Límites Marítimos Chile - Perú

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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CZEKALSKI
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Mensaje por CZEKALSKI »

http://www.militar.org.ua/foro/limites- ... l#p1601531
"Hito Concordia. Punto inicial en la costa de la línea fronteriza". Acto seguido.... "para medir ese punto se trazará...".¿qué tiene que hacer la Comisión Mixta para fijar "ESE" punto"? prolongar un arco y luego retrotraérse...y construir un hito..."ESE" punto es el inicio de la frontera en la "orilla de mar".
http://www.militar.org.ua/foro/limites- ... l#p1605644
La Comisión debe hacer el trazo y retrotraerse sobre ese arco para fijar el Hito Concordia. Punto inicial en la costa de la línea fronteriza.
http://www.militar.org.ua/foro/limites- ... l#p1609199
Y no créo que tenga que postear la instrucciones incluida la retrotracción sobre el arco.
http://www.militar.org.ua/foro/limites- ... l#p1609636
Se traza la poligonal hasta cortar la orilla de mar y se retrotrae sobre el arco para monumentar el punto inicio.
Saludos.


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Mensaje por CZEKALSKI »

Pineau escribió:Si, claro,.........Lo único que hizo la CIDJ es refregarle al Peru ......que a partir del acuerdo del 54 y de los acuerdos de 1968 – 1969 relativos a los faros demuestran de forma convincente que la frontera marítima convenida sigue el paralelo que pasa por el hito No. 1..
¿La frontera marítima se inicia en el Hito N° 1???
Nó...
Pineau escribió:Hito que fue magistralmente convenido y denominado en el Acta del 5 de agosto de 1930.
Como los demás 79 hitos que marcan la línea de frontera establecida...
No hay novedad.
Saludos.


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Chuck
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Mensaje por Chuck »

Se "retrotrae" por algo lógico... como dije, el arco es para posicionar HITOS. Como un hito no puede ir bajo el agua, la demarcación se debe retrotraer ( :green:) hacia el lugar "seguro", que es el hito 1.

Pero esa retrotracción ( :green: :green: ) no es hacia cualquier lugar... es orilla de mar. ¿O acaso me engañan mis ojos? Y para más inri, según 1930:
Imagen

Los hitos parten del océano Pacífico... dónde se menciona otro punto que esté en el Pacífico que no sea el hito 1?? Hito 1 orilla de mar, partiendo del pacífico, marcando la frontera...

Importa que el arco toque el agua? NO, tan simple como eso.
... ubicación y características definitivas de los hitos que, partiendo ordenadamente del Océano Pacífico, marcan la línea de frontera peruano-chilena, es la siguiente:
Océano Pacífico - Orilla de Mar - Hito 1.

Lo que plantea Des se mantiene, aunque trates de metamorfosear esa "retroacción" del arco como un punto a favor tuyo. Sigues ignorando que el paralelo marítimo pasa por el hito 1, que el hito 1 es orilla de mar, que los hitos de nuestra frontera parten del Pacífico acorde a 1930, documento que posteriormente fue ratificado y que ustedes no han desconocido, etc etc...

Y luego te haces el ofendido?


[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
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Chuck
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Mensaje por Chuck »

GRUMO escribió:La línea de frontera demarcada parte del Océano Pacífico en un punto en la orilla del mar situado a diez kilómetros hacia el noroeste del primer puente sobre el río Lluta de la vía férrea de Arica a La Paz, y termina en la cordillera andina en el hito quinto de la antigüa línea divisoria entre Chile y Bolivia.
Imagen
Estamos de acuerdo, la frontera parte del Océano Pacífico en un punto de la orilla del mar.
Última edición por Chuck el 16 Nov 2015, 23:57, editado 1 vez en total.


[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

Chuck

EDITADO POR EL MODERADOR.


CZEKALSKI escribió:
En Conclusión:


La Comisión Mixta encargada de demarcar la línea de fronterano tenía atribuciones para modificar la línea de frontera[/b], por lo que es imposible que el inicio de la misma sea el Hito N° 1..


1.- Se plantea que los miembros peruanos de la Comisión mixta de 1930
A.- carecían de atribuciones por que estaban modificado la frontera establecida en el tratado de 1929
B.- Que esas mismas personas estaban modificando la frontera

Respecto del Punto A... La falta de atribuciones.

