla, un defecto, una tara en el mercado y que debe ser combatida por los entes reguladores del libre mercado. Esas empresas deben ser detectadas y obligadas a vender o a seccionarse y dividirse, o por otro lado, debe incentivarse por parte del Estado el ingreso de nuevos actores a esos mercados anómalos...

Los economistas hablan que para darse verdaderamente la atomicidad en un mercado, el número de oferentes y demandantes es tan amplio, que la oferta o demanda de cualquiera de ellos NO TIENE IMPORTANCIA RESPECTO DE LA DEMANDA TOTAL...que lejos estamos de ello en Chile!!! :pena:

Saludos :cool:
Lo que toda la vida, se ha llamado "abuso de posición dominante".

A vender activos y en ocasiones obligarle a ofrecer sus productos y servicios a un precio por encima de la competencia

Saludos


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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Chuck
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Mensaje por Chuck »

Falcon Sprint escribió:Jajaja

In-so-li-to...

En fin...


Falcon V8
Por?

Sabía ud que el cartel del confort lo estaban investigando en Colombia y que SOLO POR ESO los comenzaron a investigar por acá?

Osea que los entes fiscalizadores colombianos son mejores que los chilenos?


[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
j@vier
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Mensaje por j@vier »

Chuck escribió:
Falcon Sprint escribió:Jajaja

In-so-li-to...

En fin...


Falcon V8
Por?

Sabía ud que el cartel del confort lo estaban investigando en Colombia y que SOLO POR ESO los comenzaron a investigar por acá?

Osea que los entes fiscalizadores colombianos son mejores que los chilenos?
Los organismos fiscalizadores chilenos estan en deuda con los contribuyentes que pagan sus sueldos. Este no es el primer caso de falta de rigor profesional. Reitero lo dicho en un post anterior: no existen los angeles, Pensar que la gente sigue la ley por un deber moral es no conocer la naturaleza humana. LA LEY REQUIERE FISCALIZACION CONSTANTE, O ES LETRA MUERTA.


Quattro
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Mensaje por Quattro »

No es falta de rigor profesional.

Los costos de fiscalización e investigación en estos casos son altísimos, tanto en recursos como en horas hombre, por lo que acusar a la FNE de falta de rigor profesional, al no fiscalizar todos los mercados y a todas las empresas, cuando es un organísmo que tiene alrededor de 100 miembros, no es correcto.

Lo que si es discutible es es haber otorgado el beneficio de la delación compensada a una de las 2 empresas que constituían el cartel, empresa que poseía el 75% del mercado relevante.

Perfectamente podría argumentarse de que el hecho atentatorio contra la libre competencia no era, en el caso de CMPC, la práctica colusiva, sino el abuso de posición dominante.

Y es que tal disparidad entre las empresas coludidas (75% vs 11% de SCA), hace que sea, al menos posible, que SCA haya podido ser forzada a coludirse bajo amenaza de sacarla del mercado, toda vez que ya antes del acuerdo, CMPC tenia una clara posición de dominio.


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Mensaje por Falcon Sprint »

O sea.... cuando se quiere potenciar los entes fiscalizadores, la derecha reclama porque se aumenta el aparato estatal.....porque se acosa a los "emprendedores"......porque se mete grasa al Fisco.....siempre abogó por las autoregulaciones........y el que el no tengamos cárcel para la colusion, por más campaña se haga contra Lagos, se debe a la UDI y lo que el empresariado estuvieron dispuestos a aprobar en el senado en el 2003....

Por lo tanto, que insolitamente ahora le echen la culpa a la falta de fiscalización y pasen por alto la vergonzosa responsabilidad de empresarios derechistas de la talla y simbolismo del grupo Matte (o el ex ministro de deportes de Piñera), que mas encima hipócritamente han reclamado por la "falta de confianzas, que el modelo, bla, bla", nuevamente solo retrata de cuerpo entero a quienes se visten en el FMG con una hipocresía que no deja de sorprender......la de tirar la primera piedra cuando se trata de un sociolisto, pero buscar cualquier artilugio argumental, cuando se trata de los grupos empresariales (ligados a la derecha) que se han beneficiado con el neoliberalismo o de politicos de derecha ligados a sucesos de corrupción (por ej el senador Orpis).....


