Guerra Civil Siria

[HURMAN]

NO habrá tercera guerra mundial,creo que aquí sobra el sentido común,no decaigamos ahora señores,de momento pongo el vídeo de este estupendo TOW derribando el MI Ruso,que día mas bueno ha hecho este miércoles,aun nublado
En el iba un infante de marina,que a muerto.
Si,eran del equipo de rescate.

[HURMAN]

Bueno pues personalmete prefiero ponerlo aquí,no vaya a ser que alguien se le pase dar el link

[Erichsaumeth]

Punto de vista Ruso:

https://www.youtube.com/watch?v=UDEnM1lz27w

[troop2020]

Saludos a todos ... Con el paso de las horas y el aumento de la informacion esta claro que turquia estaba esperando la oportunidad de derribar un aparato ruso , uno a 2 equipos de noticias turcos se encontraban ..? por casualidad en el area ? ...

Los turcos estaban muy incomodos de el rumbo que tomaron las cosas despues del ataque terrorista en paris , la entrada de francia en la Querra y las maniobras diplomaticas de los aliados para buscar una salida negociada al conflicto enojaron al sultan Erdogan ...
La respuesta manipular a los aliados con un derribo , presionar a la OTAN impidiendo un acuerdo que no le gustaba a Erdogan

Manipular a la OTAN y los USA no es Buena idea , si los turcos querian evitar un problema que complica un acuerdo para que el canalla de Assad se mude a Moscu o Iran dandole una salida al conflicto , solo tenian que escortar al avion ruso fuera de turquia si realmente estuvo mas de 20 segundos alli , como lo hace la OTAN todos los dias ...

Nadie saca nada Bueno de esto solo el impresentable de Erdogan , esto no es marcar lineas rojas turquia viola el espacio aereo griego un dia si y otro tambien no por una milla por varias y no le derriban un avion ...
Un acuerdo estaba cerca de ser alcanzado sobre el futuro de Assad y los turcos solo complicaron todo algo mas ..
Gente sensata como los israelies lo primero que hicieron fue llegar un acuerdo sobre el espacio aereo , las burradas no benefician a nadie

La deriva democratica de Erdogan es algo preocupante .. Algunas agencias de noticias citando a Reuter mencionan a diplomaticos diciendo que esto fue preparado ... va bien el sultan

[A54-]

Que se les puede decir a los rusos..................... si les gusta untecen

[HURMAN]

Si la ruta que marcan los Turcos es para echarse a reir,pero me da igual:

Ahora a los rusos solo les queda cantar a sus compatriotas:



o uno para que lo entiendan ellos:


Que vuelvan con su Mamá,que estarán mejor.
Mientras yo escucharé...
Rednex - Cotton Eye Joe

Y bailaré una jota.Porque me he pasado hoy todo el rato en RT,mas que en todo el año,para ver como se retuercen esos especímenes amantes de Putin.

PD: La OTAN (como si iba a esperar)apoya la versión turca y afirma que Rusia violó el espacio aéreo turco.
http://www.abc.es/internacional/abci-ot ... ticia.html

[Experten]

No pretendo inflamar el post, pero a mi me queda claro que si Rusia verdaderamente violo territorio turco luego de reiteradas violaciones al mismo entonces realmente no hicieron algo malo.

[Wallas]

Saludos a todos ... Con el paso de las horas y el aumento de la informacion esta claro que turquia estaba esperando la oportunidad de derribar un aparato ruso , uno a 2 equipos de noticias turcos se encontraban ..? por casualidad en el area ? ...

Estas en lo cierto de que Turquia no es ninguna carmelita descalza y que ellos mismos violan el espacio aéreo de otros países. Pero el caso del derribo del Su-24 tiene relación a dos factores. En primer lugar las continuas violaciones aéreas por parte de los rusos en un lapso de tiempo muy corto, que en su momento Turquía advirtió que habría consecuencias ante una nueva intromisión de las aeronaves rusas, y por otro lado los bombardeos contra los turcomanos. Así como 2 + 2 son 4, estos factores son los que motivaron a los turcos a desplazar una CAP en la zona y estar alertas ante cualquier violación de su espacio aéreo.

Descartaría de pleno que esto se debe a un plan premeditado por parte de los turcos para tirar abajo cualquier tipo de salida negociada del conflicto, más bien parece que sacaron provecho de las circunstancias para trazar una línea roja. Así como Estados Unidos sabía de las consecuencias de bombardear Hanoi o la frontera norte con China, ahora Rusia se entera que en la frontera con Turquía tiene que andar con mucho cuidado. Así es el juego, ayer, hoy y mañana, solo se modifican los protagonistas.

