Guerra Civil Siria

[HURMAN]

Para helicópteros,tal vez

[troop2020]

Saludos a todos ... Segun la agencia kurda ekurd daily continuan los combates alrededor de kashtaar y al malkia con 25 bajas entre los diversos combatientes , en Azaz los rusos continuan atacando la carretera que une azaz con bab al salamah ...
Los al nusros estan bombardeando con todo el barrio de al sheikh magsoud en aleppo se reportan bastantes heridos ..

La version kurda que nos trajo el estimado wallas nos da una idea de las intenciones detras de los supuestos ataques de unos y otros , pero si quien empezo la fiesta fue el tal jamal , entonces el que los alnusros estaban ocupados en el otro lado de Aleppo no fue la razon de que los kurdos se unieran a al fiesta ... Los ataques rusos en el area de azaz se Deben mas a cortar los envios de turquia que a darle soporte a los del YPG , no veo tampoco una real cordinacion entre rusos y kurdos aparte de ataques esporadicos a las areas de los alnusros o el FSA , algo que los rusos hacen en todos lados sin que los kurdos esten cerca ..
Probablemente los rusos tomaron partido de la situacion y lanzaron ataques para aliviar a los kurdos pero no veo un soporte aereo detras de la ofensiva de Jaish + kurdos ..

La entrevista al lider del PYD es muy interesante aparte de lo comentado por Ismael , tambien dice que el piensa que los rusos y los USA llegaron a algun tipo de acuerdo antes de la intervension rusa en Syria porque si no los rusos no lo habrian hecho de esa manera..
El piensa que USA y Rusia se dividieron Syria en 2 areas y que los rusos no intervienen en el norte que es el area de influencia USA ..

[Ismael]

Correcto

Más cosas: por un lado, denuncian que Turquía está retrasando todo lo que puede los permisos para el paso por el Bósforo a los barcos rusos ("bloqueando de facto", según los más alarmistas):

https://charter97.org/en/news/2015/11/30/180710/
http://newswatchreport.com/item/219165_ ... ly-cut-off

Por el otro, denuncian que el último vídeo del Ministerio de Defensa ruso que, en teoría muestra el bombardeo a depósito de combustible del ISIS, en realidad es un ataque a un silo de cereales:




Un saludo

[Wallas]

PD: Una prueba de misiles antiaéreos del ELS de fabricación casera, ¿servirán para algo

No parecen tener ningún tipo de guiado, así que no entrarían en la categoría de misiles, mas bien son simples cohetes. Quizás sirvan para festejar el año nuevo.

Ya que estamos con la fabricación casera, un nuevo capitulo de "hagalo usted mismo: como fabricar un mortero Infierno en su casa".

Fatah_Halab]Fatah Halab es la alianza/centro de mando conjunto, del frente de Levante, las brigaas turcomanas y otras relacionadas con el ELS en el área.

Para hacerlo un poco más claro, sobre todo para aquellos que no están familiarizados con los nombres de los grupos o como se componen los mismos, pasaré a detallar las alianzas existentes en Alepo.

En la región de Alepo operan las siguientes coaliciones:

- Jaysh al-Mujahedeen (islámicos moderados)

- V Cuerpo (FSA). En teoría está coalición se encuentra desactivada. La alianza está formada por cinco grupos, de allí el nombre de la coalición. Cuatro de estos grupos operan en Alepo, siendo los mismos Fursan al-Haq, Suqour Jabal al-Zawiya, 13ª y 101ª divisiones.

- Suriye Türkmen Ordusu (brigadas turcomanas). Algunos grupos pertenecen al FSA y otros no.

- Ansar al-Sharia (islámicos no moderados, es decir Nusra + Ahrar al-Sham, Ansar al-Dine, etc)

- Jabhat al-Shamiyya (Frente del Levante). Esta es una coalición que abarca a los islámicos moderados y no moderados, compuesta por Jaysh al-Mujahedeen, Ahrar al-Sham, Asala wa-al-Tanmiya, Fastaqim Kama Umirt y Nour al-Din al-Zanki.

Fatah Halab, la supra coalición, está integrada por todos los mencionados menos Nusra y Ansar al-Dine. Además se suman muchos grupos que no forman parte de estas alianzas, sean el FSA, islámicos moderados o no moderados, por ejemplo estos son algunos:

- Islámicos moderados: Faylaq Al-Sham (50% y 50% entre moderados y no moderados) y Al-Fawj al-Awal.