- Se olvida convenientemente , o nunca se supo, que esos miembros peruanos integrantes de la comisión mixta de 1930 tenían el carácter de PLENIPOTENCIARIOS Es decir el Estado peruano los invistió con plenos poderes en todo lo relacionado con
los actos tendientes a DEMARCAR LA FRONTERA íntegramente entre Chile y Peru

Def de plenipotenciario ; http://buscon.rae.es/drae/srv/search?va ... otenciaria ( La de la RAE es mas que suficiente )

Quiere además desconocer que estos representantes Plenipotenciarios fueron designados por el Presidente de la República del Peru Don Augusto B. Leguía y Salcedo en virtud a lo establecido en la Constitución vigente en el Peru a esa época ( Costitución de 1920)
http://www.leyes.congreso.gob.pe/Docume ... _TEXTO.pdf

Que establece

Art. 121º.- Son atribuciones del Presidente de la República:

1º.- Representar al Estado en el interior y exterior;

12º.-Dirigir las negociaciones diplomáticas y celebrar tratados poniendo en ellos las condición expresa de que serán sometidos al Congreso para los efectos de la atribución 18 del articulo 83.;

- Quiere pasar por alto además que lo obrado por los miembros de esa comisión estuvo bajo el escrutinio del Congreso peruano y que fueron aprobadas ese mismo año 1930. Ello en base a lo establecido en la antes mencionada Constitución política peruana de 1920
que establece :

Art. 83º.- Son atribuciones del Congreso:

18º.- Aprobar o desaprobar los tratados de paz, concordatos y demás convenciones celebrados con los Gobiernos extranjeros;


En suma dichos representantes plenipotenciarios del Peru en la comisión mixta TENÍAN TODAS LAS COMPETENCIAS LEGALES Y CONSTITUCIONALES PARA ACTUAR

Cada quien saque las conclusiones respecto de la validez y motivaciones de una afirmación en contrario.

B. Que estaban modificando la Frontera.

Resiste análisis ?
decir que la demarcación casi nunca va a ser igual a lo planteado en la delimitación ya que la primera se encuentra y debe sortear algo llamado la realidad geográfica material ? . Vale siquiera la pena reiterarlo ?


CZEKALSKI escribió: El Acta del 5 de Agosto no modifica la línea de frontera, su finalidad específica es la mera descripción de la ubicación y características de los hitos colocados.
El punto de inicio de la frontera terrestre parte de la orilla del Océano Pacífico, la orilla del Océano Pacífico no se encuentra a 300 metros tierra adentro ....


Parafraseando a Grumo, El sentido común es el menos común de los sentidos.
Simplemente se quiere desconocer el sentido y alcance de lo que es y en que consiste una demarcación fronteriza.

La demarcación no es solo poner mojones en el terreno, eso es una materialidad que realmente tiene una utilidad relativa, lo realmente importante es dejar asentado en base a las coordenadas geográficas que se pueden representar en cualquier mapa donde se encuentran los reales límites de cada país que fueron establecidos en virtud a una serie de actos previos y de carácter teóricos llamado Delimitación.

CZEKALSKI escribió:Es sorprendentemente ridículo que a estas alturas se diga que la demarcación de la frontera terrestre empezó en 1930 y recién se haya culminado en 1969...
.


La demarcación comenzó , termino y fue aprobada por ambos Congresos en 1930 ... en 1969 se hicieron algunas correcciones en base a nuevas técnicas de geomensura y para dar perfeccionamiento a lo establecido en el acuerdo de 1948, 1952 y tratado de límites marítimos de 1954 ( Torres de enfilación por ejemplo )

Saludos
Última edición por Fulvio Boni el 17 Nov 2015, 02:42, editado 2 veces en total.


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Mensaje por Monchito »

Estimado Fulvio,
Totalmente de acuerdo contigo... hasta la última frase :acuerdo:
"..pero para todo efecto lo que hace es demarcar la linea de las mas bajas mareas ."

Porque? Porque en base a eso la posición chilena asume que el punto concordia (La cumbre del Everest) y el hito 1 (en la base de la cumbre) son el mismo punto.

