What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas

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Super Mario
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What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas

Mensaje por Super Mario »

Leyendo se me escapó esto:
Eriol escribió:¿Me estás diciendo que los cientos de datos sobre macro y microeconomía, problemas industriales, desarrollo industrial, táctica, estrategía, dispositivos enemigos, holocausto... están en tu cabeza y te los sabes de memoria?
Yo no he expuesto cientos de datos sobre macro y microeconomía, ni sobre desarrollo industrial.
Tan sólo dije que iba a tomar medidas drásticas para poner a la sociedad Alemana en una "Economía de Guerra".

Durante años leí en muchos foros y libros que los expertos militares e historiadores criticaban a Alemania y decían que uno de los garrafales errores que cometió Hitler fue no haber puesto todos los recursos materiales, humanos e industriales en un máximo esfuerzo bélico, tomando medidas drásticas y metiendo a toda la sociedad alemana en una "Economía de Guerra".

Prestigiosos historiadores remarcaron en forma muy enfática que Alemania debió tan pronto como 1939 o 1940 dedicar el máximo esfuerzo industrial a la producción bélica, restrigiendo al mínimo las industrias que brindaban servicios a la sociedad Alemana. Pero Hitler no lo hizo por "Demagogia", temeroso de que sucediera lo mismo que en la PGM;, donde las penurias que padeciera la sociedad alemana, debilite o altere el "Frente interno" y suceda los mimos motines que definieron la mítica "Puñalada en la espalda".

Lo único que yo propuese fue tomar las drásticas medidas que los alemanes tomaron en 1942 y 1943, pero hacerlo en 1941. Jamás di datos o hablé de macro y microeconomía.

Mi sentido común me dice que es más que obvio que si en 1941 toma medidas drásticas a saber:
- Cerrar fábricas civiles y llevar esos obreros y máquinas a las fábricas militares.
- Reconvertir fábricas civiles en militares (Las que se puedan reconvertir)
- Reclutar millones de burócratas para entrenarlos y convertirlos en obreros
- Sumar a millones de mujeres.
- Simplificar pasos de fabricación.
- Mecanizar y llevar procesos manuales o artesanales, en líneas de producción y fabricaciones en masa.
- Ajustar aún más el cinturón a la sociedad civil.
- Crear nuevas fábricas con procesos automatizados.
- Racionalizar recursos y procesos.
- Centralizar el mando.
- Generar turnos nocturnos para que las fábricas trabajen las 24 horas.
- Sacar el mayor potencial y rendimiento de las fábricas.
- Generar una política industrial proactiva, con objetivos claros y definiendo las necesidades de la Wehrmacht para evitar despilfarro de recursos.

Todas esas medidas que recién se tomaron en 1943, yo las voy a tomar en 1941, 2 años antes.

Luego del fracaso de Barbarroja, y debido al estado calamitoso que había quedado la Wehrmacht, con la pérdida de gran parte de su material, en 1942 se tomaron una serie de medidas "Tibias" para acelerar y simplificar los pasos de producción. Pero fue recién luego del desastre de Stalingrado y con la declaración de "Guerra Total" de Goebbels el 18 de Febrero de 1943 que los Alemanes metieron a su economía, a su población y a su industria en una "Economía de Guerra".
Pero hasta el 18 de Febrero de 1943 las medidas que se tomaron fueron "Muy tibias".

Pero en ningún lado hablo de macro o microeconomía.
Para basarme en que era posible tomar en 1941 todas esas drásticas medidas que se tomaron en 1943 nombro a Speer, quien nos dice:
El 26 de junio de 1943 se reunieron en una de las salas del Platterhof los cerca de cien representantes de la industria de armamentos.

Durante nuestra reunión en Linz me había dado cuenta de que su descontento se debía en parte al continuo aumento de poder del aparato del Partido en la vida económica. Efectivamente, en lamente de numerosos funcionarios del Partido iba ganando terreno la idea de una especie de socialismo estatal.

Ya habían tenido cierto éxito las aspiraciones de hacer depender de las autoridades regionales las empresas propiedad del Estado, y las numerosas industrias instaladas bajo tierra, construidas y financiadas por el Estado, pero cuyo personal directivo, especialistas y maquinaria habían sido facilitados por las empresas comerciales.

Existía un temor en los industriales de que debido a la injerencia creciente del Estado, las industrias privadas se terminaran estatizando y que toda Alemania se transformara en un proletariado como en Rusia, en donde las fábricas de armamentos y de bienes y servicios fueran dirigidas y regenteadas por el Estado Alemán.