- Islámicos no moderados: Jaysh al-Islam y Liwa al-Haqq.

- FSA: Al-Forqat al-Wasti, Thuwar al-Sham, 16ª y 46ª divisiones.

Continuando con la situación del norte de Alepo, Fastaqim Kama Umirt también se ha unido a la lucha, muchos de los grupos que estaban peleando contra ISIS dieron vuelta sus armas para combatir a los kurdos.



Cambiando de punto cardinal, algunas imágenes de lo que fue la batalla de ayer en el sur de Alepo.

https://www.youtube.com/watch?v=lRGsSyph-F0

Por otro lado, Ahrar al-Sham envía refuerzos a Latakia, algunos de ellos parecen adolescentes.

https://www.youtube.com/watch?v=yw5RbyQ3aoE

Mientras que en Frente Sur, los rusos filman algo que no se si es un combate real o un entrenamiento. Parece estar grabado en el Triangulo de la Muerte. Definitivamente la música de fondo no pega mucho con el video, ya me estoy acostumbrando a las melodías arábicas.

https://www.youtube.com/watch?v=niYtPJErdI0

Saludos!.

[Wallas]

Los rebeldes del Este de Qalamoun se unifican en una sola unidad, bajo el nombre de 2.ª División. Probablemente se trate de miembros de Jaysh al-Sharqiya Usud y Tajammu Ahmad al-Abdo. Estos grupos guerrean contra ISIS en el desierto oriental de Qalamoun, son en parte responsables de eliminar los intentos de infiltraciones de ISIS hacia Damasco. Probablemente por esta razón el régimen los deja bastantes tranquilos, ya que hace rato no los combate y los utiliza como un colchón contra ISIS.

Traigo este mensaje de principio del mes para remendar algunos errores de mi parte.

En primer lugar hay una nota muy interesante sobre el Nuevo Ejercito, aquel grupo que ha sido entrenado y equipado por USA, el cual opera en el Este de Qalamoun. Es interesante que en la nota se devela el origen del grupo, como así también las dificultades que están teniendo para conseguir nuevos reclutas. Parece que el impedimento viene por la desconfianza que tienen los rebeldes para adherirse a un grupo que prioriza la lucha sobre ISIS en lugar del régimen y que además es completamente dependiente de USA.

https://news.vice.com/article/syrias-ne ... amic-state

El Nuevo Ejercito, NSA según sus siglas en ingles, fue en su momento el grupo Jaysh Usud al-Sharqiya, quien como se verá en mi mensaje anterior, pensaba que era uno de los fundadores de la 2.ª División. A su vez, Jaysh Usud al-Sharqiya pertenecía a Asala wa-al-Tanmiya (Ismael ya había comentado que el NSA provenía de Asala wa-al-Tanmiya), quizás alguno reconozca a este grupo por su particular nombre traducido al ingles y por su logo.

Authenticity and Development Front


Actualmente el NSA está comandado por un ex Jefe de Asala wa-al-Tanmiya, un tal Coronel Muhannad al-Talla.

Mientras tanto he indagado en el origen de la 2.ª División, grupo también de reciente aparición. Esta unidad rebelde unificó a los grupos Ahel al-sham, Burkan al-Qalamoun y Jund al-Qalamoun. Probablemente alguno de estos grupos también haya pertenecido a Asala wa-al-Tanmiya (de algún lado tuvieron que haber sacado los TOW con lo que se muestran). La 2.ª División está comandada por el Coronel Hani al-Ja'our.

Por lo tanto no es de extrañar que al NSA se le haga cuesta arriba conseguir nuevos reclutas, debido a que en esa zona están compitiendo por los recursos Asala wa-al-Tanmiya, la 2.ª División y el NSA.

A otra cosa, como ayer mencione, los rebeldes están acercándose poco a poco a Maan, en el norte de Hama. Recientemente han tomado un CP cerca de esta localidad, encontrándose con carpas del UNHCR utilizadas por las tropas del régimen. A modo de recordatorio, en Latakia también se habían visto carpas y camiones del UNHCR en poder de las tropas assadistas. Realmente llamativo.



Por otro lado los rebeldes continuaron atacando por tercer día consecutivo el barrio de Sheik Masqoud, en Alepo.