Según lo expuesto por ti, la demarcación traduce la delimitación (Alguien podria decir, en caso extremo, un ejercico teórico) en la realidad. Pero si asumimos que Concordia e Hito 1 son lo mismo, ¡¡¡Justamente nos estamos saltando la realidad!!! Porque en los hechos esos dos puntos no son lo mismo, estan separados un largo trecho.

Repito, que no haya un hito en el punto concordia, no quiere decir que la distancia hasta el hito 1 no exista, existe y esta delimitado.
Para ahondar en esto, yo preguntaria ya que aca hay gente con mucho conocimiento:

Una frontera, ¿Necesariamente tiene que empezar en un hito?


Chuck, Ya te explicó Czekalski pero tu sigues insistiendo como si el punto 266 y concordia fueran lo mismo. El 266 es referente al tema marítimo, creado por la ley de bases, al Perú le convenia convencer a la CIJ que el 266 y Concordia deberían coincidir, de ese modo el trazo final muy probablemente hubiera seguido la bisectriz. Cuando la CIJ falla y establece como punto de inicio la interseccion de baja mar con el paralelo que pasa por el Hito 1, lo que hay que hacer es adecuarse al fallo, el 266 deberia ubicarse en ese punto o podria darse de baja al 266 y crear un nuevo punto 266.2 o 267 o lo que sea. No te olvides que la CIJ señala expresamente el Punto Concordia como inicio de la frontera terrestre.

Saludos.


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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

Monchito escribió:Totalmente de acuerdo contigo... hasta la última frase
Perdón, En serio, me dejé llevar ( ya me lo editaron y con razón ) Es que para serte franco me sorprendió, que en este hilo se realizara un análisis lógico y sin abanderamiento de una manera tan pedagógica y según yo acertada.
Monchito escribió:Porque? Porque en base a eso la posición chilena asume que el punto concordia (La cumbre del Everest) y el hito 1 (en la base de la cumbre) son el mismo punto
Buena pregunta, el asunto es , Esa es realmente la posición chilena ?

No se asume aquello estimado, lo que se dice es que el HITO N°1 es orilla de mar que se encuentra donde esta por proteger al hito material (base del Everest ), el hecho es que desde esa posición se trata una linea paralela al Ecuador hasta llegar a la linea de mas bajas mareas que es donde comienza el limite marítimo. ( Cumbre del Everest ).
Monchito escribió:Según lo expuesto por ti, la demarcación traduce la delimitación
Pero que buena frase
Con tu permiso te la voy a copiar en adelante .
Monchito escribió:Repito, que no haya un hito en el punto concordia, no quiere decir que la distancia hasta el hito 1 no exista, existe y esta delimitado.
Para ahondar en esto, yo preguntaria ya que aca hay gente con mucho conocimiento:

Una frontera, ¿Necesariamente tiene que empezar en un hito?
Ojo, El Hito N°1 es el punto de intersección del arco con el mar, a pesar de la distancia material, desde el se proyecta la linea del paralelo.

Una frontera debe comenzar en un Hito ?
Buena pregunta

Si, debe comenzar en un punto determinado, que este señalizado de alguna manera, a pesar de que dicha señal este a una determinada distancia. Todo comienzo y final debe tener una marca clara , que al menos debe tener una determinación geográfica establecida en latitud y longitud.
( Ahora exactitud matemática respecto de algo cambiante como las lineas de mareas no, eso puede ser hasta peligroso por que la experiencia histórica, geográficamente hablando demuestra que estan tienden a cambiar con el tiempo, de hacho nuestras costas se están levantando del mar constantemente dando lugar a nuevos problemas )
Monchito escribió:Chuck, Ya te explicó Czekalski pero tu sigues insistiendo como si el punto 266 y concordia fueran lo mismo. El 266 es referente al tema marítimo, creado por la ley de bases, al Perú le convenia convencer a la CIJ que el 266 y Concordia deberían coincidir, de ese modo el trazo final muy probablemente hubiera seguido la bisectriz. Cuando la CIJ falla y establece como punto de inicio la interseccion de baja mar con el paralelo que pasa por el Hito 1, lo que hay que hacer es adecuarse al fallo, el 266 deberia ubicarse en ese punto o podria darse de baja al 266 y crear un nuevo punto 266.2 o 267 o lo que sea. No te olvides que la CIJ señala expresamente el Punto Concordia como inicio de la frontera terrestre.
Aunque va dirigido a Chi¿uck me permito meter la cuchara
Y pregunto a mi vez;
Donde se menciona en las actas de las comisiones mixtas del 29 y del 69 al punto concordia ?
Según esos documentos donde se encuentra ?

