Límites Marítimos Chile - Perú

[__DiaMoND__]

Por supuesto que Chile no tiene inconvenientes en la creación del distrito yarada los palos, el único problema es que este incluye territorios Chilenos que Perú ha reconocido en el pasado con torres de enfilamiento y todo eso.

en la realidad la yarada los palos tiene 3,7 ha menos de las que dice tener en la ley.

otra cosa cuando militares se acerquen a menos de 100 metros de la frontera tienen que avisar según lo convenido. Para evitar malos entendidos.

[CZEKALSKI]

Por supuesto que Chile no tiene inconvenientes en la creación del distrito yarada los palos, el único problema es que este incluye territorios Chilenos que Perú ha reconocido en el pasado con torres de enfilamiento y todo eso.

La torres de enfilamiento en su momento, sólo tuvieron la finalidad de señalar la zona de tolerancia pesquera creada mediante el Acuerdo de 1954, o sea, no tiene nada que ver con el límite terrestre.
Es más, las comunicaciones diplomáticas que originaron los trabajos que se plasmaron finalmente en las Actas de 1968-69 tienen nada que ver con límites terrestres, la finalidad solamente fue "construir por ambos países, postes o señales de apreciables proporciones visibles a gran distancia"...
Los amigos Chilenos insisten en mezclar papas con camotes, el límite terrestre no tiene nada que ver con el límite marítimo.

en la realidad la yarada los palos tiene 3,7 ha menos de las que dice tener en la ley.

Un slogan más para nuestra colección....

otra cosa cuando militares se acerquen a menos de 100 metros de la frontera tienen que avisar según lo convenido. Para evitar malos entendidos.

Y viceversa ...
Recuerda que en 2001 la ACH hasta instaló una caseta de vigilancia en esa zona, pero la tuvo que retirar a los dos días de que el Perú enviara una nota de protesta, señalando que esa caseta debería ser retirada de nuestro territorio ....
Saludos.

[Arpia]

Hola a todos.

Antes que nada, quisiera saludar a todos por aquí en especial al siempre bien ponderado y muy bien informado Czekalski.

He estado alejado un tiempo largo porque francamente ya no tenía tiempo para seguir escribiendo en el foro y luego de la aplastante victoria de la posición peruana en la CIJ de la Haya, francamente no me pareció conveniente salir y aplastar más la moral alicaída de nuestros amigos foristas chilenos y dejar en evidencia tanto disparate que se había expuesto por aquí.

Vuelvo a escribir porque obviamente después de que la corte decidiera no fallar en relación al Punto Concordia, eligiendo no pronunciarse sobre el mismo, se dejó la puerta abierta para que una vez más el Gobierno de Chile haciendo gala de su supina ignorancia y mala fe, saliera de afirmar que el triángulo terrestre les pertenece. Creo que la situación es muy simple o el Perú unilateralmente va a la haya a pedir que la CIJ ACLARE que dice y que establece su fallo con relación al PUNTO CONCORDIA, que queda en la confluencia del mar y la tierra, es decir en la orilla del mar y no en el HITO #1, o nos vamos directo a preguntarle al amigo Obama. Creo que mi presidente Obama, porque yo vote por él, va ser bastante claro en bajar del burro al gobierno de Chile, pero rapidito, no más.

Saludos cordiales.

Arpía

[CZEKALSKI]

Bienvenido nuevamente al foro estimado Arpía, pero no te pierdas por tanto tiempo, estábamos empezando a pensar que que te había pasado algo ...
http://www.latercera.com/noticia/politi ... n-de.shtml
Con la reunión de la Presidenta Bachelet y sus Ministros del Interior, Defensa y Relaciones Exteriores, el gobierno de Chile trata desesperadamente proyectar una imagen de unidad en torno a lo que ellos llaman la "tensión" con el Perú.
Lamentablemente la realidad es otra, luego de la reunión y ante las críticas de diversos sectores políticos respecto a una supuesta debilidad de la Cancillería Chilena con respecto a las "provocaciones" del Perú, al Canciller solamente le ha quedado "llamar a la unidad" simplemente porque esa unidad no existe en éste momento ....
Llaman la atención que Muños invoque a la serenidad y la tranquilidad, parece que por allá hubiera un clima pre bélico, lo cual se puede comprobar en cierta forma en los comentarios de los periódicos on-line, en los que afiebrados opinantes Chilenos hablan desde "volver otra vez a Lima", hasta la curiosa teoría de "cercar" la frontera, pasando por disparates como expulsar a los Peruanos de Chile u ocupar ese terreno en forma inmediata ... Auténticos guerreros del teclado, en fin....
Por acá en cambio, el suelo está parejo, no se percibe ni siquiera un clima de tensión, debe ser porque nuestro país ya dijo todo lo que tenía que decir y no se dará marcha atrás respecto a la Ley de creación del distrilto La Yarada-Los Palos.
Saludos.

