Eso es lo que cuenta el fabricante, para vender el producto, pero la realidad es bien distinta, si fuese la mitad de bueno que nos quieren vender, las FREM italianas no tendrían misiles de defensa de punto .SAETA2003 escribió:otra vez el strales, ya se ha discutido hasta el cansancio y se ha dejado claro que el strales es un sistema muy eficiente pero fácilmente saturable y que las posibilidades de interceptar un ataque de tan solo dos misiles supersonicos son muy pocas.
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En la guerra de las Malvinas, ya existían este tipo de defensas de punto, al igual que los misiles de corto alcance como defensa de punto y en zona, y los misilacos se lo comían con papas. Hoy la defensa en zona y en punto ha mejorado, pero también los misiles, jugarte la supervivencia de un buque a una sola carta, es como jugar a la ruleta rusa.
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Pero no por eso ya se debe asumir que no sirve, que los misiles son completamente infalibles, tiene sus limitaciones, pero al mismo tiempo no hace de las FS las dianas que ustedes creen.SAETA2003 escribió:otra vez el strales, ya se ha discutido hasta el cansancio y se ha dejado claro que el strales es un sistema muy eficiente pero fácilmente saturable y que las posibilidades de interceptar un ataque de tan solo dos misiles supersonicos son muy pocas.
Igual están reforzados por los 40mm, el sistema VIGILE y los lanzadores de señuelos, es que creer que ya lanzar un misil significa hundimiento 100% confirmado es la misma falacia que los que creen que el Strales derriba al misil en un 100% de los casos
Es mucho mas posible que un Su-30 hundiendo un submarinoIslander escribió:Buena suerte, derribando misiles anti-buques a cañonazos, es más ,es complicado derribaros con un misil, a cañonazos ya ni les cuento.
En verdad es triste, que los mares venezolanos sean completamente dependientes de la AMBV para asegurar su soberanía, porque al contrario de un barco, un avión no puede permanecer 24/7 vigilando el mar.
Saludos
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¿Quien ha dicho que el Su-30mk puede hundir submarinos? La realidad es que las corbeta de la clase Padilla carecen de defensa de punto decentes y de defensa en zona, por lo consiguiente son dianas flotantes. Venezuela cuenta con medios de luchas anti-submarina y los submarinos sin buques de aprovisionamientos, ni base a la que regresar, tarde o temprano serán cazados.Es mucho mas posible que un Su-30 hundiendo un submarino
En verdad es triste, que los mares venezolanos sean completamente dependientes de la AMBV para asegurar su soberanía, porque al contrario de un barco, un avión no puede permanecer 24/7 vigilando el mar.
Saludos
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Claro que no son infalibles los misiles anti-buque, pero no porque sean malos, sino porque cualquier buque moderno de primera linea cuenta con defensa de punto y en zona, con misiles. Pero las corbetas Padilla carecen de defensa de punto y en zona, con misiles, a cañonazos tienes un 90% de comerte los misilacos con papas.Pero no por eso ya se debe asumir que no sirve, que los misiles son completamente infalibles, tiene sus limitaciones, pero al mismo tiempo no hace de las FS las dianas que ustedes creen.
Igual están reforzados por los 40mm, el sistema VIGILE y los lanzadores de señuelos, es que creer que ya lanzar un misil significa hundimiento 100% confirmado es la misma falacia que los que creen que el Strales derriba al misil en un 100% de los casos
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Y todo este off topic, resulta en el tipico saboteo del hilo cuando maxwell escribe sus locuras sin sentido rascado, solo faltan los imbeciles que salgan a decir que todo es por ser anticoloco!
Y los Su-30 no podran hundir sub, pero lo que si pueden hacer ed reventar toda base naval y todo el apoyo logistico que resulte vital para que esos venerables SSK puedan actuar y es que resulta ilogico que tipos que intentan ser objetivos y ecuanimes no logren entender lo prioritario del poder aereo en los conflictos AEREO navales de nuestro tiempo, y mas cuando hablamos de hipoteticos enfrentamientos en aguas verdes!
Y los Su-30 no podran hundir sub, pero lo que si pueden hacer ed reventar toda base naval y todo el apoyo logistico que resulte vital para que esos venerables SSK puedan actuar y es que resulta ilogico que tipos que intentan ser objetivos y ecuanimes no logren entender lo prioritario del poder aereo en los conflictos AEREO navales de nuestro tiempo, y mas cuando hablamos de hipoteticos enfrentamientos en aguas verdes!
