Límites Marítimos Chile - Perú

[Chuck]

Pero no hay autocrítica de tu parte, no? Justificas tus males, pero criticas los del vecino. Te subes a un pedestal moral inexistente... eso al final limita tu credibilidad, al igual que la de tu cancillería. Tirar la piedra y esconder la mano, luego sorprenderte de cómo reacciona el otro.

No hay autocrítica en esta ocasión porque en todos aquellos casos que mencionas, las reuniones convocadas por los gobiernos Peruanos de turno (Porque los actos inamistosos de Chile son como las políticas de Estado, trascienden a los gobiernos) no eran para convencer a ningún sector para que adoptar la posición del gobierno y guarde silencio de sus opiniones contrarias (Que denota desunión interna) pues en todos aquellos casos había unidad de criterios de todas las fuerzas políticas Peruanas.
Autocrítica en el Perú hay mucha, exagerada a veces y que hasta da vergüenza ajena, sólo basta leer los diarios para conocer una realidad cruda que en Chile también existe pero que es ocultada o disimulada convenientemente hasta por sus propios medios de prensa, si uno lee El Mercurio, no va a encontrar testimonios de la desigualdad o de la miseria que existe en Chile, porque se prefiere informar sólo la parte "bonita" de la historia ...
Lo mismo se refleja a veces en este foro, sobre todo de los foristas que, observamos, aún no quieren bajar de la nube ...
Saludos.

Pareciera que estás mañosamente mezclando 2 temas distintos... Perú y Bolivia? Por la voz "disonante" de Navarro quizás? Pero ese es otro tema, para otro hilo.

Sería interesante ver si hay algún miembro del gobierno chileno a favor de que el triangulo terrestre es peruano.... capaz que haya, pero no he visto.

Te sugiero leer más prensa que El Mercurio, así como a nosotros nos sugieren no juzgarles por porquerías como La Razón. Sigues pensando que acá nos creemos arios primer mundistas casi? No puedes estar más lejos de la verdad.

[comando_pachacutec]

Fulvio Boni

Que estas risueño hombre.
Pero a lo que planteas habria que agregar que tampoco se registrarían 600.000 entradas de peruanos al año para trabajar en Chile y enviar o volver con plata a Peru que mayormente inyectan a la economía de Tacna y alrededores.

Y seria ilógico negar algo tan claro como eso... ahora... agradecer a los ariqueños de pasar la frontera a conseguir cosas que en su país tienen a miles de km... que se lo agradezcan a los tacneños. Por ahí va la gratitud.

Si, tienes razón, le hacen un monumento en Tacna también, con especial a´porte de los hoteleros, restaurantes , casinos y en general toda la industria turística de la zona ( mención aparte de coyotes y narcos )

Y a las colas en clínicas y hospitales que no tienen en su ciudad...

JEJEJE

Si , perdónanos, es que como no se alcanzo a derribar el avión que enviaron después del terremoto, ahora si tenemos algo que mostrar.

Jajajaja... si... siempre tienen que mostrar... una foto con policías... Oh no! esa no era... después con soldados escuchando a un civil... en que año habrá sido... fácil le mandaron por wassap...

1 foto! jajaja se le acabo el rollo! Y que la saco un diario porque primero fue al diario y de ahí al gob... esos turistas-chilenos-caminantes-del-desierto son unos loquillos!

Que jodido eso de los teleobjetivos no ?

Para nada, mas jodido es que se vuelvan todo lo que dicen despreciar...

Saludos

[CZEKALSKI]

Pareciera que estás mañosamente mezclando 2 temas distintos... Perú y Bolivia? Por la voz "disonante" de Navarro quizás? Pero ese es otro tema, para otro hilo.

No hay confusión ...
La reunión sobre la que informa La Tercera se refería a la "tensión" que se vive en Chile por el tema del distrito Peruano La Yarada-Los Palos....