[GRUMO]

Estimado amigo

Por estos lares, en redes sociales, tenemos una real fauna...En todas parte se cuecen habas

Grumo

[comando_pachacutec]

Por supuesto que Chile no tiene inconvenientes en la creación del distrito yarada los palos, el único problema es que este incluye territorios Chilenos que Perú ha reconocido en el pasado con torres de enfilamiento y todo eso.

en la realidad la yarada los palos tiene 3,7 ha menos de las que dice tener en la ley.

otra cosa cuando militares se acerquen a menos de 100 metros de la frontera tienen que avisar según lo convenido. Para evitar malos entendidos.

El Peru siempre ha reconocido (como Ch hasta hace poco) que la frontera empieza en el punto concordia...

Ch no avisa... y esa foto es de lo mas trucada o antigua...

Saludos

[CZEKALSKI]

http://www.andina.com.pe/agencia/notici ... 83945.aspx
Relacionado con lo que señalaba Comando, respecto a que nuestro país se prepara para convertirse en exportador de energía ..
Saludos.

[CZEKALSKI]

http://diariocorreo.pe/politica/chile-p ... ra-631920/
Y en Arica no se les ocurrió mejor idea que proponer la construcción de un cerco (Rejas, un muro o algo) en la frontera con el Perú ....
Bueno, que gasten su plata como más les guste, pero que ese cerco, como dice la nota, se levante desde el Hito N° 1 hasta el Hito N° 19 o si quieren hasta el Hito N° 80 (Ya que al parecer les sobra la plata) pero que no coloquen un sólo ladrillo entre el Hito N° 1 y la orilla del mar ....
Es lógico que en Arica no tengan ni idea de lo que significa descentralización económica, descentralización política o política de fronteras vivas, que han hecho posible la creación de La Yarada-Los Palos, porque es evidente que ninguna de las tres cosas ha recibido del asfixiante centralismo de Santiago, en ese sentido, va a ser muy difícil que concreten aquel otro proyecto de crear una comuna en el extremo norte de Arica ...
Saludos.

[Falcon Sprint]

Estimado amigo

Por estos lares, en redes sociales, tenemos una real fauna...En todas parte se cuecen habas

Grumo

Amigos,

Si nos guiamos y sacamos conclusiones por lo que opina la gente común y corriente en los espacios de opinión de chats de medios de comunicación o en redes sociales (en general de manera anónima).................como dicen mis amigos argentinos: estamos hasta el horrrrno..............

De hecho, por sanidad mental evito leerlas, dada nuestra tendencia sociológica "bipolar", donde o somos los jaguares o somos la peor m...da del mundo (menos........jeje........leer las de los vecinos comunes y corrientes, en algún tema donde estemos metidos los chilenos).....


saludos,



Falcon V8

[j@vier]

Es lógico que en Arica no tengan ni idea de lo que significa descentralización económica, descentralización política o política de fronteras vivas, que han hecho posible la creación de La Yarada-Los Palos, porque es evidente que ninguna de las tres cosas ha recibido del asfixiante centralismo de Santiago, en ese sentido, va a ser muy difícil que concreten aquel otro proyecto de crear una comuna en el extremo norte de Arica ...
Saludos.