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Enrique, no hace mucho se debatio al respecto: http://www.militar.org.ua/foro/armada-r ... -3135.htmlEnrique262 escribió:Pero no por eso ya se debe asumir que no sirve, que los misiles son completamente infalibles, tiene sus limitaciones, pero al mismo tiempo no hace de las FS las dianas que ustedes creen.
Igual están reforzados por los 40mm, el sistema VIGILE y los lanzadores de señuelos, es que creer que ya lanzar un misil significa hundimiento 100% confirmado es la misma falacia que los que creen que el Strales derriba al misil en un 100% de los casos
Y va el video de nuevo (min 2:10):
Saludos
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Bueno volviendo al tema de la ARBV veo que del otro lado del arauca se cree que hay poquisimos barcos disponibles no?Venezuela ya no tiene superioridad naval NETA, es bien conocido por todos los aficionados al tema militar que la ARBV quedo degradada a una fuerza de guardacostas, con tres fragatas fuera de servicio desde hace años, un submarino en igual estado y el otro parcialmente repotenciado (faltan las baterías), y ninguna de las unidades de superficie activas debidamente modernizadas, siendo solo una fragata parcialmente.
A ver... Por aqui la ARBV cuenta primeramente con:
PC-12/14/16 Capaz de portar cada una 2 misiles Otomat. Sin mencionar que las tres restante pueden usarlos tambien.
F-21/22 Las modernizadas teniendo la capacidad igualmente de llevar 8 Otomat cada una.
Si realizamos una suma sencilla podemos ver que nos da un total de 22 misiles Otomat en unidades misilisticas listas para usarse. Aunado a ellos 6 misiles Otomat mas correspondientes a las Vosper Cañonera las cuales solo basta instalarles los canister ya que tienen toda la electronica para hacer uso del misil en cuestion.
Eso teniendo menos de la mitad de la Escuadra disponible. Realmente no deja de ser peligrosa la ARBV.
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por el honor de noticias, y de ser neutral en este debate específico, quiero recordar que, en 2013 los técnicos venezolanos en colaboración con los cubanos habían proporcionado para el mantenimiento de 13 misiles OTOMAT. de 18, por lo tanto, 18 debe ser el total OTOMAT disponibles.Jig escribió:Bueno volviendo al tema de la ARBV veo que del otro lado del arauca se cree que hay poquisimos barcos disponibles no?Venezuela ya no tiene superioridad naval NETA, es bien conocido por todos los aficionados al tema militar que la ARBV quedo degradada a una fuerza de guardacostas, con tres fragatas fuera de servicio desde hace años, un submarino en igual estado y el otro parcialmente repotenciado (faltan las baterías), y ninguna de las unidades de superficie activas debidamente modernizadas, siendo solo una fragata parcialmente.
A ver... Por aqui la ARBV cuenta primeramente con:
PC-12/14/16 Capaz de portar cada una 2 misiles Otomat. Sin mencionar que las tres restante pueden usarlos tambien.
F-21/22 Las modernizadas teniendo la capacidad igualmente de llevar 8 Otomat cada una.
Si realizamos una suma sencilla podemos ver que nos da un total de 22 misiles Otomat en unidades misilisticas listas para usarse. Aunado a ellos 6 misiles Otomat mas correspondientes a las Vosper Cañonera las cuales solo basta instalarles los canister ya que tienen toda la electronica para hacer uso del misil en cuestion.
Eso teniendo menos de la mitad de la Escuadra disponible. Realmente no deja de ser peligrosa la ARBV.
http://www.infodefensa.com/latam/2013/0 ... -mk-2.html
pero quién sabe que en esta colaboración hace posible un estudio detallado del misil, debe dar lugar a la creación de un misil muy similar modernizado y ser utilizado por ambas naciones para armar a los antiguos y los nuevos buques , sería genial
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la verdad no creo que sean solo 18 los misiles disponibles, pues en su momento la ABV montaba 8 misiles en cada una de sus seis fragatas para un total de 48 y si sumamos los 6 de las Vosper llegaban a sumar 54 misiles, si se logro hacer mantenimiento y recuperar 13 de ellos ¿porque no se podria hacer lo mismo con un segundo lote?
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Yo tampoco.
Hace un tiempo investigué por SIPRI y las adquisiciones de Otomat en sus dos modelos por parte de Venezuela, estaba por encima de las 100 unidades en al menos tres lotes.
Saludos.
Hace un tiempo investigué por SIPRI y las adquisiciones de Otomat en sus dos modelos por parte de Venezuela, estaba por encima de las 100 unidades en al menos tres lotes.