Sería interesante ver si hay algún miembro del gobierno chileno a favor de que el triangulo terrestre es peruano.... capaz que haya, pero no he visto.

Yo tampoco he visto, pero está comprobado que todos afirman que esa zona es Chilena y nadie (Ni siquiera el Canciller) se anima a sustentar sobre qué base jurídica lo afirman: Son puro slogan ...

Te sugiero leer más prensa que El Mercurio, así como a nosotros nos sugieren no juzgarles por porquerías como La Razón. Sigues pensando que acá nos creemos arios primer mundistas casi? No puedes estar más lejos de la verdad.

¿Será precisamente porque El Mercurio es, supuestamente, el diario más serio de Chile???
¿O me estás aconsejando que lea la insufrible jerga Chilena en La Cuarta???
Pregúntale a quien sea en el exterior, qué diario virtual lee para enterarse de lo que pasa en Chile, el 90% mencionará a El Mercurio y lamentablemente El Mercurio vive de las apariencias y procura no informar sobre la desigualdad y miseria que existe en Chile ...
Conclusión, El Mercurio no proyecta la realidad Chilena tal y como es.
Saludos.
P.D.= Me voy a leer las aventuras del negro Piñera en La Cuarta ....

[comando_pachacutec]

Creo que el famoso mapa donde sale el arco desde el rio Lluta hasta el punto Concordia lo hizo un chileno no? Enrique Brieba?

Aquí el croquis elaborado por el Jefe de la Delegación Chilena en la Comisión Mixta de Límites de 1930, incluido en la memoria que escribió para la Cancillería Chilena, en la que informó sobre todo el proceso de delimitación y posterior demarcación de la frontera terrestre con el Perú, cabe señalas que en 1931 ese documento fuer publicado por el Instituto Geográfico Militar de Chile:
http://www.militar.org.ua/foro/limites- ... l#p1603638
Está, me parece, muy didácticamente explicado, esto debido a que fue una respuesta a alucinadas teorías de amigos Chilenos que pretendían restarle valor como prueba documental de la real interpretación que le dio Chile al Tratado de 1929.
Saludos.

No la dibujo un peruano... si no un chileno. Puño y letra...

Ch lo acepto por décadas de décadas hasta que llego Piñera y algo quiso sacar.

Ya no hay mas que decir.

Saludos

[Falcon Sprint]

El senador Navarro, de quien tengo mala opinión, es un senador bastante populista y que a menudo ha salido apoyando al chavismo............y lo que propone es una salida sin soberanía:

CNN - 11 nov 2015 - Alejandro Navarro: "Soy partidario de una salida al mar para Bolivia, pero sin soberanía"

Por lo que no entiendo por qué tanto escándalo, cuando en octubre del 2010, en el primer año del gobierno del Pdte Pilñera, el entonces Senador Longueira (entonces lider máximo de la derechista UDI, entonces principal partido de gobierno, quien después ministro de economía de Piñera y luego pre-candidato a la presidencia de Chile) propuso lo siguiente:

Cooperativa

Longueira abrió la puerta a entregar salida soberana al mar para Bolivia

Viernes 22 de octubre de 2010

Para ello, el senador de la UDI propuso un plebiscito para el 2011.

"No podemos aproximarnos a la solución marítima de Bolivia descartado opciones", agregó.

enlace


Estamos en democracia y si Navarro es partidario de entregar una salida al mar sin soberanía o Longueria hacer lo propio con soberanía, bueno, habrá que respetarlos.

O será que, para variar, hay una clara intencionalidad política detrás de estos "sorprendidos/indignados" según la ocasión??


Falcon V8

[comando_pachacutec]

.... a dejar claro que Chile considera el triangulo como territorio soberano...