El avance del Estado por sobre la propiedad privada había ido creciendo año a año, a tal punto que muchas industrias directamente eran dirigidas por personal nombrado por mi ministerio, quienes tomaban decisiones, planificaban, fijaban objetivos, definían líneas de montaje y producción, y hasta discutían con los sindicatos, sueldos, beneficios y obligaciones, mientras que los verdaderos dueños de dichas industrias apenas tenían algún tipo de injerencia.


Speer habla del 26 de Junio de 1943.
Mi sentido común me dice que si todas esas medidas se tomaban en 1941, pues en 1942 se iba a aumentar la producción.

Pero insisto que jamás di "Cientos" de datos sobre micro o macroeconomía. Tan sólo me baso en el razonamiento lógico.

Desconozco absolutamente cómo es el proceso de reconversión de una fábrica, cómo hacerla, qué pasos seguir ni por dónde empezar.Pero insisto que para eso están los expertos alemanes que sabrían cómo hacerlo.

Yo como jefe político y amo supremo de Alemania pues tomo la decisión política de reconvertir y confiscar todas las fábricas que sean necesarias, pero las órdenes las ejecutan los técnicos y especialistas.
Así funciona un gobierno. Es tan sólo una cuestión de “Decisiones Políticas” y “Toma de decisiones”. No necesito saber sobre macro o microeconomía.

Rajoy no tiene la más pálida idea de cómo se configura una antena de red celular, ni sobre energía atómica, medicina, salud pública, educación, industria automotriz, etc., pero tiene la potestad para tomar las medidas políticas en cada una de esas áreas. Tan sólo debe reunirse con su gabinete de asesores, expertos, técnicos, ministros, secretarios para ejecutar esas órdenes de la forma más inteligente y astuta.

No me pidas, estimado Eriol, qué fábricas voy a reconvertir, en qué lugar de Alemania estaban, cuantos obreros tenían y cómo va a ser el proceso porque no lo sé. E imagino que Hitler tampoco lo sabía.
Entre Speer, los ministros de industria, las fábricas y los técnicos y expertos sabrán tomar esas medidas y llevado adelante ese proceso de reconversión y expropiación de las industrias.

Son ellos los que saben sobre macro y mircoeconomía. Yo no necesito saber eso.
Si los alemanes declararon la "Guerra Total" en 1943 y tomaron una serie de drásticas medidas, pues eso quiere decir que en 1941 se las podía tomar.

Saludos.
Última edición por Super Mario el 16 Nov 2015, 22:23, editado 2 veces en total.


Eriol
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Mensaje por Eriol »

Resalto con azul tu frase:
Hacer una bomba atómica no es tan fácil, la prueba evidente es que no hay tantos países que tengan bombas atómicas.
TAL CUAL!!!
MÁS QUE OBVIO!!!

Por fin alguien con una cuota de cordura.
Teneis un doble rasero importante eh!! Menudo silogismo. Mira, supermario and cia, si TODOS los paises del mundo no tienen una bombita hoy en día es por que a pocos le iba a valer para algo, aparte de para ser bloqueados y quedar fuera de todos los mercados internaciones. El problema, y ya lo han dicho pero lo ignorais muy convenientemente, es conseguir el material, que es lo que está tremendamente controlado por las grandes naciones que no les interesa que haya paises pequeños con bombas nucleares. El resto lo puede conseguir cualquier país.

En cuanto a los medios, repito, Alemania tenía recursos suficientes para llevar a cabo su propio proyecto Manhattan, y más si saben que es lo que funciona y que es lo que no maximizando medios y ahorrando recursos.

Saludos


Super Mario
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Mensaje por Super Mario »

Eriol escribió:El problema, y ya lo han dicho pero lo ignorais muy convenientemente, es conseguir el material, que es lo que está tremendamente controlado por las grandes naciones que no les interesa que haya paises pequeños con bombas nucleares. El resto lo puede conseguir cualquier país.
No lo ignoro. Lo único que digo es que no se puede comparar la información que tenemos en el siglo XXI, con la que tenían en 1941.
Eriol escribió:En cuanto a los medios, repito, Alemania tenía recursos suficientes para llevar a cabo su propio proyecto Manhattan, y más si saben que es lo que funciona y que es lo que no maximizando medios y ahorrando recursos.
Yo lo reconocí que gracias al "Diario de mañana", con ayuda los Alemanes podrían haber tenido la Bomba Nuclear.
Inclusive en la página 225 con fecha 11 de Noviembre expuse 3 MANERAS en que los Alemanes hubieran podido lograrlo. (Seguramente ni lo leíste).
Lo único que digo (y te lo repito por trillonésima vez) es no la hubieran conseguido antes que los Americanos.