Nunca muerdas la mano que te da de comer. Tacna vive del turismo proveniente de Arica. Chile no tiene mas que cerrar la frontera durante un mes (preferiblemente en epoca de navidades, durante el verano) y el comercio tacne~o aullara. En vez de sarcasmo deberias mostrar agradecimiento a la region que con su generosidad ha permitido el despegue turistico del sur peruano, y que mantiene sus fronteras abiertas a los inmigrantes peruanos que siguen buscando en Chile un futuro. Uds. claro nos pagan con fotos de milicones en la frontera, contrario a protocolos firmados por los dos paises, que reserva la patrulla de zonas fronterizas a las policias respectivas.

[CZEKALSKI]

Nunca muerdas la mano que te da de comer. Tacna vive del turismo proveniente de Arica.

¿Y éste comentario qué tiene que ver con la realidad incuestionable de que en Chile no existe una política de fronteras???
Tacna no siempre ha vivido del turismo de Arica ...
La lógica expansión de la oferta de bienes y servicios, apunta también a atraer al consumidor Boliviano ....

Chile no tiene mas que cerrar la frontera durante un mes (preferiblemente en epoca de navidades, durante el verano) y el comercio tacne~o aullara..

Un hipotético cierre de la frontera por parte del gobierno de Chile, tendría que venir acompañado de un paquete de medidas de subsidios, no solamente para Arica sino para todo el norte Chileno, que hiciera posible abaratar el precio de los bienes y de los servicios, implicaría también la reforma de los paquidérmicos servicios de salud estatales y la contratación permanente de médicos de todas las especialidades para esas zonas ... Sin ese paquete de medidas, el cierre de la frontera no duraría ni dos días por la protesta que se generaría en Arica (Obviamente que por acá también habría chongo) por lo que me parece que sería una muy mala decisión el cierre de la frontera por parte del gobierno Chileno, porque sería su propia población los que lo harían retroceder...

En vez de sarcasmo deberias mostrar agradecimiento a la region que con su generosidad ha permitido el despegue turistico del sur peruano.

En todo caso el agradecimiento debería ser recíproco, porque si los turistas Chilenos pasan a Tacna es para satisfacer necesidades que no podrían ser satisfechas en su país y de paso a comer muy rico, cosa que definitivamente no pueden hacer en su país. Digamos que es una contraprestación.....

y que mantiene sus fronteras abiertas a los inmigrantes peruanos que siguen buscando en Chile un futuro

Eso es cíclico ...
En tiempos de Allende hubo una masiva emigración Chilena a los países vecinos, porque la situación allá era caótica .... Después con Pinochet, hubo otra ola de inmigrantes Chilenos, esta vez huyendo por su vida .....

Uds. claro nos pagan con fotos de milicones en la frontera, contrario a protocolos firmados por los dos paises, que reserva la patrulla de zonas fronterizas a las policias respectivas.

Me parece que no tenemos nada que pagar, recuerda que todo es "contraprestación", Loa Peruanos que se van a Chile no se van a que los mantengan ....
Saludos.

[CZEKALSKI]

Las frases del Día:

"...O sea, la verdad es que no se ve, leyendo la prensa de otros países involucrados, a uno le cuesta encontrar muchas noticias sobre este tema. En cambio aquí anda todo el mundo alborotado por un asunto que no reviste la importancia que muchas veces le estamos dando..."
"....Basta con leer la prensa peruana y cuesta encontrar referencia a este asunto."

"....Por el amor de Dios, ¿vamos a construir un muro como Israel? Pero por favor, alguien se volvió loco, el señor (Donald) Trump quiere construir un muro, a lo mejor le podrían pedir ayuda a él para construir".

José Miguel Inzulsa.
Saludos.

[Falcon Sprint]

Mira CZ, acá otra entrevista (con link) del día de hoy al ex Ministro Insulza, donde resalto el extacto donde se refiere al Perú:

http://www.chileb.cl

José Miguel Insulza por conflicto con Perú: “El territorio es incuestionablemente chileno”

Autor: Alejandro de la Carrera

¿Qué opina sobre lo que está pasando con Perú?

Yo creo que, ciertamente, no vamos a negar que existe un problema complejo, porque realmente es un territorio que nunca se ha puesto en cuestión. Este espacio está en Chile, por eso lo que dijo el ministro del Interior, Jorge Burgos, es muy importante, que el territorio lo tenemos nosotros. El distrito que ha sido creado es mucho más extenso que las cuatro canchas de fútbol que mide el terreno que está en disputa, el famoso triángulo. No estamos hablando de una gran extensión territorial. Cuando se planteó este tema en La Haya, el tribunal dijo que no estaba llamado a fijar ningún nuevo límite terrestre.