Desde hace poquito, porque estoy mas que seguro que a todos los foristas chilenos, les enseñaron en el colegio que la frontera terrestre con el Perú empieza en el punto Concordia... que mas que seguro negaran...

jajaja

[GRUMO]

Estimado Fulvio

Con la mayor amplitu de criterio, me ratifico en el hecho que los migrantes no son de Tacna. pero, debo tambien indicar que Tacna y Arica hacen un unico nucleo economico dividido por razones distintas al mercado. Eso es "normal" enter zonas de frontera y en lo que se llama el flujo re flujo. Recuerdo uffffffffff tiempo que los ariqueños bajaban del Tren llevando los famosos zapats Makarios (taco y plataforma) en la mano y vendiendolo al mejor postor. Es bueno indicar que estos zapatos en el peru costaban un huevo pero al
cambio los ariqueños lo vendian al doble que les habia costado. Eran tiempos de bonanza peruano.

Luego, se dio lo inverso, Tacna es la ciudad donde un chileno promedio es millonario o de muy comoda posicion. Las peñas, restaurantes, consutorios odontologicos y medicos ebosan de chilenos. Esto es así , pero tiene un costo. Arcia ya no es mas la ciudad quiasieuropea que conocí. Ante mi asombor encontre mendigos en Arica, y no de una sola nacionalidad sino de varias. Un almuerzo en Arica cuesta casi el triple de lo de Tacna y , perdoname , de menor calidad

Los migrantes peruanos no apuestan por Arica, ni por Iquique...normalmente van directo a Santiago donde tengo entendido se han apropiadpo de una calle esperando trabajos que el normal de los chilenos no lo aceptan o cobran menos. Y eso es la politica del migrante. Si un chileno o peruano se fuese de migrante a Japon, la miseria que recibe es uan fortuna al lado de lo que sacaría en su país. es por eso que viven en las peores condiciones y no se hacen ascos porque en ese costo de vida normalmente alto, el poco ahorro es muy significativo wen el pais de origen. Reitero amigo, una cosa es que sean de tacna y alrededores y otra que ingresen por tacna. No niego la existencia d ela migración ilegal (que es un real problema) pero lo separo de la realidad tacneña y del sur de mi pais

Insinuacion
Estimado amigo, ya nos conocemos en el FMG y se que enfrentas las cosas de frente. Pero prefiero pecar por exceso que por defecto y parto porque quizas te haya entendido equivocadamente.

Arica y su muro
El estado chileno es un estado soberano. Si estiman poner un muro, es su total derecho. pero el derecho ¡, como tu conoces mejor que yo, termina donde empieza el derecho de los demas. Al igual que me parecio imprudente que OH firme en elste momento la creación del Distrito, me parece que seria imprudente empezar el muro en un punto, que , puntos mas puntos menos, una de las partes no se pone de acuerdo, independientemente que tenga razón o no la tenga. Ambos consideramos que tenemos la razón, por ende en mi modesta opinion, antes d ehacer cualquier cosa, sentemonos a conversar quien tiene la razon. Y si no nois ponemos de acuerdo, facil, pedir arbitraje a EEUU.

Vanidad hueca
Comprendo tu molestia, cierto, tienes razón, pero tambiens es cierto que Arica esta en le hoy y ahora en franca falencia ¿esto mejorará para Arica? ojala por los ariqueños, donde tengo familiares directos. En la frontera norte del perú existe un puesto de la Policia llamado Loma Larga...mechero de kerosene, nada a diez kilometros a la redonda, agua depozo y solo hay carne de cabra y oveja para comer . Lo interesante de todo es que al frente, pasando en bote el rio Chira, eta el canton de zapotillo, de Ecuador. Via satelite, psitas asfaltadas, hotel cinco estrellas, discotecas, supermercado , aire acondicionado y mas cosas de la modernidad. En la noche se cruza el rio (5 minutos) y ha comer unos deliciosos sandwiches y muchas veces a pernoctar durmiendo en un señor hotel, regresando en la madrugada. los pobladores de la zona compran todo en zapotillo. Podemos decir mucho, quizas alterarnos, pero mercado manda y en el hoy y ahora Tacna esta practicamente absorbiendo a Arica que esta viendo muchas tiendas cerrar.