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Mensaje por j@vier »

Quattro escribió: Perfectamente podría argumentarse de que el hecho atentatorio contra la libre competencia no era, en el caso de CMPC, la práctica colusiva, sino el abuso de posición dominante.

Y es que tal disparidad entre las empresas coludidas (75% vs 11% de SCA), hace que sea, al menos posible, que SCA haya podido ser forzada a coludirse bajo amenaza de sacarla del mercado, toda vez que ya antes del acuerdo, CMPC tenia una clara posición de dominio.
Saludos Quattro. Creo que en parte me das la razon, ya que si no me equivoco (tu o Badghost podran corregirme), que la autoridad fiscalizadora permita un duopolio como este, es de por si una falta de prevision. Si no me equivoco, a una empresa se la puede obligar en estos casos a seccionarse en empresas mas peque~as y vender estas nuevas empresas, para asegurar que el mercado tenga un numero suficiente de oferentes.

Me parece claro que los entes fscalizadores aqui han fallado, posiblemente por la influencia monetaria de los involucrados.


Quattro
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Mensaje por Quattro »

Hola Javier.

Lo que pasa es que la posición dominante no se sanciona per se. Lo que se sanciona es el abuso de ella.

Es lógico, porque de lo contrario se establecería un incentivo negativo al desarrollo, inversión y eficiencia corporativa. Es decir, a ninguna empresa le convendría ser tan eficiente ni tan desarrollada porque de alcanzar una posición importante en el mercado relevante, va a ser forzada a disolverse.

Otra cosa es que se llegue a la conclusión de que teniendo esa posición relevante, se ha abusado de ella. Y esa es la alegación de SCA en contra de CMPC. El problema es que se concedió a esta última el beneficio de delación compensada, que implica basicamente una reducción de la sancion a aquel miembro del cartel que confiesa la existencia de este y aporta elementos de prueba.

Respecto de la pena de carcel, hay que tener en consideración varias cosas en el debate. Una de ellas es que son actos complejos y es muy dificil conseguir medios probatorios para sostenter la acusación. Y esa es una de las razónes de la existencia de la delación compensada, que se usa en todas partes y que es tremendamente importante.

Si establecemos penas de carcel, ¿quién va a querer aportar antecedentes que permitan probar la existencia del cartel, si acto seguido lo van a meter preso?. Y si nadie aporta esos antecedentes, sería imposible en muchos casos lograr medios probatorios y por tanto sancionar estas prácticas anticompetitivas.


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Mensaje por Falcon Sprint »

Yo soy partidario de seguir el ejemplo norteamericano.................disuadir con multas muy fuertes y con cárcel.............el resto.........................música nomas.........

porque si no, los neoliberales y partidarios de la desregulación y del "laissez faire" (de la mano de los fachos pobres, que como loros repiten sus mantras) querrán seguir vendiéndonos sus utopías caza-arribistas y que solo aumentan la desigualdad y benefician al poderoso, las que si no se regulan como corresponde, SIEMPRE terminarán perjudicando al ciudadano comun y corriente...............no olvidemos que aun no se inventa un modelo matemático exitoso para prececir cómo tal o cual política pública puede ser afectada por la codicia humana (factor que NO existe en los modelos teóricos que una y otra vez han fracasado).........

OJO amigos,


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Mensaje por Falcon Sprint »

En línea con mis críticas de la semana pasada ante los foristas de derecha del FMG que tan livianamente han tomado la vergonzosa colusión de los papeles higiénicos/cocina (un par a toda costa ha buscado evadirlo!!!), transcribo esta columna de El Mostrador, donde precisamente se reafirma lo grave de esta situación y de cómo puede beneficiar a un gobierno que estaba acorralado ante este empresariado que "predica y no practica" (quienes buscaban frenar algunas reformas):

El Mostrador
Ofensiva contra las reformas queda en entredicho
Colusión del confort cambia el escenario político y debilita agenda empresarial frente a La Moneda

por Iván Weissman 2 noviembre 2015


El escándalo sacude al poder del gremio justo en momentos en que tenían al Gobierno a la defensiva, prometiendo escucharlos en medio de la desaceleración económica, con Rodrigo Valdés buscando fórmulas para moderar las reformas y tendiendo puentes mientras ellos presionaban a full usando todos los medios a su alcance. Ya el viernes el Ejecutivo salió a distribuir entre el oficialismo una minuta sobre cómo sacar partido al escándalo. Carlos Correa, ex Secom, dice que se abre una oportunidad política para un Gobierno que estaba débil, mientras los columnistas del fin de semana se dieron un festín con la colusión.
reportaje completo


donde destaco:
Para Axel Christensen, director para la región de BlackRock, ni la reforma tributaria ni la laboral hacen tanto daño al modelo “como casos tipo ConfortGate”.

