Novelas ucronicas e historias alternativas

[de guiner]

Para saber lo que hubiera pasado si... ya tenemos a Hari Seldon y la psicohistoria ficticia.


No quiero hacer spoiler, como dije, pero recuérdese que hablé de las reglas de la robótica y algo dejé caer sobre saltárselas (Zeroth Law).

[Gaspacher]

No, Hari Seldon es ciencia ficción pura y dura, el qué hubiera pasado sí aunque toca la ciencia ficción está basado en la historia real

En la historia contrafactual rigurosamente académica se debe buscar cumplir los siguientes requisitos:

Punto de divergencia
Conocido también como punto de partida o condición contrafactual, éste es el acontecimiento histórico que marca la diferencia entre nuestra historia y la historia alterna.
El punto de divergencia debe ser históricamente interesante y plausible.
Unicidad del punto de divergencia
En la forma más rigurosa de la historia contrafactual debe existir un único punto de divergencia. Todas las diferencias históricas que se planteen deben estar encadenadas como consecuencias del punto de divergencia.
Sentido histórico
Un trabajo serio de historia alterna debe partir del punto de divergencia y no de las consecuencias. Esta suele ser una de las mayores diferencias entre la historia contrafactual académica y la ucronía como género literario.
En ocasiones, sin embargo, puede ser interesante la otra pregunta: en lugar de preguntarnos «¿Qué hubiera pasado si ...?», podríamos preguntarnos «¿Qué hubiera tenido que pasar para que ...?». En un trabajo riguroso, la respuesta a esta pregunta debería regresarse a la primera pregunta y comenzar a elaborar desde ahí.
Plausibilidad
No sólo el punto de divergencia debe ser plausible: todos los eventos que se derivan deben serlo igualmente. Si la premisa contrafactual, parte de que Chamberlain hubiera permanecido al frente del Reino Unido durante toda la segunda guerra munidal, esto no implica que automáticamente el CI de Hitler hubiera aumentado previniéndolo de cometer los errores que cometió en nuestra historia.

Y como ya he dicho, este tipo de HA es la que más me atrae, por el contrario cuanto más derive hacia la ficción histórica pura y dura me resulta de menos interés, aunque para gustos colores.

[de guiner]

Efectivamente, ese es el quid de la cuestión, los gustos de cada uno. Ahí no cabe discusión alguna.

Pero vuelvo a un punto que toqué, y es el de darle cabida a este género en los temas propiamente de historia. No es que vaya a decirle a nadie donde poner lo que le venga en gana, o permitir a quien sea que lo consienta, pero como que no veo demasiado ortodoxo ese asunto. Ya sea un ligero toque de ficción, intencionado claro, (que muchos lo cuelan con los 'supongo que', 'imagino que', 'esto debería de' ....), adiós muy buenas a lo que atañe a la historia. Que bastante tiene ya la pobre con hacerse un hueco entre la ciencia.

Aquí en la innombrable dice algo de eso:

Los partidarios de su condición científica son la mayor parte de los historiadores de la segunda mitad del siglo XX y del siglo XXI (incluyendo, de entre los muchos que han explicitado sus preocupaciones metodológicas, a ...

https://es.wikipedia.org/wiki/Historia

Para meter el tostón ya está ahí el insumergible Edward Hallett Carr con su What is History?, cosa que algunos académicos persisten en seguir obligando a digerir (Don Miguel Guardiola, trivialista de pro, cayó en las garras de uno de ellos).

Aquí está 'la persiana' por si alguno quiere automutilarse psíquicamente:

http://xn--ensearlapatagonia-ixb.com.ar ... storia.pdf

¡ Santísimavirgendeloreto !.

[tercioidiaquez]

Sobre el tema de ucronías,bastante cogido por los pelos, aunque debe ser divertido o por lo menos curioso.
A very british civil war.

http://vbcwminisguide.blogspot.co.uk/

http://img4.wikia.nocookie.net/__cb2010 ... ar_Map.JPG

http://s932.photobucket.com/user/Vaugha ... g.png.html

[Gaspacher]

Bien, pero partimos del hecho que toda ucronía e historia alternativa no es historia, aunque se aproveche de ella para articular su relato particular. Ocurre lo mismo que con la novela histórica, pero desde una aproximación diferente. Si en la novela histórica el autor utiliza la historia como hilo conductor de la vida de sus personajes, generalmente personas comunes que presencian acontecimientos e incluso conocen a personajes históricos reales pero sin ser protagonistas de los hechos, en la ucronía suele utilizarse una divergencia para ver si tal o cual decisión podrían haber supuesto un cambio real en el devenir histórico. Aun así, no deja de ser una obra de ficción y como tal debe ser tratada. Nadie pide sustituir los libros de historia por novelas ucronicas.