La única forma en que los Alemanes le hubieran ganado la guerra a EE.UU hubiera sido si en mi "Viaje en el tiempo", llevaba conmigo los miles de documentos, estudios científicos, manuales, diseños, planos, etc, etc, etc. (Y aún así tan sólo podemos especular que hubieran fabricado la Bomba antes que los americanos, porque queda pendiente si realmente hubieran contado con la inmensa cantidad de recursos).

Pero lamentablemente eso no es posible en mi HA porque no puedo llevar ni un mísero papelito. (Creo que más de 10 veces te dije esto. Yo podré tener un "Doble rasero", pero tú tienes un problema grave de Memoria). :evil:

Saludos.

PD: Olvidense de la Bomba Atómica, porque no voy a volver a hablar más del Tema.


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Mensaje por Eriol »

Super Mario escribió: No lo ignoro. Lo único que digo es que no se puede comparar la información que tenemos en el siglo XXI, con la que tenían en 1941.
¡¡Claro que no!! Pero eres tu el que basas tu HA en llevarte esa información!! Lo dicho, eres pura coherencia supermario. En fin, en verdad no tiene sentido alguno debatir contigo sobre nada, desde que empezó esto no has movido una coma nada de nada. Así es que para que molestarse. Estoy deseando ver como va a terminar la guerra en 1943 cuando USA esté ya con la bomba, construyendo decenas de miles de aviones y barcos, entrenando decenas de divisiones y con la maquinaría a todo ritmo.

Saludos


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Mensaje por Super Mario »

Eriol escribió:¡¡Claro que no!! Pero eres tu el que basas tu HA en llevarte esa información!!
La llevo en mi cabeza, pero no la llevo escrita.

Hace unos 9 meses atrás cuando Domper me aconsejaba aprovecharme del diario de mañana para crear Cohetes "Filoguiadas" X7 y R4M yo le dije que el Tema me "Excedía" y que no iba a poder orientar a los científicos Alemanes para crear cohetes tan complejos. Inclusive tú mismo le reconociste a Domper que no sabías mucho del tema, y que con la información que manejábamos no íbamos a poder "Orientar" a los Alemanes (Página 164 con fecha 28 de Febrero de 2015).

Si nuestros conocimientos no nos alcanzan para ayudarlos a crear cohetes, ¿cómo vamos a hacer para con nuestros pobres conocimientos sobre física, para ayudarlos a crear la Bomba Atómica? :confuso: :asombro3: :asombro2:
Eriol escribió:Lo dicho, eres pura coherencia supermario. En fin, en verdad no tiene sentido alguno debatir contigo sobre nada, desde que empezó esto no has movido una coma nada de nada.
Es que no puedo reconocerte que con 2 o 3 folios los Alemanes iban a poder fabricar la Bomba Nuclear.

No es que no me muevo "Nada de Nada" por capricho, sino por convencimiento. Y encima recontra fundamentado a través del Tema desarrollado por José Luis.

Hasta me daría "Vergüenza" decir que con información de Wikipedia podría fabricar una Bomba Atómica.

Es más, si en vez de Domper, hubiera sido yo el que hubiera "Osado" sugerir que con la información de wikipedia iba a ayudar a los Alemanes a diseñar la Bomba antes que los Americanos, me hubieran despellejado, siendo tú el primero en patearme la cabeza y burlándote ante semejante ocurrencia disparatada.

Inclusive hace un par de años tú, Apónez y Von Kleist se burlaron sobre que era de Ciencia Ficción que los Alemanes tengan la Bomba. No entiendo porqué ahora te das vuelta como un calcetín e insistes sobre algo que sabes que es "Disparatado". (La única explicación que encuentro es que te da sumo palcer siempre ubicarte en la trinchera opuesta a la mía, ya que disfrutas de contradecirme. Deberías ir a un psicólogo).
Eriol escribió:Estoy deseando ver como va a terminar la guerra en 1943 cuando USA esté ya con la bomba, construyendo decenas de miles de aviones y barcos y con la maquinaría a todo ritmo.
Primero que en 1943 USA no tiene todavía la Bomba.
Y segundo que ya dije cómo termina, con EE.UU aceptando mi oferta de paz que consiste en devolver todos los territorios, incluyendo indemnizaciones y reparaciones de guerra.

¿Por qué USA aceptaría mi oferta de Paz?:
Por 2 motivos:
1) Porque los asusté con que en 1944 voy a tener la Bomba Atómica.
2) Porque les conviene, ya que se ahorran vidas humanas, despilfarro de recursos etc. Y encima le entrego en bandeja de plata el "Desmembramiento" de la URSS y la desaparición del Comunismo.