Saludos.
SAETA2003 escribió:la verdad no creo que sean solo 18 los misiles disponibles, pues en su momento la ABV montaba 8 misiles en cada una de sus seis fragatas para un total de 48 y si sumamos los 6 de las Vosper llegaban a sumar 54 misiles, si se logro hacer mantenimiento y recuperar 13 de ellos ¿porque no se podria hacer lo mismo con un segundo lote?
- SAETA2003
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segun el sipri: Colombia solo adquirió 200 municiones Dart o lo que es igual a 50 proyectiles por cada corbeta, si le restamos un numero logico de municiones que deberian ser utilizadas en entrenamiento nos daría unas 45-40 municiones, cuanto crees tu que podrian soportar las corbetas con esa cantidad de munición?Enrique262 escribió:Pero no por eso ya se debe asumir que no sirve, que los misiles son completamente infalibles, tiene sus limitaciones, pero al mismo tiempo no hace de las FS las dianas que ustedes creen.SAETA2003 escribió:otra vez el strales, ya se ha discutido hasta el cansancio y se ha dejado claro que el strales es un sistema muy eficiente pero fácilmente saturable y que las posibilidades de interceptar un ataque de tan solo dos misiles supersonicos son muy pocas.
Igual están reforzados por los 40mm, el sistema VIGILE y los lanzadores de señuelos, es que creer que ya lanzar un misil significa hundimiento 100% confirmado es la misma falacia que los que creen que el Strales derriba al misil en un 100% de los casos
Es mucho mas posible que un Su-30 hundiendo un submarinoIslander escribió:Buena suerte, derribando misiles anti-buques a cañonazos, es más ,es complicado derribaros con un misil, a cañonazos ya ni les cuento.
En verdad es triste, que los mares venezolanos sean completamente dependientes de la AMBV para asegurar su soberanía, porque al contrario de un barco, un avión no puede permanecer 24/7 vigilando el mar.
Saludos
Última edición por SAETA2003 el 29 Nov 2015, 16:00, editado 1 vez en total.
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de verdad que este personaje cada vez que se emborracha viene aca a decir cualquier cantidad de tonterias... te voy a contestar solo para que el resto de los foristas vean lo equivocado que estas ya que se muy bien que tu nunca lo vas a aceptar.MAXWELL escribió: Frente a 12 Arpias y a los mejores ATGM d el mundo.+ una segunda linea de ATGM los TOW y todo lo que ya cite anteriormente:
los Spike que lleva la infanteria y sus lanzadores,más toda la recocha de "Bazucas que tiene el EJC + todas las Spice que le pueden llover del cielo y las lindas granadas de 155mm de los Sta barbara y los misiles nimrod.
segun el SIPRI Colombia desde 1982 SOLO ha comprado 100 misiles TOW y segun otras fuentes el numero de lanzaderas no superaba las 30, de igual forma SOLO se han adquirido 195 misiles Spike en sus diferentes versiones (incluyendo los destinados a armar los helicopteros Arpia).
aun suponiendo que ninguno de estos sea destruidos por ataques aéreos en sus depósitos de almacenamiento o neutralizados por artillería, aviación, infantería u otros medios en el campo de batalla y tomando en cuenta la tasa de efectividad en combate de los ATGM, 295 ATGM son INSUFICIENTES para pretender basar toda tu estrategia de defensa en ellos.
al dia de hoy no se han adquirido ni los canister ni los misiles que sean destinados a los LAV.Esos LAV pueden portar Spike y muy seguramente TOW.
y por favor ya no tomes mas.
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No es exceso de alcohol Saeta, es la falta de su dosis diaria de Diazepam.SAETA2003 escribió:y por favor ya no tomes mas...
Saludos
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Espera, ¿no eran 3 las fragatas activas?Jig escribió:Bueno volviendo al tema de la ARBV veo que del otro lado del arauca se cree que hay poquisimos barcos disponibles no?Venezuela ya no tiene superioridad naval NETA, es bien conocido por todos los aficionados al tema militar que la ARBV quedo degradada a una fuerza de guardacostas, con tres fragatas fuera de servicio desde hace años, un submarino en igual estado y el otro parcialmente repotenciado (faltan las baterías), y ninguna de las unidades de superficie activas debidamente modernizadas, siendo solo una fragata parcialmente.
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Y no deja de ser peligrosa, eso no lo niego, pero dista mucho de ser esa fuerza que siempre fue la superior en el caribe latino, en especial ahora que la fuerza submarina ha quedado tan comprometida.
Saludos
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