Ya dentro de estas historias alternativas, y teniendo en cuenta que es ficción, hay diferentes aproximaciones. Algunas, las más rigurosas, se adentran en el terreno especulativo para estudiar si diferentes decisiones en un determinado momento hubiesen supuesto un cambio real a nuestra historia. Por ejemplo como hubiese cambiado la historia si Carlos IV hubiese aceptado la propuesta de Malaspina de confederación, una propuesta real que podría haber supuesto un gran cambio histórico. Otras construyen un universo ficticio alternativo a partir de una divergencia histórica, como es el caso de Patria o Pavana. Por supuesto también tenemos el recurso del viajero en el tiempo que altera el pasado como Fuego sobre San Juan.

Otro ejemplo de esta última es “Lo que el tiempo se llevó”, la novela citada por tercioidiaquez sobre el viajero temporal que cambia el signo de la batalla de Gettysburg permitiendo la victoria de la Unión. Sin embargo, ¿es creíble que ese sea el único cambio que provoca ese viajero temporal atrapado en el pasado? ¿No tiene conocimiento sobre motores, antibióticos, armas modernas, etc., que podrían haber supuesto un cambio radical en esa neohistoria posterior?

[de guiner]

debe ser divertido o por lo menos curioso

Mosley primer ministro

A ver, a ver. Eso empieza en el 38, momento en el que Ettore Muti recibe la MOVM. Arconovaldo Bonaccorsi no tiene mucha faena ...

Me veo a la aviación legionaria haciendo trabajo extra.

toda ucronía e historia alternativa no es historia

Hasta ahí de acuerdo, pero en lo restante veo que no me ha entendido VM. No hablo de libros o novelas, sino de aquí mismo.

Me refería a lo primero que dije:

Acertado el hilo. Poner las ucronías, WIs y similares en su sitio, esto es, en el 'Área Libre' y no esas que pululan por los hilos de historia propiamente dicha.

Un traslado en masa tenía que haber de los temas de ese género.

[Gaspacher]

Si le entendí, de hecho yo mismo mencione la posibilidad de abrir un hilo especifico para ucronias hace ya tiempo, pero mientras no lo haya tampoco creo que moleste en el lugar en el que están pues son muy pocas y no se si merecen un hilo especifico. Los debates formados en torno a what if si son mucho mas numerosos, pero eso es una categoría distinta

[de guiner]

Ah, bueno. Es que eso de que el viajero temporal que cambia el signo de la batalla de Gettysburg permita la victoria de la Unión me ha dejado en blanco.

Supongo se refería usía a la victoria de los otros.

[Gaspacher]

No, no, el viajero temporal cambia la historia al permitir la victoria de la Unión pues originalmente gano la confederación, y somos nosotros los que vivimos en ese mundo surgido de la ucronia.

https://es.wikipedia.org/wiki/Lo_que_el ... llev%C3%B3

El narrador de la novela es Hodgins «Hodge» McCormick Backmaker, quien escribe un diario de su vida en nuestra línea de tiempo en el año 1877. Hodge nació en 1921 en la línea de tiempo alternativa, en la ciudad de Wappinger Falls. A los 17 años viajó a Nueva York, la ciudad más grande de los Estados Unidos (y sin embargo, un remanso comparada con algunas ciudades de la Confederación) en un intento desesperado para obtener el ingreso a un colegio superior o una universidad. Luego de que le roban sus pocas posesiones, entra en contacto con la Grand Army of the Republic, una organización nacionalista que trabaja para restaurar la gloria pasada de los Estados Unidos mediante actos de sabotaje o terrorismo. Uno de los operativos de la Grand Army consiste en la falsificación de moneda española, con el objetivo de provocar la guerra entre la Confederación y la Unión Alemana en territorios españoles, evitando que Estados Unidos continúe siendo el campo de batalla entre ambas potencias. A pesar de mantenerse crítico de las actividades e la organización, Hodge acepta trabajar y alojarse con un miembro de la Grand Army en una librería. Contento de trabajar por comida y por las oportunidad de leer a toda hora, Hodge permanece en la librería por seis años antes de dejar Nueva York para ir a Pensilvania.