Saludos.

PD: Sigues sin contestarme si con tus conocimientos sobre fisión nuclear podrías ayudar a los Alemanes a crear la Bomba Atómica. ¿Acaso te da vergüenza contestar esa pregunta?.


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Mensaje por Eriol »

PD: Sigue sin contestarme si con tus conocimientos sobre fisión nuclear podrías ayudar a los Alemanes a crear la Bomba Atómica. ¿Acaso te da vergüenza contestar esa pregunta?.
No lo había visto. Claro que no, no soy experto en física nuclear ¿cómo eres tan infantil? ¿acaso tu si? jajajjaja. Afortunadamente no tengo nada de lo que avergonzarme en mi carrera en internet, no cómo otros ¿a ti te da verguenza haber manipulado cifras de operatibilidad de un carro, haberte inventado puertos en Turquia o negar los principios de reacción de la vida?

Saludos


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Mensaje por Super Mario »

Eriol escribió:No lo había visto. Claro que no, no soy experto en física nuclear ¿cómo eres tan infantil? ¿acaso tu si? jajajjaja.
Pues justamente en eso consiste mi "Diario de mañana", en usar la información que sabes y conoces, no la que no sabes o no conoces.
Yo viajo en el tiempo a 1941 y reemplazo a Hitler y me valgo de mis conocimientos de la SGM.

Por eso en mi HA no habrá Bombas Atómicas, porque mis conocimientos sobre fisión nuclear son muy pobres. (Y siento lo mismo de los conocimientos de Domper o de cualquier otro forista. Y no lo digo despectivamente ni con ánimos de ofender)
Eriol escribió:Afortunadamente no tengo nada de lo que avergonzarme en mi carrera en internet, no cómo otros ¿a ti te da verguenza haber manipulado cifras de operatibilidad de un carro, haberte inventado puertos en Turquia o negar los principios de reacción de la vida?
Debo reconocer que tienes una buena carrera en Internet, aunque tu rencor y animadversión hacia mi persona en cierta forma te ha quitado brillo. Suponer un Día "D" en 1942 o una "Bomba Atómica Alemana" en 1944 con el único fin de "Llevarme la contra", en cierta forma habla mal de ti.
Si fueras más objetivo, más equilibrado, mejor persona y menos rencoroso (o "Mala Leche"), yo creo que tu carrera sería aún mejor.
Consejo que te doy:
- Olvídate del mensajero y piensa más en el mensaje. :guino:

Por suerte yo tampoco tengo nada de qué avergonzarme.
Yo de mis errores aprendo, no me avergüenzo. :thumbs:

Saludos.


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Mensaje por Eriol »

Super Mario escribió: Debo reconocer que tienes una buena carrera en Internet, aunque tu rencor y animadversión hacia mi persona en cierta forma te ha quitado brillo.
jajajajjajaja si si me ha quitado mucho "brillo" debatir contigo. Ya no me llaman de salvame :desacuerdo: :desacuerdo:

Y de rencor hacía tu persona nada, te sigues confundiendo haciendo esto algo personal (como la vez que me mandastes un mensaje lleno de insultos sin venir a cuento).

Super Mario escribió:Suponer un Día "D" en 1942 o una "Bomba Atómica Alemana" en 1944 con el único fin de "Llevarme la contra", en cierta forma habla mal de ti.
Esto te quita más brillo, estrella radiante, a ti cada vez que lo dices. Te recuerdo que en 1942 hubo un Dieppe y si faltan tropas en Francia la operación, como se te demostró, podría reunir más tropas aliadas (por cierto sólo tu hablas de un día D pretendiendo hacer creer a la gente que yo decía que en 1942 se iba a montar una operación similar), y que lo de la bomba es algo que "prestigiosos foristas" te han dicho que lo mismo, con tus propios parametros, podría ser. Otra cosa es que tu eres un interesado a más no poder y sólo son "prestigiosos foristas" cuando a ti te viene bien. El "Prestigioso forista" Jose Luis, es otro ejemplo de que sólo son "prestigiosos foristas" cuando apoyan tu causa...sino parece que ya no tienen tanto "prestigio".

Saludos


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Mensaje por Super Mario »

Eriol escribió:jajajajjajaja si si me ha quitado mucho "brillo" debatir contigo. Ya no me llaman de salvame :desacuerdo: :desacuerdo:
Debatir conmigo no te puede dar brillo. Brillo te ha dado tus What IF o tu blog sobre la Kriegsmarine.
Lo que me sorprende es que una persona con esos conocimientos dedique su energía en poner "Palos en la rueda" y en contradecir simplemente por el ánimo de contradecir.