Solo rec¿visa esos documentos y la respuesta esta allí.

Ya sabemos todos que la invención del punto 266 se cato con el Fallo de la CIJ, pero la lógica espuria que lo creo es la misma que crea el actual problema, y antes del 2005 no hay noción de eso en documentos oficiales peruanos.

Saludos


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Mensaje por Quattro »

Se ha armado un debate respecto de si el hito 1 o cualquier otro es o no es orilla de playa.

Evidentemente que no lo es en un sentido físico, sino que normativamente las partes le conceciedon tal atributo.

El tratado de 1929 indicaba que el inicio de la frontera sería el punto Concordia, a 10 km al norte del puente del rio Lluta.

El probema es que ese punto concordia no estaba en la orilla de mar sino a 10 km al interior de esta.

Tanto Perú como Chile entendía que debía demarcarse un punto por el cual pasara el paralelo geográfico que marcara el limite entre ambos países al intersectar con la costa.

Eso jamás fué objeto de debate.


El objeto de debate fue la ubicación del punto por el cual pasaría la paralela.


Chile sostuvo que el límite estaría dado por la intersección con la orilla de mar que pasaba por el punto situado a 10km al norte del rio Lluta que establecía el tratado de Lima.

Perú sostuvo que en ese caso, el punto en la orilla de mar se encontraría a más de 10km del punto de partída de esos 10 KM, de manera que aquello contradecía el tratado de 1929.

Así las cosas, finalmente las partes acordaron que se trazaría un arco para ubicar el hito a 10km desde el punto de partida, sobre el cual pasaría el paralelo geográfico.

Y ese fue el hito 1.

Pors si existiere alguna duda, Brieba, e su Memória sobre Límites, indica, en la página 355, lo siguiente:

“De todo interés resulta también la discusión sostenida por los Delegados en las varias desinteligencias a que dió lugar el artículo del tratado interpretado y en la forma en que se resolvió el trazado de una paralela a la linea extraordinariamente sinuosa del ferrocarrol de arica a la paz, adoptandose en realidad una linea cuya distancia minima al ferrocarril es de 10 kilometros, distancia a que debía situarse la paralela”


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Mensaje por GRUMO »

Estimados amigos

Interesante el debate y sobre todo porque se viene haciendo de la mejor manera

Arco
Pido excusas por ser reiterativo pero en 1930 se escribió claramente que la frontera era la interseción del arco con la orilla del mar.

Hito 1
Tengo entendido que este hito se materializó ante la impsibilidad, de la epoca obviamente, de poenr un hito en el mar. El hito 1 esta a 300 metros mas o menos del mar y no creo, a merito de equivocarme, que desde 1930 tanto haya cambiado la morfologia del terreno.

Frontera inicia con hito
En el caso de l frontera peruano ecuiatoriana no se inicia con un hito.

Del protcolo de Rio de Janeiro
ARTÍCULO OCTAVO
La línea de frontera será referida a los siguientes puntos:
a) En el Occidente.-
1.- Boca de Capones, en el Océano;
2.- Río Zarumilla y Quebrada Balsamal o Lajas;
3.- Río Puyango o Tumbes, hasta la Quebrada de Cazadores;
4.- Cazaderos;
5.- Quebrada de Pilares y del Alamor hasta el Río Chira;
6.- Río Chira, aguas arriba;
7.- Ríos Macará, Calvas y Espíndola, aguas arriba, hasta los orígenes de este último en el Nudo de Sabanillas;
8.- Del Nudo de Sabanillas, hasta el Río Canchis;
9.- Río Canchis, en todo su curso, aguas abajo;
10.- Río Chinchipe, aguas abajo, hasta el punto en que recibe el Río San Francisco;
Y el primer hito es el llamdo Hito Grau, alejada de la Cortadura del rio capones.