También pueden existir otras líneas rojas, no descartaría que de continuar bombardeando a los turcomanos, Turquía de luz verde para entregar MANPADS a los rebeldes de Latakia.

Un acuerdo estaba cerca de ser alcanzado sobre el futuro de Assad y los turcos solo complicaron todo algo mas

Como no se cansa de decir Ismael, es viable un acuerdo en el que los sirios no se encuentran sentados en la mesa de negociaciones?. Además, cómo se traduce que mientras la diplomacia hace su juego, en la propia Siria hay una ofensiva tras otra por parte de los assadistas?. Si lo que buscan es una salida negociada, por qué hay una escalada en el conflicto?. Para qué son las ofensivas del norte de Hama, de Latakia, del sur de Alepo, de Homs, de Sheik Maskin, de Gouta oriental, de Daraya, de Zabadani, etc?. Para mejorar la posición assadista a la hora de negociar?. Suponiendo que fuera el caso de que quieran fortalecer al régimen para tener más peso a la hora de estar en la mesa, que pasaría si las ofensivas tienen un éxito total?.
Imaginemos que la ofensiva del sur de Alepo quiebra toda defensa rebelde, Jaish al-Fatah queda destrozada y se abre el camino para rodear Alepo y embolsar a Fatah Halab, o incluso llegar hasta Idlib y pegarle el tiro de gracia de Jaish al-Fatah, mientras que a la vez se derrumban los frentes de Latakia y Hama. Llegado este caso, a alguien le queda alguna duda de que los rusos e iraníes no se retiraran de la mesa de negociaciones?. La salida negociada me huele a pantalla de humo, que rusos, iraníes, iraquíes y libaneses se hayan dado cita al mismo tiempo y mismo lugar, significa que quieren ganar la guerra a los tiros, ni más ni menos.
Es Assad quien se beneficia con el juego de la negociación, porque la condición que se le exigirá a USA, Arabia Saudita o Turquia será que dejen de alimentar a los rebeldes, pero en el campo de batalla cada vez hay más injerencia por parte de los aliados de Assad. Si USA corta o disminuye el suministro a los moderados (que a Obama ganas no le faltan), estos se verán empujados a radicalizarse y Assad se convertirá en el gran ganador.

Volviendo al campo de batalla, ANNA publica un video del derribo visto desde las líneas del régimen y titulado como "puñalada por la espalda". Interesante los movimientos de los helis rusos que intentan rescatar a los pilotos.



Ya que estamos con Latakia, Ansar al-Sham y Jabhat al-Nusra han logrado recuperar la altura de Zuwayk.

http://wikimapia.org/#lang=es&lat=35.69 ... 4&z=15&m=b

https://www.youtube.com/watch?v=ftBDlnaXNRY

Mientras que los civiles turcomanos huyen de los pueblos debido los combates y bombardeos, estableciéndose un nuevo campo de refugiados.



https://www.youtube.com/watch?v=Rf1kGjs8Ohg

Al sur de Morek, los rebeldes han destruido un tanque con un disparo de TOW.



Mientras que en Hadidi, al sur de Alepo, los rebeldes de la coalición de Jaish al-Nasr dan cuenta de un vehículo.



En Khan Tuman, Jaysh al-Mujahedeen bombardea las posiciones del régimen.

https://www.youtube.com/watch?v=tDDzomOPoW8
https://www.youtube.com/watch?v=B0rVKQdu0Jw

Saludos!.

[troop2020]

Saludos a todos ... Estimado wallas todas la lineas rojas tienen una razon , no derribas un aparato de un pais con armas nucleares como para volar media Europa , porque no quieres que te violen la frontera .. Tienes razon que sacaron partido de la occasion , pero el odjetivo es obligar a la OTAN a cerrar toda posibilidad de negociar por ahora ..

Al sultan se le vino el cielo arriba cuando se dio cuenta que la posibilidad de un acuerdo entre USA y aliados con los rusos y aliados sobre el futuro de Assad era iminente .. Porque piensas que hollande se daba un viajecito a Moscu por el vodka , Kerry dijo varias veces la ultima semana que un acuerdo era iminente , todo indicaba que tomara mas o menos tiempo pero se estaban poniendo de acuerdo ..
La accion de derribar el aparato es una patada en la mesa de negociacion , con ella cierras toda posibilidad de arreglo obligas a la OTAN a respaldarte por lo menos de cara a la galeria .. Erdogan estaba enojado porque USA y aliados apoyaban a los kurdos a costa de turquia , un estado kurdo es una linea roja y negra que el sultan no puede tolerar .. Con el derribo eliminas las criticas internas , manipulas a tu propia gente porque demuestras que eres muy machito debajo del paraquas de la OTAN ...Son mil razones que tiene el sultan para tomar este paso ..