¿Hay que responder a las provocaciones, como por ejemplo yendo a las Naciones Unidas?

Hay que tomarlo con calma y quiero desde ya descartar absolutamente la propuesta de algunos parlamentarios de que Chile vaya a las Naciones Unidas con este tema. Recordemos que nosotros siempre hemos dicho que es un tema bilateral y ellos han tratado de multilateralizarlo. Cuando Perú trata de internalizarlo, nosotros vamos a hacerle el favor llevando el tema a las Naciones Unidas, yo creo que sería un error gravísimo. Por eso es que no hay que hacerlo por ningún motivo. Los asuntos bilaterales los revisamos nosotros y la verdad es que creo que este no puede hacer un caso distinto.

¿Cree que podría desatarse un conflicto mayor?

Lo que Perú ha hecho es una ley interna que dice lo que quieren decir, pero el territorio es nuestro. Creo que es importante dejarlo sentado que nosotros rechazamos esa demarcación porque incluye territorio chileno. Como dijo Burgos, mientras nadie intente violar la soberanía, no debería haber ningún conflicto.

¿Y que ocurriría si la el conflicto sigue escalando?

Es un terreno complejo, lo suficientemente peligroso, como para que de repente se nos instale un grupo de ciudadanos peruanos. Y creo que Perú no va a cometer el error de entrar con alguna fuerza militar a esa zona. Eso sería un hecho grave, pero no deberíamos ponernos en el lugar de ese hecho grave, debemos prepararnos para cualquier contingencia y mantener la calma. Yo insisto aquí incide mucho la baja de popularidad del presidente Ollanta Humala, el hecho de que el siempre ha sido un acérrimo nacionalista y ha reivindicado territorios, entonces ha tratado de recuperar esa base haciendo este tipo de cosas.

Pero usted dice que hay que estar preparados ante cualquier contingencia

Hace mucho tiempo conflictos bélicos no hay en este continente. Incluso saquemos de la mente ese tipo de cosas. Cualquier conflicto resolvámoslo por la vía de la negociación, del arbitraje, por el recurso a quien corresponde. En el tratado entre Chile y Perú hay un árbitro, ese tratado nombró a Estados Unidos, si el gobierno peruano quiere ir ante el gobierno de Estados Unidos para que ellos arbitren este tema, nosotros tendremos que hacerlo.

Pero la ley fronteriza de Perú es provocadora

No quiero usar mas epítetos, que los epítetos lo usen ellos. Nosotros mantengamos la calma, el territorio está en manos chilenas y en eso no hay discusión.

Chile envió una nota de protesta, pero pareciera que no ha causado ningún impacto en Perú

Perú esta diciendo que hay un error. Como el Hito 1 no se podía colocar donde decía el tratado, se coloco más adentro del territorio. Ahora los peruanos dicen que ese hito que esta dentro la línea, sigue recta al noroeste, y nosotros decimos que el hito está puesto a la misma altura que si estuviera en el mar. Y eso es lo que configura el triángulo. Le reitero que el territorio está en manos de Chile.

¿Cree que Chile ha reaccionado con mucha serenidad ante el conflicto? ¿Cree que la Presidenta Michelle Bachelet se debería pronunciar?

Yo me imagino que la presidenta si se quiere pronunciar se pronunciará, pero creo que el Canciller lo ha hecho bastante bien y el ha dicho claramente cuál es la postura nuestra y que el territorio es chileno. Se reunió con el ministro de Defensa y la verdad que mientras los peruanos mantengan su pretensión por vía de un decreto, nosotros no debemos más que hacer la protesta. Naturalmente hay una serie de actividades que ahora están suspendidas y nosotros lo lamentamos porque queremos tener una buena relación con nuestros vecinos y no los queremos someter a provocaciones. Creo que hay que mantener la calma, esperando que no hayan nuevas provocaciones, me imagino que Humala entenderá que este es un problema complejo que ha creado, pero tampoco es el fin del mundo. Este territorio es incuestionablemente chileno.

