Límites Marítimos Chile - Perú

[Chuck]

La fotito que pone el forista Czeka es mas falsa que judas.

Fue tomada en pleamar o bajamar? Esa ola que se ve se retira o está rompiendo? Hasta donde llega el mar en su momento más alto? Porque si se fija en los tonos de la playa, pareciera que el mar historicamente ha estado más alto que esa foto estática. Al final esa pareciera se la idea, ajustar las cosas lo más posible a la "realidad" que le convenga a la parte interesada, poner el 266 "justito" donde termina el mar en la fotito.

Lo que no puede negarse es que el hito 1 fue usado como proyección del paralelo que finalmente sería nuestra frontera marítima y no el ficticio 266. Negar que ese simple hecho ya indica la relevancia que ambas partes le otorgaban al hito 1-orilla de mar es porfiar para ganar.

Qué tan difícil era poner en los papeles las coordenadas del tan cacareado 266? no se necesitaba demarcar lo imposible, era cosa de tirar la línea y anotar latitud/longitud y poner los faros del paralelo marítimo acorde a esa referencia, lejos del agua. La realidad pareciera ser que, viendo que les estaban devolviendo parte del país, a los políticos peruanos jamás se les pasó por la cabeza que fijar la última coordenada del límite algunos cientos de metros lejos del mar diese paso a generaciones futuras de peruanos a buscar camorra por interés político.

[GRUMO]

La fotito que pone el forista Czeka es mas falsa que judas.

Fue tomada en pleamar o bajamar? Esa ola que se ve se retira o está rompiendo? Hasta donde llega el mar en su momento más alto? Porque si se fija en los tonos de la playa, pareciera que el mar historicamente ha estado más alto que esa foto estática. Al final esa pareciera se la idea, ajustar las cosas lo más posible a la "realidad" que le convenga a la parte interesada, poner el 266 "justito" donde termina el mar en la fotito.

Lo que no puede negarse es que el hito 1 fue usado como proyección del paralelo que finalmente sería nuestra frontera marítima y no el ficticio 266. Negar que ese simple hecho ya indica la relevancia que ambas partes le otorgaban al hito 1-orilla de mar es porfiar para ganar.

Qué tan difícil era poner en los papeles las coordenadas del tan cacareado 266? no se necesitaba demarcar lo imposible, era cosa de tirar la línea y anotar latitud/longitud y poner los faros del paralelo marítimo acorde a esa referencia, lejos del agua. La realidad pareciera ser que, viendo que les estaban devolviendo parte del país, a los políticos peruanos jamás se les pasó por la cabeza que fijar la última coordenada del límite algunos cientos de metros lejos del mar diese paso a generaciones futuras de peruanos a buscar camorra por interés político.

Estimado Chuck

Permiteme cacarear un poco pidiendote disculpas anteladas

Pongo texto de la comisiòn mixta de 1930

HITO CONCORDIA.- Punto inicial en la costa de la línea fronteriza.Se medirán 10 Kms. desde el primer puente del Ferrocarril de Arica a La Paz sobre el río Lluta, en la dirección hacia el Norte en la Pampa de Escritos, y se trazará hacia el Poniente, un arco de diez kilómetros de radio, cuyo centro estará en el indicado puente y que vaya a interceptar la orilla del mar, de modo que, cualquier punto del arco, diste10 kilómetros del referido puente del ferrocarril de Arica a La Paz sobre el río Lluta.Este punto de intersección del arco trazado, con la orilla del mar, será el inicial de la línea divisoria entre Chile y el Perú. Se colocará un hito en cualquier punto del arco, lo más próximo al mar posible, donde quede a cubierto de ser destruido por las aguas del océano.

Del texto rescato lo siguiente

1. El punto inicial en la cosa de la linea de frontera se mediran 10 kms desde el puente del ferrocarril arica la paz hacia el norte

2. Tomando como centro el puente del rio Lluta se trazara un arco de 10 ksm que intersecte con el mar

3. El punto donde se intersecten sera el inicial de la linea divisoria enter Perù y Chile

4. Se colocará un hito lo ams proximoa al mar posible donde quede a cubierto de las aguas.

Sobre mareas
El faro de la concordia, que se asume es el hito Uno por parte de los amigos chilenos, este a mas de 300 metros de la costa, y las mareas en esa zona , que se conoce como llenada y vaciada, no llega a esas distancias de diferencia, por lo que este argumento seria muy discutible.

Para concluir
Es valido el hecho de no conocer exactamente donde es el punto de intersecciòn, ya sea en llenada o vaciada. es por ello que ante esa indefinicion se debe acudir a EEUU, en cumplimiento de lo acordado

Saludos siempre cordiales

Grumo

[Chuck]

Volvamos al loop entonces.

Este punto de intersección del arco trazado, con la orilla del mar,

Nombre del hito 1?

Vuelvo a indicarte que la posibilidad de plasmar en papel las coordenadas del inicio del límite era más que real. Se hizo o no? Nosotros planteamos que si, es el Hito 1 - orilla de mar. A falta de otra coordenada acordada por ambas partes, es lo que hay.

