El continente asiático es grande...pero grande de narices. Y esta es la máxima extensión del Imperio del Crisantemo. Y lo del mapa es un cachito de Asia.La puntica.
contra EEUU se podrian haber puesto a la defensiva con la armada imperial,ya que estaban a muxa distancia y podria usar de "escudo" las islas del pacifico y la gran distancia...
Es lo que hizo a partir de Midway o Guadalcanal...y no funcionó.
respecto a tierra ya se que no eran nadie y menos,pero pienso que alemania le hubiera ayudado con diseños,igual que les paso desarrollos sobre el motor a reaccion...
Lo que les faltaba a los pobres nipones, que los alemanes los volvieran locos con sus complicaciones
Saludos!.
We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
jajajajaja,tienes razon yorktown,solo era una suposicion,imajina que les hubiera funcionado...
tb pienso una cosa,los japos no necesitaban grandes fuerzas acorazadas,ya que estaba en las junglas e islas,yo creo que si las hubieran necesitado,las hubieran desarrollado,y darian que hablar,como el mitsubishi Zero o el Yamato,tambien habria que decir que en el aire y en el mar los sovieticos eran nadie...hay los japos les hubieran exo pasarla putas...
Kaiser_87ct escribió:en el aire y en el mar los sovieticos eran nadie...
Bueno, en cuanto a lo del mar... no discuto, ni gran falta les hacia, en mi opinón; pero en el aire? Si no eran nadie cómo se hicieron con la superioridad aérea frente a los alemanes? Acaso la Luftwaffe era menos que nada y por eso fueron vencidos por los soviéticos?
Errar es humano... pero echarle la culpa a otro es mas humano todavia. Les Luthiers
Kaiser_87ct escribió:lo se amigo, yo creo que si japon hubiera abierto otro frente la URSS no habria durado mucho tampoco,pero esto es solo mi opinion como aficionado xD y jamas sabremos lo que hubiera pasado
Una pista de porqué Japón nunca hubiera atacado la URSS: Jalgin-Gol.
Y luego, mira lo que pasó en 1945 en Manchuria, entre agosto y septiembre.
Kaiser_87ct escribió:tb pienso una cosa,los japos no necesitaban grandes fuerzas acorazadas,ya que estaba en las junglas e islas,yo creo que si las hubieran necesitado,las hubieran desarrollado,y
Me parece a mi que por Manchuria, Siberia o Mongolia, poca jungla ahí. Y para hacer fuerzas acorazadas hace falta materia prima e industria, cosa que precisamente no sobraba al Japón.
El Yamato o el Mushashi eran navíos impresionantes, pero solo eran dos ¿has echado un ojo a la lista de portaaviones que construyeron los americanos hasta 1945? Y solo mira los "grandes", no hace falta que mires los de escolta.
Kaiser_87ct escribió:tb pienso una cosa,los japos no necesitaban grandes fuerzas acorazadas,ya que estaba en las junglas e islas,yo creo que si las hubieran necesitado,las hubieran desarrollado,y
Me parece a mi que por Manchuria, Siberia o Mongolia, poca jungla ahí. Y para hacer fuerzas acorazadas hace falta materia prima e industria, cosa que precisamente no sobraba al Japón.
El Yamato o el Mushashi eran navíos impresionantes, pero solo eran dos ¿has echado un ojo a la lista de portaaviones que construyeron los americanos hasta 1945? Y solo mira los "grandes", no hace falta que mires los de escolta.
si he exado un ojo a los portas americanos,solo los puse como ejemplo vale que Japon no estuviera sobrada de materias primas,pero segun he leido tenia un ejercito de 8millones de tios...
me lo podrias confirmar¿?
Kaiser_87ct escribió:en el aire y en el mar los sovieticos eran nadie...
Bueno, en cuanto a lo del mar... no discuto, ni gran falta les hacia, en mi opinón; pero en el aire? Si no eran nadie cómo se hicieron con la superioridad aérea frente a los alemanes? Acaso la Luftwaffe era menos que nada y por eso fueron vencidos por los soviéticos?
en mi opinion la luftwaffe y la fuerza aerea de la armada imperial japonesa eran mucho mejores que la sovietica,por que los rusos se hicieron superiores a la luftwaffe¿?sin gasofa ni el mejor avion despega
Bueno en cuanto a como se hubiera desarrollado un enfrentamiento entre la URSS y Japon (si esta le hubiera declarado la guerra al comenzar la invasion por Alemania) no se realmente como se hubiera desarrollado. Lo que si esta claro es que con que Japon hubiera declarado la guerra a la URSS cuando comenzo la invasion alemana (como hizo Alemania con EEUU tras el ataque japones a Pearl Harbor - Es uno de los grandes "Y si....?"- ) y solo hubiera hecho movimiento de tropas en la frontera y tal vez alguna operacion limitada el efecto de esta declaracion de guerra hubiera provocado casi con seguridad la caida, al menos, de Moscu a finales del 41 o inicios del 42, y posiblemente e colapso de la URSS durante 1942, pues fueron las tropas Siberianas que cubrian la frontera oriental de la URSS las que, ante la total inactividad y la no declaracion de guerra por parte japonesa pudieron ser desplazadas al frente de Moscu para su defensa.