Bueno es mi posicion, tan debatible y perfectible como la de todos los que compartimos este espacio virtual

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por CZEKALSKI »

Ya que los amigos Chilenos colocan citas y tratan de interpretar lo que ellos quieren y no lo que realmente ocurrió...
Sobre la cita a Enrique Brieba, hay que aclarar algunas cosas:
“De todo interés resulta también la discusión sostenida por los Delegados en las varias desinteligencias a que dió lugar el artículo del tratado interpretado y en la forma en que se resolvió el trazado de una paralela a la linea extraordinariamente sinuosa del ferrocarril de arica a la paz

Brieba se refiere al desacuerdo al que dio lugar la forma cómo resolvió el Artículo Segundo del Tratado, el trazado de una paralela a la línea del ferrocarril Arica La Paz como línea de frontera.
Se refiere precisamente al desacuerdo que surgió con Federico Basadre, Delegado Peruano, respecto a cómo debía trazarse la línea de frontera desde el punto situado 10 Km. al Norte Puro del puente del río Lluta hasta el Océano Pacífico y en la forma en que éste desacuerdo se resolvió, dejando de lado la paralela y adoptando el arco como línea de frontera.
El desacuerdo surge en el momento de interpretar el Artículo Segundo del Tratado de 1929, que señalaba que la línea de frontera debía ".. seguir hacia el oriente paralela a la vía de la sección chilena del ferrocarril de Arica a La Paz y distante diez kilómetros de ella".
Como se podrá apreciar en el mapa que dejamos más abajo, era imposible trazar esa paralela debido a que la vía del tren Arica La Paz hacía un viraje pronunciado hacia el sur ("era extraordinariamente sinuosa") lo que traía como consecuencia que trazar una paralela no cumpliría con la distancia de diez Km. que el Artículo Segundo del Tratado establecía.
Precisamente esa era la posición de Enrique Brieba, trazar una línea paralela desde el punto situado al Norte puro del puente hasta el Océano Pacífico.
Federico Basadre, además de mostrar su desacuerdo con Brieba (Pues la línea que planteaba no cumplía con el requisito de los diez Km.) sostenía que la línea de frontera debía situarse con todos sus puntos a la distancia de diez kilómetros, por lo que proponía que la línea fuera un arco de diez Km. cuyo radio fuera el puente del río Lluta.
Basadre envía un informe a la Cancillería Peruana explicando el desacuerdo y adjunta un mapa en el que a mano traza con tinta azul la propuesta de Brieba y con tinta roja su propia propuesta:
Imagen
Quienes decidieron el curso de la línea de frontera fueron ambas Cancillerías, que aceptaron la propuesta de Basadre desechando la línea paralela de Brieba. Las instrucciones idénticas que dieron ambas Cancillerías a sus Delegados en Abril de 1930, son bastante conocidas...
Osea, quienes establecieron la línea de frontera mediante el arco, no fueron los integrantes de la Comisión Mixta Demarcadora, sino que fueron los gobiernos de Perú y Chile, mediante sus respectivas Cancillerías....
Brieba continúa:
adoptandose en realidad una linea cuya distancia minima al ferrocarril es de 10 kilometros, distancia a que debía situarse la paralela”
Tampoco hay nada de novedoso en lo que escribe Don Enrique, la línea que finalmente se adoptó (Que es el arco) cumplía con la distancia de los diez Km. a que inicialmente debía situarse la paralela (Que finalmente se desechó, adoptándose el arco)...
Considero además como un nuevo intento de confundir al lector, el insinuar citando a Brieba, que primero se estableció el arco y después del arco (Que supuestamente terminaba en el Hito N° 1) recién se trazaría la paralela...
Eso es absurdo, precisamente el desacuerdo se originó porque la paralela desde el Norte puro del puente del río Lluta traspasaba largamente la distancia de 10 Km. conforme se acercaba al Océano de igual manera que lo haría una paralela desde el Hito N° 1, lo que no ocurre trazando el arco hasta el Océano Pacífico...
Es absurdo también porque en los mapas oficiales de ambos países, posteriores a 1929-30, de ninguna manera se observa que la línea de frontera termine en el Hito N° 1 ni mucho menos que desde ahí se siga la línea del paralelo hasta el océano, sólo desde 1998 Chile lo grafica de esa manera..
Aclarado el asunto, para que el lector no sea confundido por citas e interpretaciones interesadas...
Saludos.
P.D.= Brieba nunca habló de paralelos geográficos, su propuesta era trazar una línea en dirección perpendicular al meridiano que pasaba por el punto al Norte puro del puente del río Lluta...
Última edición por CZEKALSKI el 17 Nov 2015, 04:30, editado 3 veces en total.