Rusos y afiliados no han podido romper la Resistencia de los rebeldes , el regimen no a recuperado mas que unos cuantos k4 falta mucho para que los rebeldes se encuentren al borde del desastre .. El regimen no tiene la capacidad de recuperar toda Syria y los aliados no tienen suficientes soldados para respaldarlo , los rusos y Iranies tendrian que tirar toda la carne en el asador para recuperar toda Syria y no estan por la tarea ..

El unico ganador es el sultan y Assad compra algun tiempo extra que no mucho ... Esto solo prolonga la Querra elimina el negociar por ahora , permite que ISIS continue en las suyas y que millones de refugiados continuen inundando Europa , en parte cortesia de Erdogan no en vano la merkel se niega a meterlo en la EU ...Nada Bueno sale de esto ..Saludos

[Wallas]

Hola Troop. Entiendo pero discrepo, no hay negociación que pueda llegar a buen puerto si entre los interlocutores no están los propios sirios.
Si habrá o no acuerdo, si están cerca o lejos, la verdad no lo se. Lo que si se ve es que quienes se sentaron a la mesa son aquellos que proporcionan todo tipo de recursos para alimentar la guerra, ahora que todos se pongan de acuerdo para dar marcha atrás me parece algo no extraordinario, sino más bien utópico.
Me vuelvo a repetir, no tiene sentido alguno negociar y al mismo tiempo incrementar la escalada del conflicto, razón por la cual las negociaciones me parecen un despropósito desde el mismo momento en que los rusos han puesto a sus aviones de combate en el aire, además de suministrarle al régimen una considerable cantidad de equipos para lanzar una ofensiva tras otra. Por lo tanto creo que no hace falta que Turquía o el Congo Belga derribe un avión ruso para darle una patada al tablero, son los propios aliados del régimen quienes están jugando a dos puntas.

Esta es una guerra que se gana por perseverancia y por quien apueste más fuerte. Por lógica y de continuar de esta forma, en algún momento la situación debería decantarse para el lado del régimen, por la sencilla razón que sus aliados les proveen de armas, tropas y vehículos, cosa que del lado rebelde no pueden ni podrán equiparar jamas.

Mencionas que el régimen solo ha recuperado unos cuantos kilómetros, ok, por cuanto tiempo los rebeldes pueden resistir las ofensivas assadistas con el inagotable apoyo de sus aliados?. Por más que reciban cientos y cientos de TOW, no hay forma de contener a tropas bien adiestras como los iraquíes e iraníes con el apoyo aéreo de los rusos, en algún momento los rebeldes cederán y ese será el principio del fin.
La única salida para los rebeldes es desangrar a sus enemigos de manera que puedan disuadirlos y hacerlos desistir de continuar apoyando al régimen. No tengo dudas de que mano a mano los rebeldes pueden ganarle al régimen, eso se vio en el Frente Sur y en el Ghab. Sin el apoyo de Iran o Rusia, el régimen de Assad es historia.

La guerra se prolongará hasta que uno de los bandos se imponga sobre el otro o hasta que los propios sirios se cansen de guerrear o se den cuenta que es imposible ganarla. Mientras los sirios estén predispuestos a continuar el combate, cualquier tipo de negociación que no los involucre caerá en saco roto. Que el supuesto arreglo de que a Assad lo jubilen en 18 meses no es garantía de que alguien baje las armas.

Si USA corta o disminuye el suministro a los moderados (que a Obama ganas no le faltan), estos se verán empujados a radicalizarse

A las pruebas me remito. Mientras unos reciben cosas como un TOS-1, otros solo reciben palmaditas en el hombro.

Según Syria Direct, el portavoz de Liwa Thuwwar al-Raqqa afirma que no han recibido ni una mísera bala calibre 22 para pelear contra ISIS.

"Los líderes de Liwa Thuwwar al-Raqqa se reunieron con una delegación estadounidense, y recibieron promesas de apoyo, pero nada nos ha llegado"

"Los americanos ni siquiera se comunicaron con nosotros."

"No hemos recibido nada en absoluto, teniendo en cuenta que somos la única fuerza que representa la provincia de Raqqa"

http://syriadirect.org/news/liwa-thuwwa ... %E2%80%99/


Saludos!.