-Si yo digo que Stalin va a atacar contra el GEC, tu dices que va a atacar contra el GEN
-Si yo saco 5 divisiones de Noruega o Francia, tu dices que los ingleses adelantan el día "D" en 1942. (Planteando la estrategia ridícula de que los aliados tomen la la península de Cotentin y se atrincheren hasta el verano de 1943!!! :asombro3: :asombro3: :asombro3: )
-Si yo digo que los alemanes no podían fabricar la Bomba Atómica, tú dices que sí.
-Si yo quiero fabricar un Panzer IV "Potenciado" más sencillo que el Tiger, tu dices que eso es imposible.
Y así sucesivamente.

Y lo peor de todo es que si yo hubiera dicho que los Aliados hubieran podido adelantar el día "D" en 1942 o los Alemanes hubieran podido crear la Bomba Nuclear, tú automáticamente te hubieras puesto en la vereda del frente.

¿Si eso no es animadversión y "Mala Leche", cómo lo llamarías tú?.

Pregunto:
¿Un forista de tus kilates, con tus amplios conocimientos, puede decir la burrada de que los Aliados iban a adelantar el día "D" en 1942, iban a tomar Cotentín e iban a aguantar meses hasta el verano de 1943 en que serían reforzados?. :asombro2: :asombro3: :confuso1:

Ni un forista inexperto puede decir semejante burrada.
Eriol escribió:Y de rencor hacía tu persona nada, te sigues confundiendo haciendo esto algo personal (como la vez que me mandastes un mensaje lleno de insultos sin venir a cuento).
Me perseguiste en 3 foros distintos, durante 5 años, siempre insultándome, descalificándome, tergiversando mis dichos.
De un Foro te echaron. Y en este mismísimo foro te sancionaron con una semana de suspensión por atacarme injustificadamente, provocarme constantemente e insultarme.

¿Si eso no es rencor, cómo lo llamarías tú?.

Sin embargo yo jamás te perseguí, ni alteré el normal funcionamiento de tus temas, ni te puse "Palos en la rueda". Todo lo contrario, entré a participar en tu excelente What IF sobre la “Estrategia periférica” y lo alabé y te felicité. Inclusive te reclamé porque lo sigas escribiendo, pero tú me contestaste que necesitabas unos libros y estabas esperando que te manden esa información para proseguir.

Inclusive yo te dije amistosamente:
- Qué bueno que hayas retomado tu tema.
¿Me darías permiso para sacar algo de información para usarlo en mi What IF?


Qué me contestaste tú:
- Te agradeceria supermario que en mis temas intentases limitar tus ansias de mensajear y contestases en la menor cantidad posible de estos.

Eso fue el 27 de Noviembre de 2014, hace casi un año.

En esa contestación sólo advierto DESPRECIO.

Me impediste participar en tu tema.
Sin embargo tú entraste en todos mis Temas con los tapones de punta, dispuesto a desprestigiarme como lo hiciste en mi Tema ”El Panther, el Tigre y el Könistiger, análisis de 3 fracasos” donde pusiste todo tu empeño por dejarme mal parado.

¿Si eso no es “Mala Leche”, cómo lo llamarías tú?. :confuso1: :confuso:


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Mensaje por Super Mario »

Eriol escribió:Te recuerdo que en 1942 hubo un Dieppe
De Dieppe al Día "D" hay un abismo.

Aparte los aliados jamás implementaron el día "D" ni en 1943.

¿Por qué lo iban a hacer en 1942, porque a ti se te ocurre?
Eriol escribió:Otra cosa es que tu eres un interesado a más no poder y sólo son "prestigiosos foristas" cuando a ti te viene bien. El "Prestigioso forista" Jose Luis, es otro ejemplo de que sólo son "prestigiosos foristas" cuando apoyan tu causa...sino parece que ya no tienen tanto "prestigio".
Falso de toda falsedad. (Típico tergiversación al mejor estilo Eriol, que no hace más que pintarte de cuerpo entero).

José Luis me parece el mejor forista de habla Hispana y lo he repetido 10 veces en 10 foros distintos. (Y no me voy a cansar de repetirlo).

Saludos.

PD: Si hubieras puesto la energía que pones en contradecirme y desprestigiarme, en el desarrollo de tu excelente What IF sobre la "Estrategia periférica", ya la hubieras finalizado.
Te pareces a mi hijo, que empieza algo y luego no lo termina.