Saludos Punitivos
Estimado Fulvio. Mereces una explicación que lo envio por MP, pero publicamente digoque no es para tu persona

Grumo

[Fulvio Boni]

Que estas risueño hombre.
Pero a lo que planteas habria que agregar que tampoco se registrarían 600.000 entradas de peruanos al año para trabajar en Chile y enviar o volver con plata a Peru que mayormente inyectan a la economía de Tacna y alrededores.


Y seria ilógico negar algo tan claro como eso

Bien entonces TU no eres ilógico. La excepción que confirma la regla que le dicen.

ahora... agradecer a los ariqueños de pasar la frontera a conseguir cosas que en su país tienen a miles de km... que se lo agradezcan a los tacneños. Por ahí va la gratitud.

Conseguir que
Trabajo ??? comida para sus hijos ???
perdón esos no son los chilenos , Upss

Y a las colas en clínicas y hospitales que no tienen en su ciudad...

Sería ilógico de mi parte negar lo evidente, en eso tienes razón
Pero se te olvida que no es por que para ellos sea gratis, tiene la innegable gracia de ser MAS BARATA que en Chile y como generalmente pagan... mas rápida, valor incalculable en temas de salud, que duda cabe.

Ahora eso al parecer no aprovecha mucho a los peruanos comunes, por que acá llegan demasiados en condiciones calamitosas de salúd. Y esa a mi no me la contaron. Quizás recuerdes que alguna vez te comente que a veces trabajo pro bono para una organización de DDHH que entre otras cosas se dedica a evitar expulsiones que se consideran ilegales, y varias de esas se han ganado por razones humanitarias en base a las enfermedades que los aquejaban desde antes de llegar.

supongo que ahora debería escribir JE JE JE pero fíjate que no, al parecer tengo mas empatia por tus conciudadanos que tu. Lo que es un tanto triste y no da para carcajaditas.

1 foto! jajaja se le acabo el rollo! Y que la saco un diario porque primero fue al diario y de ahí al gob... esos turistas-chilenos-caminantes-del-desierto son unos loquillos!

Y dicen que una imagen de peruanos provocando vale mas que 1000 palabras.
Y apareció el dos diarios, por que así Carabineros forzó una reacción de nuestro pusilánime gobierno, que ya oculta muchas pachotadas desde ese lado de la línea.
Así que no fueron "caminantes del desierto" las sacaron desde el puesto de control, corre la voz esa es quizas la zona mas sujeta a control de cámaras de todo Chile .
Así que si te acercas a esa parte de la frontera has como dicen el los carteles de muchos negocios " Sonría lo estamos grabando "

Para nada, mas jodido es que se vuelvan todo lo que dicen despreciar

Tienes un serio problema respecto de los deprecios de los chilenos lo mencionas seguido.
sientes la necesidad de ser reconocido como un igual y tienes la percepción de que te desprecian ? mal viejo, todo mal, una lástima.
Cuídate

[Fulvio Boni]

Los migrantes peruanos no apuestan por Arica, ni por Iquique...normalmente van directo a Santiago

Insisto, estas confundiendo dos situaciones diferentes.
1.- Migrantes, que quieren quedarse un largo período o para siempre en el país
2.- Personas que INGRESAN COMO TURISTAS por 7 días solo al area de Arica , hay un tratado respecto de ese tema. la inmensa mayoría de los que ingresan en esta modalidad lo hacen oficialmente como turistas, pero para trabajar en esa ciudad y alrededores solo por esos 7 dias, luego vuelven al Peru y al día siguiente vuelven a ingresar como turistas.

