Límites Marítimos Chile - Perú

[CZEKALSKI]

http://www.emol.com/noticias/Nacional/2 ... testa.html
La Cancillería Chilena prepara el envío de la enésima nota de protesta, ésta vez debido a la promulgación de la Ley que crea el distrito La Yarada-Los Palos.
En esta ocasión señala que los límites del mencionado distrito "le atribuye una jurisdicción que incluye territorio incuestionablemente chileno" ... O sea, se insiste nuevamente en slogans, pero no se molestan en exponer claramente cuál es el sustento jurídico, por la sencilla razón de que no lo tienen...
Ahora la palabrita acuñada es "incuestionablemente chileno", algo curioso porque lejos de que el Perú sea quien primero lo cuestione, es el propio Chile el que lo pone en cuestión con su propia conducta durante 69 años:
http://www.militar.org.ua/foro/limites- ... l#p1553776
Porque los mapas oficiales Chilenos desde 1998, es innegable que marcan un antes y un después de la interpretación Chilena en torno al Tratado de 1929.
Encuentre las diferencias ....

Entonces que Don Heraldo no insista en faltar a la verdad (Y que no se ofendan los amigos Chilenos, porque ellos mismos no tienen nada qué decir en favor de Rivero y Muñoz, respecto a que últimamente han faltado descaradamente a la verdad) al afirmar que nadie va a cuestionar los slogans creados y los que se crearán en el futuro sobre este tema, porque basta revisar cuál fue la conducta de Chile en los setenta años posteriores a la firma del Tratado de 1929, para comprobar que la actitud de desconocimiento del límite establecido por parte de Chile, es reciente y muy, muy cuestionable....
La noticia señala también que la promulgación de la Ley es "inoponible a Chile y sin efecto jurídico alguno sobre el límite político internacional" ... Es que no les queda más que señalar sólo eso... Allá saben que esta nota de protesta no tendrá el mismo efecto que la nota de protesta que hizo dar marcha atrás a Chile cuando pretendió oficializar un límite de la Región Arica y Parinacota que iba en contra del límite establecido en el Tratado de 1929.... En este caso no se dará marcha atrás, así envíen resmas de notas de protesta y así congelen la relación bilateral, considerando que con ello Chile también se perjudica...
La Cancillería de Chile también ha señalado que ".... "Chile ha procurado de manera consistente generar un clima propicio para una relación bilateral constructiva, desplegando iniciativas de acercamiento con el Gobierno, el Parlamento, los Gobernadores Regionales, los Municipios y la sociedad civil peruana, y manteniendo el canal diplomático para aquellas dificultades normales en una relación de vecindad. El referido acto legislativo deteriora significativamente dicho clima"
Me parece que aquí alguien quiere hacerse pasar por el buenito de la novela, pero se olvida convenientemente de que está desconociendo un tratado de límites....
Saludos.

[Fulvio Boni]

EDITADO POR EL MODERADOR

NO PROVOQUE...NO RESPONDA A LAS PROVOCACIONES

MOD. 8,

[paraquedista]

EDITADO POR EL MODERADOR,

[SPUTNIK]

Creo que hay que ir al diccionario y definir:

Patrulla de Frontera.

Tropas de Fuerzas Especiales.

Ahi puede estar el detalle, Tropas sugiere grandes contingentes de soldados, y una patrulla fronteriza, eso un grupo conformado por 30 soldados al mando de un sub-teniente.

Saludos,
JRIVERA

Y como se denomina a una mandada por un Coronel...¿?

Saludos

[GRUMO]

Grumo, sacar a colacion uno de los peores dedastres de nuestras ff.aa., producto de errores de mando PUNTUALES y falta de información raya en lo ofensivo.

Si tus unidades fronterizas estan bien instruidas, cosa que creo, la orden vino de otro lado y a eso apuntaba mi pregunta.

Si quieres sacar pachotadas similares al problema actual,puedo derivarte a algunos desfiles peruanos en donde hay accidentes de lo más ridículos y peligrosos... será que esos soldados se mandaban solos tambien?

Estimado amigo

Te pido sinceras disculpas por haberme referido a la tragedia de Antuco, pero lo cierto es que no me habia dedicado a buscar otras referencias.

Mi respuesta a tu comentario sobre la instruccion del Ejercito en Tacna, era lejos de la realidad. No es que falte instrucción sino, aclaro estoy especulando, se debe a falata de cumplimiento de las normas claramente establecidas. Lamentablemente el facotr humano individual puede crear problemas colectivos. O en su defecto, hay otro escenario que no lo puedo descartar, que la orden venga de otros niveles distinto a lo militar para generar temas distractivos.

Sobre desfiles, comparto contigo, la solemnidad de un desfile militar se ha trocado por un verdadero carnaval de carros alegoricos, personal preparado para combnatir haciendo numeros de danza y perros haciendo las delciias como feria pueblerina. No estoy en contra que esto se haga durante las denominadas acciones civicas, pero no en el desfile militar de homenaje de las FFAA aindependencia de mi Patria

Te expreso nuevamente mis disculpa por haberme referido a la tragedia de Antuco, pero es cierto, es un tragico ejemplo de como el error humano trae graves problemas de una constitucion como colectivo.