Salud. :militar-beer:


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Mensaje por Eriol »

Leñes supermario, expulsas más espuma y mentiras por la boca que una serpiente mordiendo a si misma. Vayamos por partes una vez más, para desprestigio tuyo:
De Dieppe al Día "D" hay un abismo.

Aparte los aliados jamás implementaron el día "D" ni en 1943.

¿Por qué lo iban a hacer en 1942, porque a ti se te ocurre?
Correcto, hay un abismo. Igual que entre las defensas germanas de 1942 y las de 1944, igual que entre las tropas allí establecidas en 1944 y las que había en 1942, igual que entre las fuerzas que usaron los aliados en 1944 y 1942. Hay un abismo tan grande cómo el que existe entre lo que yo digo y lo que tu estás entendiendo, te lo voy a explicar claro por 24º vez. Eres tu el que habla de un día D intentando ridiculizar mi propuesta, yo, si hablo de un día D no es por comparlo con el de 1944, es por denominar de alguna manera a la invasión de Europa. Nadie dice nada de que en 1942 los aliados vayan a montar la misma operación que montaron en 1944, bueno si, tu.

¿Por qué si en 1942 y no en 1943? Bueno para empezar si hubo una invasión aliada en 1942, de hecho hubo 2. Torch y Guadalcanal. Pero el motivo es sencillo, la URSS estaría, en tu HA, apunto de colapsar y los dirigentes aliados sabían que si la URSS caia y se quedaban ellos solos contra Alemania invadir para distraer recursos del Osther era un riesgo que se tendría que aceptar, por que si cae la URSS no creo que ningún alto mando aliado considerase viable una invasión del continente con 100 divisiones alemanas perfectamente fogueadas.

¿entiendes supermario que al cambiar la historia las acciones que realizan los contrarios no tienen por que ser las mismas? ¿entiendes que eres la única persona del mundo que niega esto?
Falso de toda falsedad. (Típico tergiversación al mejor estilo Eriol, que no hace más que pintarte de cuerpo entero).

José Luis me parece el mejor forista de habla Hispana y lo he repetido 10 veces en 10 foros distintos. (Y no me voy a cansar de repetirlo).
Supermario, eres muy liante tio, que yo no he dicho que Jose Luis sea mejor o peor forista, he dicho que sólo cuanto a ti te interesa es "prestigioso forista". Cuando en otros temas suyos se rebaten tus teorias e ideas o lo hace el mismo bien que te callas.
Si yo digo que Stalin va a atacar contra el GEC, tu dices que va a atacar contra el GEN
No supermario, yo dije eso por que así lo atestiguaba las fuentes que expuse. Tu, sin embargo, no usastes ni una fuente para afirmar que iban a seguir atacando contra el centro como históricamente. Zanjastes el debate con un: van a atacar en el mismo sitio por que es lo que hicieron históricamente. Muy racional y academico si.
Si yo saco 5 divisiones de Noruega o Francia, tu dices que los ingleses adelantan el día "D" en 1942. (Planteando la estrategia ridícula de que los aliados tomen la la península de Cotentin y se atrincheren hasta el verano de 1943!!! :asombro3: :asombro3: :asombro3: )
Andas mal de la memoria eh! Para empezar esos planes existian como expusimos yo y varios compañeros. Lo segundo es que la estrategia será muy ridicula y todo lo que tu quieras pero, aparte de planes reales, ha sido base para HA que están presentes en libros (premio al que me diga titulo del libro). Lo tercero, expuse el número de divisiones que los aliados podrían ir llevando durante todo el invierno de 1942/43 y no eran pocas. Obviamente es una operación muy arriesgada pero si la URSS está a punto de caer...
-Si yo digo que los alemanes no podían fabricar la Bomba Atómica, tú dices que sí.
supermario, históricamente no podían facilitar la bomba, en tu HA SI lo veo factible.
-Si yo quiero fabricar un Panzer IV "Potenciado" más sencillo que el Tiger, tu dices que eso es imposible.
Imposible no dije que fuera fabricar un carro mejor. Dije, yo y prestigiosos foristas que saben 30 veces más que tu y que yo juntos del tema, que era imposible fabricar tu carro en el tiempo que tu querias y con el peso que tu estipulabas.
Si hubieras puesto la energía que pones en contradecirme y desprestigiarme, en el desarrollo de tu excelente What IF sobre la "Estrategia periférica", ya la hubieras finalizado.
Creo que es la tercera o cuarta vez que te digo que la HA está casi finalizada pero me falta un dato muy importante que rebate una fase muy compleja y hasta que no tenga un libro que vale un pastizal y está en ruso no podré corroborarlo y exponerla finalmente. Yo, a diferencia de ti, no me invento datos o puertos sino que analizo las cosas antes de ponerlas.
Me perseguiste en 3 foros distintos, durante 5 años, siempre insultándome, descalificándome, tergiversando mis dichos.
De un Foro te echaron. Y en este mismísimo foro te sancionaron con una semana de suspensión por atacarme injustificadamente, provocarme constantemente e insultarme.
De que te persigué nada alma candida. Yo estaba en esos 3 foros antes que tu. Del foro que me expulsaron no me expulsaron por nada relacionado contigo y tu historia sino por que, de muy malas maneras, me dijeron que mejorara mi escritura y, hablando en plata y por las formas en las que me lo pidieron, no me apetició así es que cogí y borré mis temas y me expulsaron. ¿se te olvida decir que a tí te han expulsado de foros por insultar a foristas y adm que no compartian tus puntos de vista? Si es que supermario...tu solito te lias.
Debatir conmigo no te puede dar brillo. Brillo te ha dado tus What IF o tu blog sobre la Kriegsmarine.
Lo que me sorprende es que una persona con esos conocimientos dedique su energía en poner "Palos en la rueda" y en contradecir simplemente por el ánimo de contradecir.
¿Palos en la rueda le llamas a presentar fuentes y argumentos más que validos? Leñes, más quisieran muchos escritores españoles que se jactan de ser lideres en ventas (y seguro que quien me conoce sabe de quien hablo) tener la mitad de rigor que yo a la hora de debatir o escribir temas. El problema lo tienes tu que crees que la gente te pone palos en la rueda cuando lo único que hacen es presentar una opinión distintas, si te lo tomas todo como algo personal es tu problema, no el de la gente supermario.
Inclusive yo te dije amistosamente:
- Qué bueno que hayas retomado tu tema.
¿Me darías permiso para sacar algo de información para usarlo en mi What IF?