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Mensaje por GRUMO »

Estimado amigo

Claro y puntual

Saludos siempre cordiales

Grumo


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Mensaje por Fulvio Boni »

GRUMO escribió: Claro y puntual
Grumo
Por esta parte ?
CZEKALSKI escribió:Es absurdo también porque en los mapas oficiales de ambos países, posteriores a 1929-30, de ninguna manera se observa que la línea de frontera termine en el Hito N° 1 ni mucho menos que desde ahí se siga la línea del paralelo hasta el océano,
Seria tan amable de exhibir alguien un mapa oficial emanado del Estado peruano de entre los años 1931 a 2004 que sustente todo lo transcrito. Es decir que la frontera pasa por el Hito N¿°1 y sigue hacia el sur hasta llegar al mar y no el paralelo ?
O es muy absurdo y abusivo de mi parte el pedir evidencia de la veracidad de los dichos ?, Las pruebas siempre van a ser mejor recibidas y consideradas mas claras que una declaración.
Deformación profesional que le llaman. Asumo que nadie considerara tal petición un ataque personal.

Saludos


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Mensaje por GRUMO »

Bueno

Parto del supuesto que todos los mapas del Peru, oficiales y no oficiales, empiezan la frontera terrestre en el hito uno

]¿Esto modifica o cambia en alguna medida el hecho que de acuerdo a lo firmado entre ambos paises la frontera empieza en el punto donde el arco corta la orilla del mar?


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Mensaje por CZEKALSKI »

https://www.youtube.com/watch?v=V53krl9 ... r_embedded
El Gral. Chiabra no tiene pelos en la lengua y parece que leyera el foro (Quien sabe, de repente hasta participa en él ja,já) señala algunas cosas que aquí ya se han dicho...
Saludos.
Última edición por CZEKALSKI el 17 Nov 2015, 15:05, editado 2 veces en total.


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Mensaje por Fulvio Boni »

GRUMO escribió:Bueno

Parto del supuesto que todos los mapas del Peru, oficiales y no oficiales, empiezan la frontera terrestre en el hito uno
Disculpa pero

Tu "Partes del supuesto " . otro forista "asegura que todos los mapas"

Yo no estoy en el negocio de desconfiar de la palabra de nadie, pero tampoco en el de creer a ciegas todo lo que los demás digan .
El viejo dicho reza A LAS PRUEBAS ME REMITO Y lo que estoy pidiendo con toda amabilidad a fin de confirmar tus presunciones y las aseveraciones de ese otro forista son cosas muy simples. De existir claro está .

Prueba de sus dichos sin eso, tus supuestos solo son eso, y las afirmaciones serían falsas, aqui no se está hablando de algo teórico o etéreo se esta hablando de el contenido de cosas materiales , Mapas.

Los pueden exhibir o no ?

GRUMO escribió:¿Esto modifica o cambia en alguna medida el hecho que de acuerdo a lo firmado entre ambos paises la frontera empieza en el punto donde el arco corta la orilla del mar?

Si se quiere alegar que el punto es uno diferente al que los representantes oficiales de los estados Chileno y peruano acordaron, es decir el Hito N! 1 , fíjate que si. Por lo menos en lo que se refiere a la alegación no verdadera de que Peru siempre entendió los límites terrestres de manera diferente a Chile y no es claramente un desconocimiento reciente.

Para este tipo de asuntos justamente es muy importante la demarcación, para que nadie se arranque con los tarros y unilaterálmente se ponga a modificar las fronteras establecidas de común acuerdo

Saludos


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