Y eso es la politica del migrante. Si un chileno o peruano se fuese de migrante a Japon, la miseria que recibe es uan fortuna al lado de lo que sacaría en su país. es por eso que viven en las peores condiciones y no se hacen ascos porque en ese costo de vida normalmente alto, el poco ahorro es muy significativo wen el pais de origen. Reitero amigo, una cosa es que sean de tacna y alrededores y otra que ingresen por tacna. No niego la existencia d ela migración ilegal (que es un real problema) pero lo separo de la realidad tacneña y del sur de mi pais

No hago juicios y menos de valor, soy hijo de inmigrantes y por eso y otras razones se que es eso y por que se da.

Arica y su muro
El estado chileno es un estado soberano. Si estiman poner un muro, es su total derecho. pero el derecho ¡, como tu conoces mejor que yo, termina donde empieza el derecho de los demas. Al igual que me parecio imprudente que OH firme en elste momento la creación del Distrito, me parece que seria imprudente empezar el muro en un punto, que , puntos mas puntos menos, una de las partes no se pone de acuerdo, independientemente que tenga razón o no la tenga. Ambos consideramos que tenemos la razón, por ende en mi modesta opinion, antes d ehacer cualquier cosa, sentemonos a conversar quien tiene la razon. Y si no nois ponemos de acuerdo, facil, pedir arbitraje a EEUU.

Solo estoy ayudando a revisar una hipotesis; Cual sería el conjunto de consecuencias de cerrar la frontera
Y se debe recordar que ello surge de la molestia que producen los dichos de provocación de dos foristas peruanos que se dedican al ninguneo, en este caso era contra Arica, una pobre aldea comparada con la metrópolis llamada Tacna

Mentalidad de virreinato venido a menos que tienen esos foristas peruanos en particular.

Lo siento, nada de arbitrajes. No voy a someter la soberanía de un cm cuadrado del territorio de mi país por que el vecino invente una linea el año 2005

Hasta la majadería insistiré ; Muestren un solo documento oficial del Estado peruano que dijera algo del punto 266 a tes de ese año

Saludos Punitivos
Estimado Fulvio. Mereces una explicación que lo envio por MP, pero publicamente digoque no es para tu persona

OK

Saludos

[Chuck]

Pareciera que estás mañosamente mezclando 2 temas distintos... Perú y Bolivia? Por la voz "disonante" de Navarro quizás? Pero ese es otro tema, para otro hilo.

No hay confusión ...
La reunión sobre la que informa La Tercera se refería a la "tensión" que se vive en Chile por el tema del distrito Peruano La Yarada-Los Palos....

Tu insinuaste que el gobierno está presionando a algún sector para que se alinee con su postura sobre el triángulo:

... las reuniones convocadas por los gobiernos Peruanos de turno ... no eran para convencer a ningún sector para que adoptar la posición del gobierno y guarde silencio de sus opiniones contrarias

Eso se ha visto sólo en el caso boliviano y por intereses partidistas que flaco favor le hacen a nuestro país... pero acá hablamos del tema Chile-Perú, sugeriría no insinuar cosas que no tienen relación.

Luego, de dónde sacas que El Mercurio es el diario más serio de Chile? Eso ni siquiera lo decimos los foristas chilenos... Parece que no escuchaste nunca lo de "El Mercurio miente"...

Conclusión, El Mercurio no proyecta la realidad Chilena tal y como es.

"conclusión": los medios chilenos ocultan la realidad al país....

La verdad es que el Mercurio proyecta parte de la realidad chilena. Para informarte como corresponde, hay otros medios, como la radio Biobio, Cooperativa, muchas veces el Mostrador da visiones de ambos lados, etc. El que quiera leer, que lea, o que vaya al INE y lea los informes que salen mensualmente respecto a las "realidades" del país.

Insisto que tienes una imagen muy extraña de nuestra sociedad.

Ah, por siaca, La Cuarta no es un medio malo... obviamente que está tirado hacia el lado de la farándula y mostrar algo de piel, pero los pocos reportajes serios que hacen no son mentiras ni adolecen de imprecisiones que los conviertan en un medio negativo.