[Ismael]

Respetados WALLAS e ISMAEL, cuales creen ustedes serán las consecuencias de lo sucedido hoy.

Hola, de ayer a hoy, ya han respondido otros. Poco tengo que añadir, no creo que vaya a más, aunque nunca se sabe, a fin de cuentas, todos conocemos los comedidos en sus declaraciones, moderados en sus ideas poco amigos de medidas radicales que son los dos presidentes involucrados.

https://www.youtube.com/watch?v=vH9pN8kjqwo

Aunque ... ¿nadie tiene la sensación de estar reviviendo viejas glorias?
http://www.paffalcons.com/afghanwar/sho ... rcraft.php
http://www.paffalcons.com/afghanwar/sho ... rcraft.php
https://www.highbeam.com/doc/1P2-1319966.html

Sobre la posibilidad de que revienten alguna negociación en la que los sirios no parecen estar invitados, pues estoy de acuerdo con Wallas: el refranero dice eso de "reunión de pastores, oveja muerta".

Por otro lado:

También pueden existir otras líneas rojas, no descartaría que de continuar bombardeando a los turcomanos, Turquía de luz verde para entregar MANPADS a los rebeldes de Latakia.

Casualmente, hoy parece que vuelven a bombardear la zona, y hoy también sale esta foto (supuestamente, un Strela-2 en la misma zona):



Un saludo

PD: En otro orden de asuntos, se supone que éste es el tercer convoy del ISIS de la semana que sale de Raqqa hacia Damasco. Según dice el pie, "exportan" trigo, cebada y algodón. La guerra es la guerra, y los negocios son los negocios.

[HURMAN]

Bueno,ya se sabe que esta guerra es rara.

[Ismael]

Lo iba a añadir al anterior, pero ya abro otro:

Ayer se entregaron los Premios Internacionales a la Libertad de Prensa, estando entre los galardonados los fundadores de una conocida página siria:




https://cpj.org/awards/

Un saludo

PD: Ya hay represalias: Rusia ha prohibido las importaciones de pollo turco.
http://news.rin.ru/eng/news///139021/

Al parecer, las exportaciones a alimenticias de Turquía a Rusia se han multiplicado durante el último año, "gracias" al conflicto ucraniano. En parte son "reexportaciones" de productos europeos cuya venta directa estaba prohibida.
http://www.globalmeatnews.com/Industry- ... -to-Russia

Por otro lado, también anuncian el próximo despliegue de un sistema S-400 en Siria:
https://www.rt.com/news/323379-s400-rus ... a-airbase/

PD2: La TV turca saca las grabaciones de los mensajes de advertencia a los Su-24 rusos, antes de realizar el disparo (parece ser que era una pareja).



PD3: Y Rusia (el embajador ruso en Francia, para ser más exacto) dice que ha rescatado a uno de los pilotos, mientras el otro ha sido capturado por "una facción salvaje" de "jihadistas", es decir, que ambos siguen vivos.
http://www.europapress.es/internacional ... 91240.html

Entonces, el piloto muerto que salía ayer en fotos y vídeos, ¿quién era? ¿Del helicóptero? Pero al helicóptero se supone que lo destruyeron los de la División Costera del ELS, mientras que los del vídeo se supone son de las Brigadas Turcomanas

Y ojo, que, a pesar de las acusaciones a Turquía, también dice que todavía pueden coordinarse con EEUU y Francia, "incluso con los turcos, si quieren", y Erdogan también dice que "no quiere una escalada"
http://www.europapress.es/internacional ... 93913.html

[sergiopl]

Y digo yo...

Vale que los turcos no son ningunas hermanitas de la caridad en ningún aspecto (si los griegos les derriban un avión que viole su espacio aéreo... supongo no se quejarán).

Vale que parece evidente que estaban "deseando" derribar un avión ruso (por el motivo que fuera).

Pero... ¿por qué un avión de combate ruso viola el espacio aéreo turco después de ser advertido en numerosas ocasiones y tras violaciones anteriores que habían tensado los ánimos? Es evidente que Rusia también pretendía "algo". No es una parte inocente aquí. Los pilotos sabían muy bien lo que hacían, cómo lo hacían y donde lo hacían. Y si no lo hubieran hecho, no se hubiera producido el derribo.

Un saludo.

PD: Lo de que para aterrizar en esa base necesitan sobrevolar Turquía... supongo que será un chiste. Muy bueno

[Ismael]

Hablando de chistes ....





Para los no duchos en la lengua de Shakespeare:
-¿Qué vas a cenar para Acción de Gracias"? (o sea, mañana)
- Pavo/Turquía (en inglés se escriben igual)