¿Cree que se debería reforzar la vigilancia en la zona?

No es conveniente. ¿Usted dice si es que estoy dispuesto a meter tropas? Por supuesto que no, porque eso sería exacerbar las cosas que no nos conviene exacerbar, para qué hacer cosas que no nos conviene, porque alguien está picado. Bueno si alguien está picado se tendrá que aguantar.

Pero igual hay un escalamiento en la tensión

No hay escalamiento, ellos no han realizado ninguna acción que nos pueda causar agravio.

entrevista completa, donde también se refiere a Bolivia


saludos,



Falcon V8

[j@vier]

Para quienes no conocen a fondo el tema, digamos que Ollanta Humala (con una popularidad inferior al 20%) asumio como candidato presidencial del "ultranacionalismo " peruano, al que corresponde no solo por sus pasados desvarios verbales (en una ocasion amenazo con llegar a Arica en tanques, aunque no preciso si estos serian los malhadados tanques chinos, o se limitaria a usar los oxidados T-55 del ejercito peruano), sino porque su padre Isaac humala es el originario exponente de tan picante y petardera opcion politica.

Asi, no es de extra~ar que en momentos en que su mujer enfrenta diversas causas judiciales (ella es la que lleva los pantalones en casa) y su popularidad derrumbada, pues recurra a lo que los politicos peruanos hacen mejor en tiempos de crisis: gritar "ahi vienen los chilenos", para aglomerar a la canalla alrededor suyo, y hacerles olvidar los latrocinios diversos, su incompetencia natural, y los evidentes problemas serios que atraviesa su pais.

Y el mejor ejemplo es la ultima columna de Isaac humala (Humala padre, y mas loquito que el hijo):

E
Chile definió su posición: rompimiento de relaciones y su voluntad de guerra con el Perú.
El Presidente Ollanta Humala Tasso, conforme a la Constitución debe declarar el estado de sitio:

“Art.137-2.- el estado de sitio, en casos de invasión, guerra exterior, guerra civil, o peligro inminente de que se produzca, con mención de los derechos fundamentales cuyo ejercicio no se restringe o suspende el plazo correspondiente no exceda de 45 días. Al decretarse el estado de sitio el Congreso se reúne de pleno derecho. La prórroga requiere aprobación del Congreso”.

Simultáneamente restablecer las leyes del Servicio Militar obligatorio, la de Movilización de 18 a 55 años de edad, e Instrucción Premilitar en los centros educativos, militarización de la Universidad Nacional de Ingeniera y Agraria de La Molina, la Facultad de Medicina de San Marcos, las leyes Contra la Vagancia y la de Conscripción Vial y Alimentaria.

http://www.expreso.com.pe/opinion/isaac ... -de-chile/

En fin, que el Hijo (OLlanta Humala), tenia a quien salir (Isaac Humala). Como se ve, el poder supremo de la nacion peruana esta en manos de unos loquitos.

[CZEKALSKI]

Lo cierto es que, mientras por acá el asunto del triángulo pasa casi desapercibido, por allá hasta los políticos tienen que salir a llamar a la calma ....
Entonces cabe la pregunta ¿Quién realmente está haciendo uso político de este incidente???
Pero que vá, Humala bordea el 20% de aprobación a nueve meses de terminar su gobierno y Bachelet bordea el 29% de aprobación recién con casi dos años en el poder .. ¿Quién podría capitalizar más una cortina de humo, el que ya se vá sin pena ni gloria de Palacio de Gobierno, o la que tiene un nivel bajísimo de aprobación con menos de dos años en la presidencia de Chile??? ...
En fin .... A quienes ya somos duchos en la detección de cortinas de humo y psicosociales, nos sorprende la ingenuidad de la opinión pública Chilena, tal vez les hace falta un Montesinos que les quite esa ingenuidad o es que tal vez se les caiga la venda ante la ola de escándalos de corrupción, en todos los sectores, que están saliendo a la luz por allá...
¿A qué acuerdos habrán llegado los Consejeros Regionales de Arica??? ¿Cuándo se iniciará la construcción del muro???
Saludos.