[Chuck]

El senador Navarro, de quien tengo mala opinión, es un senador bastante populista y que a menudo ha salido apoyando al chavismo............y lo que propone es una salida sin soberanía:

Enchúfate, la estupidez de Navarro es criticar un ejercicio militar que se programa año a año en la misma época, haciendo eco a los mismos llantos de Bolivia respecto a que "no son tiempos de invasión, de agresión".

O acaso compartes la noción que Huracán se hizo este año específicamente para asustar a peruanos y bolivianos?

Tu ceguera no tiene límites.

[GRUMO]

Estimado Fulvio

Respeto tu opinion, pero ¿No dice el tratado del 29 que en caso de no ponerse de acuerdo EEUU será el arbitro?

Estamos en ese escenario...no nos hemos puesto de acuerdo en lo escrito.

Ahora,, el estado chileno es un estado soberano pero de ahi a no respetar Tratados -en el caso que mi interpretacion sea valida- no lo estimo posible. ¿patear el tablero? ¿No hacer caso a EEUU ?.

Hay mas cosas que ver

Saludos siempre cordiales

Grumo

PD
Sobre provocaciones, lo mejor es ignorarlos o no tomarlos en serio...pero cierto, a veces cuesta

Saludos

[Fulvio Boni]

Respeto tu opinion, pero ¿No dice el tratado del 29 que en caso de no ponerse de acuerdo EEUU será el arbitro?

En efecto, pero se debe entender que es un árbitro y lo mas importante cuando un arbitro tiene competencia para conocer de un conflicto de relevancia jurídica.

Para ello es menester
1.- que el designado como arbitro acepte el encargo
2 .- Que ambas partes de común acuerdo lo llamen a resolver un conflicto determinado

Esto es un tratado que se rige por las normas del DIP, no un contrato civil con clausula compromisoria.

Si fuera de otra manera no crees que ya habría El gobierno peruano presentado una acción ante dicho arbitro ? o que estarían propalando a los 4 vientos que lo van a hacer. no lo hacen simplemente por que no pueden.

En suma AMBAS PARTES DEBEN ESTAR DE ACUERDO EN LLAMAR AL ARBITRO y quien diga lo contrario o es un mentiroso descarado o es un ignorante. y por acá hay de lo primero

Y Chile no esta de acuerdo. Así de simple.

Pero a la pregunta que llevo haciendo hace mas de tres años aún sin respuesta ALGUIEN PUEDE EXHIBIR UN DOCUMENTO OFICIAL EMANADO DEL ESTADO PERUANO ANTERIOR AL AÑO 2005 EN QUE APAREZCA EL DICHOSO PUNTO 266 ?

El sistemático silencio es elocuente.

Saludos

[badghost]

Y te vas a aburrir esperando Fulvio, porque simplemente no existe dicho documento...pero OJO!, tienen un croquis y unos dibujos...ah! y las interpretaciones de "derecho" estilo Czekalski...argumentos "demoledores" como suele decir ese señor...

Saludos cordiales

[Fulvio Boni]

Y te vas a aburrir esperando Fulvio, porque simplemente no existe dicho documento...

No me subestime colega, que cuando me baja lo majadero no me aburro ni me canso.

pero OJO!, tienen un croquis y unos dibujos..

Si, me di cuenta hace como 2 años atrás

ah! y las interpretaciones de "derecho" estilo Czekalski...argumentos "demoledores" como suele decir ese señor...

Es que se nos avergüenza y abruma con tan amplios conocimientos, ( enciclopédicos diría yo ) por ejemplo que la delimitación prima sobre la demarcación ( Te puedes imaginar como nos habrían rajado en un examen si decimos esa brutalidad ? )
que puede hacer un humilde abogado cuando este tipo de gente se citan a si mismos ? DEMOLEDOR, SIMPLEMENTE DEMOLEDOR.


Pero UNO SOLO, SOLO UN DOCUMENTO OFICIAL DEL ESTADO PERUANO ANTES DEL 2005 QUE SE REFIERA AL PUNTO 266 ?