Las aspiraciones de Hodge de convertirse en un historiador para investigar la guerra entre el Norte y el Sur se vuelven realidad cuando se une a un grupo auto suficiente de científicos llamado Haggershaven. Allí conoce a un científico que está desarrollando la máquina del tiempo. En 1952, Hodge tiene finalmente la oportunidad de ver la batalla de Gettysburg en persona. Usando un reloj especial que le permite controlar las líneas del tiempo, retrocede hasta 1863, donde inadvertidamente causa la muerte del oficial confederado que ocupó Little Round Top durante la batalla. En el tiempo de Hodge, la Confederación había ocupado la colina y ganado la batalla de Gettysburg, preparando el camino para su victoria sobre la Unión en Filadelfia un año después; en esta línea de tiempo, sin embargo, la brigada del coronel Strong Vincent y el Regimiento 20º de Infantería voluntaria de Maine comandado por Joshua Chamberlain ocupan la altura temprano y repelen exitosamente el avance confederado. En la novela Hodge asegura que Little Round Top es la clave de la batalla, y en consecuencia de la guerra. La acción de Hodge efectivamente da la colina a la Unión, con lo que los acontecimientos se desarrollan según nuestra línea temporal y el Sur pierde la batalla. Con la historia cambiada Hodge descubre que es incapaz de volver al futuro y queda atrapado en esta línea de tiempo. La trama concluye con Hodge explicando el motivo que lo llevó a escribir su historia, y se pregunta si al destruir el futuro del tiempo en el que él nació, destruyó también la posibilidad de los viajes en el tiempo.

Una nota editorial al final del relato explica cómo un tal Frederick Winter Thammis encontró el diario de Hodge mientras remodelaba su casa en 1953. El padre de Thammis había conocido a Hodge de pequeño, y creció escuchando sus historias sobre un mundo alternativo, pero no pensó que estuviera totalmente cuerdo. Thammis destaca que encontró también un reloj de singular diseño junto al manuscrito, y cita un libro de historia contemporánea que afirma «que la falla de los confederados en ocupar Little Round Top fue un error con consecuencias trascendentales».

No negara Vd que como poco el argumento es original

[de guiner]

No lo niego, es más, me lo apunto para dar cuenta del mismo antes de pasar a 'La tumba de Huma'; es que estoy acabando 'El retorno de los dragones'.

[tercioidiaquez]

Lo que el tiempo se llevó es cortina, se lee de un tirón.

Quiero echarle el guante a el hombre en el castillo de Philip K Dick.

[Lord_Revan]

Axis of time:
En el año 2021 una Fuerza Operativa centrada en el grupo de combate del portaaviones USS Hillary Clinton, bajo mandato del consejo de seguridad de naciones unidas, es enviada a la antigua Republica de Indonesia, hoy conocida como El Califato, a acabar con la tirania yihadista. El problema surge cuando se les ordena escoltar a un buque cientifico que investiga acerca de un nuevo tipo de energia. Cuando este explota debido a un experimento fallido, toda la la fuerza operativa se ve transportada a plena batalla de Midway, sin posibilidad ninguna de regresar.

Una serie compuestas por 3 novelas, que personalmente me parecieron muy interesante. Solo dire una cosa: Dia D con copias de helicopteros UH-1 y F-86 Sabre.

[Gaspacher]

Un tema bastante popular, el viaje accidental al pasado ya se ha visto en "El final de la cuenta atrás", y "Zipang" entre otros. De estos el que más me intereso fue Zipang por el debate moral al que se enfrenta la tripulación nipona del destructor tipo Aegis. ¿Deben apoyar a Japón en la ww2, sabiendo que eso cambiara totalmente el mundo que conocen y que ha posibilitado su vida tal y como la conocen? Todo ello mezclado con el interés nipon en aprovecharse de ellos para ganar la guerra y los intentos americanos de destruir el "crucero" desconocido por todos los medios...

Lo que no entiendo es la manía de trasladar fuerzas tan poderosas al pasado, un portaaviones nuclear, un destructor Aegis, y ahora todo un grupo de combate de un portaaviones. ¿Qué desafió supone cambiar la historia en esas circunstancias?...

Si trasladando a una única persona del siglo XXI a por ejemplo 1880 puedes cambiar el mundo hasta un punto irreconocible...

[de guiner]

Si trasladando a una única persona del siglo XXI a por ejemplo 1880 puedes cambiar el mundo hasta un punto irreconocible...

O acabar en un frenopático.

Sólo hay que imaginarse a un pájaro en la actualidad que aparece diciendo que viene del siglo XXIII. Vamos, según con quien se tope, o acaba siendo caneado por tarao o en los calabozos municipales por escándalo público e intento de agresión a la autoridad.

Y como aparezca el tío en pelotas, a lo Terminator, en medio de la Plaza Mayor de Salamanca en hora punta, para que contar más.

La cosa no es tan fácil como puede parecer a simple vista.

[Gaspacher]

Solo si eres tan estúpido de ir por ahí anunciando a gritos. —¡¡¡SOY DEL FUTURO!!!!

Pero los conocimientos que tiene una persona actual pueden cambiar radicalmente el mundo, y ojo, sin necesidad de ser un genio tipo Einstein.

Y fácil no, pero es posible, la dificultad aumentaría cuanto más rápidos quieras que sean los cambios. Quieres cambiar el significado de la gran guerra apareciendo en 1917, necesitas aparecer poco menos que con una docena de panzer IV y otra de bf 109. Pero quieres cambiarla apareciendo en 1880, no necesitas prácticamente nada más que tus conocimientos.