Qué me contestaste tú:
- Te agradeceria supermario que en mis temas intentases limitar tus ansias de mensajear y contestases en la menor cantidad posible de estos.

Eso fue el 27 de Noviembre de 2014, hace casi un año.

En esa contestación sólo advierto DESPRECIO.

Me impediste participar en tu tema.
Sin embargo tú entraste en todos mis Temas con los tapones de punta, dispuesto a desprestigiarme como lo hiciste en mi Tema ”El Panther, el Tigre y el Könistiger, análisis de 3 fracasos” donde pusiste todo tu empeño por dejarme mal parado.
Supermario, creo que deberías volver a la escuela y mejorar el entendimiento de lo leido ¿donde te estoy prohibiendo yo ahí que participes en un tema mio? Te estoy diciendo , literal que intentes limitar tus ansias de mensajear y contestes en la menor cantidad posible de mensajes. Eso no es una prohibición de que publiques sólo te estoy diciendo que no pongas 10 mensajes diciendo lo mismo una y otra vez cambiando un par de comas por que la gente, como te estamos diciendo todos, se cansan de leerte 10 veces lo mismo. Después de los palos en las ruedas tu frase más famosa es "me lees en diagonal" que creo que se lo has dicho a todo el que pasa por aquí, pero es que si la gente te lee en diagonal es por que tú supermario lo provocas repitiendo tantas veces lo mismo. Entenderás que en un tema mio no quiera que la gente que entre a leer se aburra del debate por que usas esta manera de escribir ¿te queda claro la diferencia entre lo que has leido y lo que dije?

Respecto al tema del Konigstiger y demás te desprestigiastes tu sólito usando revistas que sabías tenían la carga que tenían, falseastes datos y hicistes un tema que todo el mundo crítico desde el principio por su enfoque nada objetivo.

Saludos


de guiner
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Mensaje por de guiner »

Eriol escribió:Leñes, más quisieran muchos escritores españoles que se jactan de ser lideres en ventas (y seguro que quien me conoce sabe de quien hablo) tener la mitad de rigor que yo a la hora de debatir o escribir temas
Cuenta, estimado Eriol, cuenta. :popcorn:


Eriol
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Mensaje por Eriol »

Valerio escribió:
Eriol escribió:Leñes, más quisieran muchos escritores españoles que se jactan de ser lideres en ventas (y seguro que quien me conoce sabe de quien hablo) tener la mitad de rigor que yo a la hora de debatir o escribir temas
Cuenta, estimado Eriol, cuenta. :popcorn:
No hay que indagar mucho camarada valerio, sólo ata 2 o 3 cabos y lo sabrás. Pero por motivos legales y éticos no puedo decir su nombre :guino: .