Grumo

[GRUMO]

En física Newton creo su tercera Ley, que reza que para cada acción hay una reacción opuesta y equivalente.

Pero eso es exactamente correcto solo en Física. en relaciones internacionales eso es mucho mas relativo en cuanto a la equivalencia de la reacción. Pero la existencia de ella se hará presente casi indefectiblemente.

De persistir las provocaciones peruanas hacia Chile y su integridad territorial y dependiendo de si estas aumentan en gravedad, es evidente que las reacciones se harán acumulativas y aumentaran su gravedad en virtud a esas provocaciones.

Entonces a tu pregunta, los escenarios posibles que se presentes serán dados por la presencia o no de provocaciones por parte de Peru y la gravedad de ellas.

EDITADO POR EL MODERADOR

NO PROVOQUE...NO RESPONDA A LAS PROVOCACIONES

MOD. 8

Estimado Fulvio

Los Estados no son matyeria bruta . La inteligencia de los estados hace que modifiquen su entorno cambiando las circunstancias y generando mejores oportunidades y fortalezas.

Si puedes corregirme, la accion peruana va a traer una reacción chilena directamente proporcional a la energia acumulada. Pero como ambos estados no estamos solos en el Universo, hay un entorno que influye en estas reacciones, ya sea exacerbandolas, neutralizandolas o indiferentes

¿Como es que de la determinacion de escenarios hemos llegado a la fisica de newton y al nuevo concpeto de ruido dinamico? Cosas del foro.

Reitero, es muy interesante el raciocinio, sin embargo mi pregunta es ¿que escenaros ves a estos problemas que en tu respetable opinion han sido generados por mi pais?

Saludos siempre cordiales

Grumo

[GRUMO]

Aún estoy sorprendido por la impericia política y comunicacional de Torre Tagle, en toda esta estéril polémica.......

Se la dieron en bandeja a la Pdta Bachelet....


Falcon V8

Estimado falcon

No es impericia de Torre tagle....Simplemente los rsponsables no dijeron la realidad de las cosas

Asi de facil y tragico

Grumo

[christian]

EDITADO POR EL MODERADOR

SEÑOR FORISTA

NO PROVOQUE

NO RESPONDA A LAS PROVOCACIONES

MOD. 8 ,

[GRUMO]

Creo que hay que ir al diccionario y definir:

Patrulla de Frontera.

Tropas de Fuerzas Especiales.

Ahi puede estar el detalle, Tropas sugiere grandes contingentes de soldados, y una patrulla fronteriza, eso un grupo conformado por 30 soldados al mando de un sub-teniente.

Saludos,
JRIVERA

Y como se denomina a una mandada por un Coronel...¿?

Saludos

Como no estimado amigo

Un Alferez: Seccion
Capitan: Compañia o bateria
Tte Crl (Comandante) : Batallón o Grupo de Artillería
Coronel: Agrupamiento (Solo de Artillería)
General de Brigada: Brigada
General de División: Comando Operacional (empleo Conjunto)

En el caso que en el foto estaba un Coronel, debia por lo menos estar comandando a mas de 3500 hombres . ¿Habian en la foto 3,500 soldados? ¿Habian desplazado cerca a tacna a 3,500 soldados?
Entonces , de no ser afirmativas las respuestas, el Coronel en este caso no estaba al mando y comando de una unidad mandada por un oficial de esa graduación.

Saludos siempre cordiales

Grumo

[White|Soldier]

Editado para no seguir dando cuerda a este personaje.

Pido las disculpas correspondientes a la moderación.



MUCHAS GRACIAS SEÑOR FORISTA POR SU VALIOSO APOYO

RECUERDE
NO PROVOQUE...NO RESPONDA A LAS PROVOCACIONES

MOD. 8

[americo]

pero estos del litigio ya no esta aclarado y las partes conformes? tendria sentido seguir un tema que para los gobiernos esta cerrado, o existe algo mas que delimitar entre ambos ?

[Fulvio Boni]

¿Como es que de la determinacion de escenarios hemos llegado a la fisica de newton y al nuevo concpeto de ruido dinamico? Cosas del foro.

Como dije creo claramente, en la física Newtoniana eso es completamente correcto, en las relaciones internacionales varia la intensidad de la reacción ante las provocaciones.

A toda PROVOCACIÓN PERUANA habra reacciones chilena

Cuales y de que intensidad ?
Insisto, va a depender de la provocación

hay un entorno que influye en estas reacciones,

Exacto , en la realidad, SI SE PUEDE RESPONDER A LAS PROVOCACIONES, eso de por que se es Chile "No responda a las provocaciones" no se aplica en la realidad.

Entonces
Tu mismo te puedes hacer una lista de provocaciones posibles y entonces , si quieres, en conjunto podemos analizar las posibles reacciones y el escenario que generan.