Andrés Benítez, en declaraciones a El Mostrador, fue igual de duro con la reputación de los afectados: “Aparecía como una familia que había hecho un gran aporte al país, y lo ha hecho. La Papelera era un ícono del gobierno de Allende. Están los colegios (de la Sociedad de Instrucción Primaria, que preside Patricia Matte). El CEP. Lo lamentable es que detrás de todo esto un grupo de ejecutivos había organizado el mayor cartel en la historia. No era tan perfecto todo”, sostuvo Benítez. Y agregó: “Aunque se presuma la inocencia de Eliodoro Matte lamentablemente todo se va a contagiar y él tendrá que decidir, si piensa que (la colusión) va a contagiar al CEP tendrá que dejar la presidencia por el bien de la institución, aunque sea totalmente inocente. El problema es que su imagen está dañada”.

Igual de crítico fue Max Colodro en La Tercera, al asegurar que el caso ha sido un golpe “para la imagen del grupo económico directamente involucrado, para la clase empresarial en su conjunto y para aquellos que defienden los principios de la economía de mercado”, pero más grave, en su opinión, es que lo que atraviesa el Grupo Matte no es precisamente un hecho aislado. “Lo que el país viene observando desde hace bastante tiempo es una extensión de sus tramas hacia ámbitos cada vez más vastos de la vida social. En rigor, colusiones no es solo lo que ha habido entre las farmacias, productoras avícolas y ahora en la industria del papel. También hemos sido testigos de colusiones escandalosas entre la UDI y el grupo Penta, un amplio segmento de la izquierda chilena y el ex yerno de Pinochet, empresas pesqueras y parlamentarios que votan las leyes que las afectan directamente, candidatos a fiscal nacional que visitan a domicilio a los senadores de cuyo voto depende su cargo, acompañados incluso de abogados defensores de algunos de los imputados en causas políticamente relevantes”.
ojo, 3 analistas liberales de centro-derecha, que han sido bastante críticos con el Gobierno.................


Ojalá ahora, aunque sea tarde, POR FIN veamos a los "cura gaticas" del foro hacer alguna crítica decente y no tirar nuevamente la pelota para el corner.............


:rezo:




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Mensaje por j@vier »

Saludos.
Creo recordar que la fiscalia tiene la atribucion, en caso de posicion dominante, de tomar medidas preventivas para evitar que una o dos empresas controlen el mercado:
a defensa de la competencia se refiere a la actividad directa de la FNE contra prácticas de colusión entre empresas y abusos de posición monopólica, y al análisis de concentraciones empresariales que afecten o puedan afectar el funcionamiento eficiente de los mercados y el bienestar del consumidor.
http://www.fne.gob.cl/defensa-de-la-libre-competencia/
Es decir, la fiscalia podria tomar medidas a priori de cualquier delito o colusion.

Sobre lo de privacion de libertad en caso de delitos de colusion o cualquier delito economico, contrariamente a lo que sostiene Falcon, practicamente no ha habido casos de privacion de libertad para los altos ejecutivos involucrados en la crisis sub-prime:
In the four-plus years since the 2008 financial crisis, the Securities and Exchange Commission has brought charges against more than 150 people and institutions, and won $2.68 billion in penalties.

For critics of the government’s response, though, a far more telling number is zero — the number of Wall Street executives who have been prosecuted for fraud related to the financial meltdown that left 8.8 million Americans jobless and led to a $700 billion government bailout.

The question is: How does that compare to past crises?
La fuente es PBS, la TV publica americana, por si acaso alguien quiere descalificarla:
http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline ... al-crises/

La informacion es del 2013, pero en este ultimo a~o no he escuchado e mas de dos o tres ejecutivos condenados a penas de carcel. La nada misma. Lo que si se han aplicado son multas severas. La razon para ello radica en que los delitos economicos afectan como el nombre lo indica, la economia, y en algunos casos la Fe publica. Y como la pena debe ser proporcional al delito, un delito economico se sanciona con una pena economica.


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