de guiner
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Mensaje por de guiner »

Vale, es que me ha venido de primeras a la mente uno, que nada más nacer, ya se le puso pedante a la comadrona diciéndole que el sabía más de partos. Imagen


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Mensaje por Super Mario »

Eriol escribió:¿Por qué si en 1942 y no en 1943? Bueno para empezar si hubo una invasión aliada en 1942, de hecho hubo 2. Torch y Guadalcanal. Pero el motivo es sencillo, la URSS estaría, en tu HA, apunto de colapsar y los dirigentes aliados sabían que si la URSS caia y se quedaban ellos solos contra Alemania invadir para distraer recursos del Osther era un riesgo que se tendría que aceptar, por que si cae la URSS no creo que ningún alto mando aliado considerase viable una invasión del continente con 100 divisiones alemanas perfectamente fogueadas.
Pura especulación.

Aparte "Querer" no es "Poder".
Te demostré en el Tema que desarrollé que tu propia fuente demuestra que con el correr de los meses, tanto ingleses como americanos se fueron dando cuenta de que no tenían ni los medios, ni los recursos, ni los soldados entrenados.
Eriol escribió:No supermario, yo dije eso por que así lo atestiguaba las fuentes que expuse. Tu, sin embargo, no usastes ni una fuente para afirmar que iban a seguir atacando contra el centro como históricamente.
Como que no si expuse el link, no una vez sino 4 veces.

Te lo expongo nuevamente:
http://es.paperblog.com/segunda-fase-de ... 41-761181/

Textualmente dice:
La inteligencia soviética ha detectado los preparativos alemanes para reanudar Tifón, y una vez más Stalin se ha entrometido en los planes de la Stavka, dando órdenes a Zhukov de lanzar ataques limitados contra el Tercer y Cuarto Ejércitos Panzer para desbaratar los planes alemanes. Aunque reacio a desperdiciar sus pequeñas reservas operativas en ataques no decisivos, Zhukov ha procurado cumplir las órdenes de Stalin; el dictador soviético ya le ha advertido que si los alemanes conquistan Moscú lo pagará con su vida. Diligente, Zukhov ha ordenado a Rokossovsky hacer uso de su caballería y blindados para contraatacar al Tercer Ejército Panzer.
La fecha planeada del ataque es mañana, 16 de noviembre.
Sin embargo, la segunda fase Tifón ha dado comienzo antes de que Rokossovsky pudiera actuar.


Pero en mi HA le hago creer a Stalin que voy a atacar Moscú, pero nunca lo hago. Para evitar filtraciones no le digo nada a mis generales y sólo lo saben los altos mandos.
Eriol escribió:supermario, históricamente no podían facilitar la bomba, en tu HA SI lo veo factible.
No, porque yo no puedo llevar ni un Papelito, anotación o diseño de un arma.
En mi HA eso sería posible SÍ y SÓLO SÍ yo llevo los miles de documentos, estudios, investigaciones, diseños, planos etc, etc, etc. Pero no puedo llevar esos documentos en mi "Viaje en el Tiempo".
Eriol escribió:Imposible no dije que fuera fabricar un carro mejor. Dije, yo y prestigiosos foristas que saben 30 veces más que tu y que yo juntos del tema, que era imposible fabricar tu carro en el tiempo que tu querias y con el peso que tu estipulabas.
No es tan así. Lo único que dijeron fue que no lo iba a conseguir en 12 meses.
ACB tuvo la deferencia de crear un tanque para mí llamado Hipopotamus, muy parecido al Tiger H2, de unas 42 toneladas, mucho más pequeño, liviano y facil de fabricar que el Tiger H1.

Y luego cuando le expliqué a ACB que las 42 toneladas de su Carro Hipopótamo eran demasiadas, y lo que en realidad yo quería era un Panther "Aligerado" o un Panzer IV "Potenciado" de no más de 36 toneladas, me expuso la siguiente maqueta.
Imagen
Y exactamente ese es el tanque que yo busco!!!.
Con la torre smallturm del Panther F2 y un chasis alargado y reforzado de Panzer IV para soportar esa torre y el cañon L/70 de 75mm.

¿¿Cómo es posible que tú puedas fabricar una Bomba Atómica y Yo no pueda fabricar un "Triste" Carro de Combate sobre el bastidor del Panzer IV????? :confuso: :asombro2: :asombro3: :confuso1:

Continuará.
Última edición por Super Mario el 18 Nov 2015, 00:01, editado 2 veces en total.


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