[__DiaMoND__]

lo que a mi me jode es que no pasamos de las comunicaciones.

decir que esto o que aquello.

en materia de acciones no se pasa de la nota de protesta y al Perú no le molesta que le manden nota de protesta todos los días tienen una oficina de partes gigante en torre tagle para recibirlas y una bodega gigantesca para guardarlas.

hay que apretar las teclas correctas y siento que la nota de protesta diplomática no es esa tecla.

[GRUMO]

Entonces al punto

Primer escenario
Endurecimiento de las relacionest, con retiro de embajadares y encargados de negocios

Segundo escenario
Por invocacion de algunos de los dos paises, acudir a una instancia internacional para que dilucide o solucione el problema

Tercer escenario
Empleo de la fuerza, por alguno de los paises para demostrar soberania sobre esa porcion de territorio

Estos son los escenarios mas probables en mi punto de vista

Para concluir
Estamos en un foro de mutuo dialogo y discusion. Lo que expresamos no es vinculante con los organismos de nuestros estados.El tercer escenario es algo que debe de analizarse sin que a esto le demos alguna connotacion valorativa. Son situaciones que debenos analizar y nada mas

Grumo

[CZEKALSKI]

comunicado de la Cancillería Peruana:

COMUNICADO DEL GOBIERNO PERUANO A PROPOSITO DE LA PROMULGACION DE LA LEY QUE CREA EL DISTRITO DE LA YARADA-LOS PALOS

​​N° 038 - 08/11/2015

El Ministerio de Relaciones Exteriores del Perú pone en conocimiento de la opinión pública lo siguiente:

1.- Con fecha de hoy, se han recibido por vía diplomática comunicaciones del Gobierno de Chile que serán oportunamente contestadas a través del mismo conducto.

2.- El Gobierno del Perú reafirma de manera enfática que la Ley por la que se crea el distrito de La Yarada-Los Palos, en la provincia de Tacna, se inscribe en el ejercicio de la potestad normativa inherente a la soberanía del Estado peruano y que la descripción de los límites de dicho distrito se ajusta escrupulosamente al marco jurídico que rige la frontera terrestre con Chile, constituido por el Tratado de Lima, de 3 de junio de 1929, su Protocolo Complementario y los trabajos de la Comisión Mixta de Límites de 1929 y 1930.
La creación del referido distrito, conforme se ha señalado con anterioridad, responde a una vieja aspiración de los pobladores de la zona, en la perspectiva de poder acceder a una mejor atención del Estado.

3.- El fallo de la Corte Internacional de Justicia, de 27 de enero de 2014, definió el curso del límite marítimo peruano-chileno y la ubicación del punto de inicio de este, pero no se pronunció sobre la localización del Punto Concordia, donde comienza la frontera terrestre. Se trata, según lo ha explicado el Gobierno del Perú en oportunidades anteriores, de dos fronteras, una terrestre y otra marítima, regidas cada una por su propio marco jurídico y con sus respectivos puntos de inicio.

4.- Por otro lado, el Gobierno del Perú resalta la coincidencia con el Gobierno de Chile acerca de la necesidad de cumplir estrictamente las Normas de Comportamiento para los Puestos de Vigilancia y Patrulla de Control Fronterizo Perú-Chile de 1994. En ese sentido, resulta fundamental la observancia de los procedimientos previstos en tales Normas de Comportamiento, así como realizar los oportunos intercambios de información y canalizar cualquier situación a través de los mecanismos de confianza mutua existentes.

5.- Asimismo, el Gobierno del Perú lamenta la postergación de la Segunda Reunión del Consejo de Integración Social, prevista para el 15 de diciembre en Lima, y hace votos a fin que pueda fijarse por vía diplomática una fecha próxima para su realización.

6.- El Perú reitera su voluntad de seguir trabajando con Chile en los esfuerzos por una mayor cooperación e integración a nivel bilateral y regional, que redunde en beneficio de las poblaciones de ambos países, en un contexto de respeto recíproco y de observancia de los tratados de los que ambos Estados son partes.

Lima, 8 de noviembre de 2015

Hay poco qué comentar, porque se ha dicho todo.
La creación del distrito La Yarada-Los Palos se basa en el ejercicio de nuestra soberania y sus límites se ajustan estrictamente a los que se establecieron mediante el Tratado de 1929 y sus documentos complementarios.
Se hace referencia a lo señalado por el CIJ en el punto 175 de la sentencia del 27 de Enero de 2014.
Se destaca la importancia de la observancia estricta de los procedimientos establecidos para fomentar la confianza mutua en la frontera terrestre común, lo que nos lleva a pensar que el tema de los soldados Peruanos en el Hito N° 1 ya se solucionó por la vía diplomática y que ya se deben haber establecido responsabilidades por el hecho mismo y por la falla en los canales de comunicación que evidentemente hubo entre los Ministerios de Defensa y de RREE.
El suelo está parejo, al menos de nuestra parte...
Saludos.