[Mod.8]

SEÑORES FORISTAS

SE HAN EDITADO Y BORRADO ALGUNOS POSTS QUE NO APORTABAN NADA Y QUE ENTURBIABAN EL DIALOGO MADURO Y ALTURADO

LES PIDO ENCARECIDAMENTE SU VALIOSA COLABORACIÓN PARA TRATAR ESTOS PUNTOS TAN APASIONANTES CON MUTUO RESPETO

MOD. 8

[JRIVERA]

Bolivia: "Ejercicios militares de Chile no se justifican"
http://elcomercio.pe/politica/actualida ... ia-1853944
Es tal vez una expresión de debilidad de sus argumentos?

Chile protesta por presencia de militares peruanos en frontera
http://elcomercio.pe/politica/gobierno/ ... ia-1853705
Total uno no es libre de hacer lo que le plazca en su territorio?

Control fronterizo peruano tensa relaciones con Chile
http://www.eltiempo.com/mundo/latinoame ... -/16422735
Se tiene que tener Control del Territorio que nos pertenece.

Ferrero: "Vemos una actitud apresurada y exagerada de Chile"
http://elcomercio.pe/politica/actualida ... ia-1853781
Definitivamente carecen de una Cancillería a la altura de sus problemas que ellos mismos se crean.

Ex canciller Gonzalo Gutiérrez: “Notas a Chile deben contestarse con firmeza y en el mismo tono”
http://www.elpopular.pe/actualidad-y-po ... mismo-tono
Definitivamente así debe ser.

Perú y Chile: recuento de las controversias en los últimos años
http://elcomercio.pe/politica/actualida ... ia-1853817
No es primera vez que se quejan de una innecesaria provocación.

Chile envía al Perú nota de protesta por militares en la frontera
http://diariocorreo.pe/edicion/tacna/ch ... ra-630550/
Necesaria inspección del Terreno, posible teatro de operaciones.

[JRIVERA]

El Chile de siempre
http://diariouno.pe/columna/el-chile-de-siempre/
Cuando Chile intentó incorporar una parte del Territorio de Tacna.

Chile cocina su ‘cortina de humo’ a costa del Perú
http://www.expreso.com.pe/politica/chil ... -del-peru/
Tan mal esta el Gobierno de Bachelet?

¿Por qué Perú y Chile tienen una nueva polémica de límites?
http://elcomercio.pe/politica/actualida ... ia-1853884
En caso de controversia, sea el presidente de los Estados Unidos (EE.UU.) quien actúe como árbitro y dirima. La otra alternativa, ya todos la conocemos.

Nuevamente Chile
http://diariocorreo.pe/opinion/nuevamente-chile-630814/
Cual será el comportamiento de los "Capitales" en el Perú, debemos los peruanos responder cívicamente a esta rabieta ante estas inversiones chilenas en el País?.

Congresistas y políticos peruanos rechazan bravata del canciller chileno por triángulo terrestre
http://peru21.pe/politica/congresistas- ... re-2231455
Fuentes militares de Arica indicaron que la próxima semana se realizarán ejercicios en la frontera. Se debe dar Orden de Inamovilidad y llamado a las Reservas Activas.

“Perú nunca va a negociar algo diferente del Punto Concordia”
http://www.expreso.com.pe/entrevista/pe ... concordia/
No se negocia lo que siempre nos ha pertenecido.

Chile se enfrenta al Perú por La Yarada-Los Palos
http://diariocorreo.pe/tema-del-dia/chi ... os-630809/
Interesante las notas periodísticas del día de Hoy.

Saludos,
JRIVERA

[Falcon Sprint]

Déjà vu!!!!!!!

Al recordar que, a instancias del fallo por el límite marítimo (fines enero 2014), me enfrasqué en un interesante debate con varios amigos peruanos, quienes mayoritariamente me re-juraron (lo digo figurativamente), algo así como que "ahora si que si, se terminarían los problemas limítrofes" entre nuestros países (ojo que el tema del triángulo ya estaba rondando, de allí que nuestro Pdte de las "cuerdas separadas" se pusiera duro al final e infructuosamente tratara de que el Perú firmara una declaración de que no tenían más reclamos limítrofes con Chile)..........


bueno..........


lamento haber tenido la razón....................y, peor aún, lamento ser ahora aun más desconfiado con el supuestamente "aislado" sentimiento irredentista, dentro de la elite (que es la que la lleva, obviamente) del vecino país.........







Falcon V8

[JRIVERA]

El Tema del Triangulo Terrestre fue "creado" por Piñera, antes de sus declaraciones nadie tenía duda alguna.

Saludos,
JRIVERA

[JRIVERA]

Perú envía nota diplomática a Chile por polémica de límites
http://larepublica.pe/politica/716252-p ... de-limites

ja, ja, ja, ahora resulta que todo fue un espejismo en el desierto.