Un saludo
"Al final de la partida, el peon y el rey vuelven a la misma caja"
posiblemente e colapso de la URSS durante 1942, pues fueron las tropas Siberianas que cubrian la frontera oriental de la URSS las que, ante la total inactividad y la no declaracion de guerra por parte japonesa pudieron ser desplazadas al frente de Moscu para su defensa.
El tema del impacto de las divisiones siberianas en la defensa de la URSS frente a Alemania en 1941 es algo que los historiadores están revisando y parece ser que no fue tan importante como se creia. Solo un número muy limitado de las divisiones trasladadas desde extremo oriente (creo que unas 20, hablando de memoria) llegaron a estar presentes en la defensa de Moscú en Diciembre del 41. Y de las que llegaron solo una fracción participó en los combates. Es decir, el "colapso" de la URSS se evitó mayormente con las unidades disponibles en frentes cercanos, no siendo tan importante la participación de las divisiones siberianas. Estas sí que tuvieron más protagonismo en la contraofensiva de invierno sovietica, pero repito, no fueron decisivas para detener a los alemanes en su avance hacia Moscú.
Si Von Kleist, a eso me referia. No exactamente a detener la ofensiva, que de esto, a parte de los sovieticos, tambien hay que darle merito al "general invierno" y la falta de prevision alemana. Me referia como bien dices a la contraofensiva, que hubiera sido bastante imposible de relizar sin esas fuerzas, ya fuera por participacion directa o por su disponibilidad como reserva.
Un saludo
"Al final de la partida, el peon y el rey vuelven a la misma caja"
Kaiser_87ct escribió:en mi opinion la luftwaffe y la fuerza aerea de la armada imperial japonesa eran mucho mejores que la sovietica,por que los rusos se hicieron superiores a la luftwaffe¿?sin gasofa ni el mejor avion despega
Claro, y en carros de combate también eran mejores los alemanes, y en preparación y en transportes, previsiones, diplomacia... podemos enumerar todo lo que queramos y quedarnos igual.
¿Te has molestado en ver las cifras de producciones soviéticas de aviones?
Más o menos los japoneses hicieron 79.123 aviones durante toda la guerra, los soviéticos 158.218 y Alemania 117.881.
Haz cuentas con datos. Ya para más inri, que decir que la artilleria soviética era muchísimo más numerosa que cualquiera de las de las fuerzas del eje, tanto en tierra como antiaérea y por si me dices que la cantidad no equipara la calidad, Speer decía en un comunicado que los soldados alemanes pedían carros ligeros en vez de los pesados.
Saludos
Tú dame el tanque y yo haré el resto ;) Las verdades a medias son mentiras
Kaiser_87ct escribió:Bueno, en cuanto a lo del mar... no discuto, ni gran falta les hacia, en mi opinón; pero en el aire? Si no eran nadie cómo se hicieron con la superioridad aérea frente a los alemanes? Acaso la Luftwaffe era menos que nada y por eso fueron vencidos por los soviéticos?
un saludo[/quote]
Debería leer algo mas sobre el Zero antes de hacer según que afirmaciones. Y debería ver que pasó con la batalla aérea de 1939 sobre Mongolia entre rusos y japoneses.
Para mí el error más grave en Barbarroja (y en la guerra en general) por parte del ejército alemán es de índole humano: la URSS era un gigantesco estado con gran cantidad de personas y material, si los alemanes hubieran sabido ganarse a la población dándoles unas condiciones mejores que las que tenían con Stalin, algo que no parece difícil, yo creo que la URSS en Europa habría sucumbido. No en una sola campaña, pero lo habría hecho. Según lo que he leído yo, las operaciones mecanizadas están limitadas por el barro en un período de la primavera y otro del otoño y en los más fríos días de invierno. En ese periodo debían consolidarse posiciones y ganarse a la población, y no tratarlos como seres inferiores y despreciables. Pero claro, tal cosa no ocurriría con un gobierno NACIONALsocialista, con los nativos alemanes no judíos por encima de los demás.
Me gustaria saber viestra opinion de que hibiese pasado si hitler en vez de enviar las tropas al norte se hubiese centrado en tomar Moscu.
Mi opinion es que la de que los Rusos al perder Moscu se habrian rendido.
Otra cosa que decir... los alemanes no trataban tan mal a la poblacion civil rusa es mas ni tan siquiera se acercaban a ellos,tenian una norma de que no se podian acercar ni hablar ni comerciar con la poblacion civil,por ejemplo las violaciones a la poblacion rusa se pagaban con la muerte(algo que no pueden decir los rusos).
Por eso tubieron grandes problemas con los españoles... mas distintos al caracter prusiano de los alemanes,que se juntaron con la poblacion civil les daban comida a cambio de que les lavasen la ropa y cosas asi,se llevaron reprimendas por parte de lso oficales alemanes... pero Muñoz grandes hacia cosa omiso de los alemanes y no hacia mucho por llevar a raja tabla esa orden de no acercamiento a la poblacion civil.(los españoles somos diferentes)
Y esta es la máxima extensión del Imperio del Crisantemo. Y lo del mapa es un cachito de Asia.La puntica.