Saludos,
JRIVERA

[comando_pachacutec]

Hola Pineau

Primera vez que leo esta tesis.....la frontera terrestre Pe-Ch se cerro con el limite marítimo 70 años después!!!!!!!!!

No has leído las noticias chilenas en los últimos 3 años (o mas)

Torre Tagle debiera dedicarse a la creación de obras teatrales y a la pantomima, porque son expertos en leer la historia en forma surrealista (con malicia de por medio).

Ehhh... si... Torre Tagle


Saludos

[comando_pachacutec]

Es innegable que nuestra Cancillería demuestra ser mas disuasiva que nuestras FF.AA.
Ah! ... Ahora recuerdo, toda la culpa es de lo "civiles" .....
Saludos.

JAJAJA si... jajajaja!

Esperate! ya te entendí! voy a reunir a todos para comer fierro y cagar un T90! jajaja

Increíble!

JAJAJAJA!

[comando_pachacutec]

Déjà vu!!!!!!!
Al recordar que, a instancias del fallo por el límite marítimo (fines enero 2014), me enfrasqué en un interesante debate con varios amigos peruanos, quienes mayoritariamente me re-juraron (lo digo figurativamente), algo así como que "ahora si que si, se terminarían los problemas limítrofes" entre nuestros países (ojo que el tema del triángulo ya estaba rondando, de allí que nuestro Pdte de las "cuerdas separadas" se pusiera duro al final e infructuosamente tratara de que el Perú firmara una declaración de que no tenían más reclamos limítrofes con Chile)..........
bueno..........
lamento haber tenido la razón....................y, peor aún, lamento ser ahora aun más desconfiado con el supuestamente "aislado" sentimiento irredentista, dentro de la elite (que es la que la lleva, obviamente) del vecino país.........
Falcon V8

Yo recuerdo que cuando recién se inicio la volada de que Perú iría a la Haya dije que después de esto vendría un prob limite terrestre y todos los foristas chilenos me trataron de insultar y minimizar la opinión... obviamente yendose por la tangente, diciendo "burro" o alegando que ese tema ya esta cerrado con lo del 29-30...

Memoria selectiva???? memoria acomodada?

Ahora se hacen los locos y son los grandes expertos en temas del limite terrestre.

(ah y nunca me pasaron la parte donde dice que el 29 firmaron que el limite terrestre era el hito 1 dejando la frontera abierta (o siguiendo el paralelo...) aunque buenas intenciones tuvieron)

Ni hablar de elite chilena y sus taruds... perdón... representantes jejeje

Saludos

[GRUMO]

Déjà vu!!!!!!!

Al recordar que, a instancias del fallo por el límite marítimo (fines enero 2014), me enfrasqué en un interesante debate con varios amigos peruanos, quienes mayoritariamente me re-juraron (lo digo figurativamente), algo así como que "ahora si que si, se terminarían los problemas limítrofes" entre nuestros países (ojo que el tema del triángulo ya estaba rondando, de allí que nuestro Pdte de las "cuerdas separadas" se pusiera duro al final e infructuosamente tratara de que el Perú firmara una declaración de que no tenían más reclamos limítrofes con Chile)..........


bueno..........


lamento haber tenido la razón....................y, peor aún, lamento ser ahora aun más desconfiado con el supuestamente "aislado" sentimiento irredentista, dentro de la elite (que es la que la lleva, obviamente) del vecino país.........







Falcon V8

Los problemas existiran mientras existan las causas. decir un hasta aqui nada mas, es una mentira del tamaño de la catedral. Es clara la posicion de dar una nocionde irredentismo a todo reclamo y es parte de este sabroso debate.

Si no abordamos las cusas siempre existiran los problemas y hacernos de la vista gorda por se rel rey de la simpatia o porque un pias lo exija, es meterse en campos soberanos de otros paises.

Por ende, si este problema se soluciona o no , no quita ni avala que existan mas problemas.

Ahora si eso me pone en posicion irredentista es una calificacion y no la realidad. Ahora parafraseando, los problemas de limites maritimos se acabaron con la CIJ, los problemas terrestres ahan tomado un nuevo cariz . En la teoria de solucionarlos, entonces ¿me quedo callado frente a las obligaciones del chinchorro? ¿debo abstenerme de exigir -si exigir- los derechos de servidumbre del puerto de Arica?.

Una posicion muy facilista de "exigir" borron y cuenta nueva cuando no se cumple lo estipulado

Grumo

[Falcon Sprint]

Hola Comando......estás en condiciones de asegurar que el Perú jamás buscará, por el medio diplomático, recuperar Tarapaca??

Saludos


Falcon V8

[JRIVERA]

TARUD POR SOLDADOS PERUANOS: QUE HUMALA NO BUSQUE UN INCIDENTE INNECESARIO
http://www.lanacion.cl/noticias/pais/rr ... 63225.html

El Perú debe permitir este tipo de amenazas de un representante chileno, como lo es TARUD?

Saludos,
JRIVERA