Por su lado los kurdos entierran a sus caídos en combate.

https://www.youtube.com/watch?v=rzuWYarRfik

Mientras que en Jobar, el régimen copia las tácticas rebeldes y vuela un edificio mediante un tunel bomba.



Saludos!.

[Ismael]

Hola de nuevo: termina noviembre, y ya tenemos estadísticas del mes:





http://justpaste.it/NovemberATGM

Hay quien achaca el bajón entre octubre y noviembre a que se les acabaron las existencias, y la subida en los últimos diez días, porque han recibido una nueva remesa.

Por otra parte, otra entrevista con uno de los analistas habituales en de la cosa:
http://www.syriadeeply.org/articles/201 ... pposition/

Como otros, opina que el peligroso, incluso más que el ISIS, que sería externo a la realidad siria, es JAN. Y, como dato interesante, Ahrar as Sham, vista generalmente como la más fuerte de las milicias rebeldes, no lo es tanto según él: en realidad, su nombre se debe a que recibe información y financiación externa (Turquía y Qatar): buena parte de las ofensivas atribuidas a los mismos son en realidad de terceros "contratados" para la ocasión, pero ellos son menos de lo que se les atribuye, y apenas tienen presencia lejos de la frontera turca.

Un saludo

PD: La prensa turca dice que Rusia está entregando armas al YPG vía aérea; el YPG denuncia, por su parte, haber sido atacado por las artillería turca en Kobane:
http://www.sabah.com.tr/dunya/2015/11/3 ... ah-indirdi (traductor, que está en turco)
http://kurdishdailynews.org/2015/11/30/ ... st-groups/

PD2: JAN ha realizado un intercambio de prisioneros con el ejército libanés, retransmitido por Al Jazeera. Entre los liberados está la ex de al Baghdadi, el mandamás del ISIS, que piensa establecerse (ella), ¿cómo no? en Turquía.
http://www.aljazeera.com/news/2015/12/l ... 08599.html

PD3: Como dicen los americanos, "breaking news": los rebeldes de Homs (unos 2000) habrían llegado a un acuerdo con el gobierno para abandonar la ciudad con sus familias:
http://news.yahoo.com/syria-deal-rebels ... 54086.html

[troop2020]

Saludos a todos ...Tambien los rebeldes estarian negociando evacuar al qodsayya en damasco serian 300 con sus familias ..los rusos quieren abrir otra base en homs la base de al shayrat , estan preparando una pista de 3K y los edificios para el personal , para asegurar que la base no este bajo peligro de ISIS los rusos quieren tomar palmyra y qaryatayn dandole una zona de seguridad ...

En latakia segun los muchachos de al masdar el SAA con las NFD retomaron Arafaf y Arafat al fawqa , tambien aseguran que tienen bajo control las montañas de kisthkar los del SAA estarian a solo 15 K de al shuqhour ... Los de kuna news reportan que los avances del SAA en latakia han causado que mas de 25000 turcomanos cruzaran la frontera con Turquia en los ultimos dias , tambien parece que la 1 division costera a sufrido grandes perdidas ...

En Paris Obama dijo que todo el mundo debe saber que Turquia es un aliado de la Otan y que los apoyamos en todo ...Por aca muchos dicen que todo es para la galeria , pero que los movimientos de putin de abrir mas bases aereas aumentando probablemente el numero de aparatos a mas de 100 y la llegada de los S-400 , cambio el juego obligando a Obama a mostrar firmeza y al pentagon a mover si es necesario mas aviones a Turquia y probablemente algunas baterias de Patriots ..

[Wallas]

Y, como dato interesante, Ahrar as Sham, vista generalmente como la más fuerte de las milicias rebeldes, no lo es tanto según él: en realidad, su nombre se debe a que recibe información y financiación externa (Turquía y Qatar): buena parte de las ofensivas atribuidas a los mismos son en realidad de terceros "contratados" para la ocasión, pero ellos son menos de lo que se les atribuye, y apenas tienen presencia lejos de la frontera turca.

Bueno eso es algo muy discutible. Se calcula que la fuerza de Ahrar al-Sham ronda los 20 mil hombres, muy bien equipados respecto al estándar (si es que lo hay) de los rebeldes. Los miembros de Ahrar al-Sham reciben bastante entrenamiento y en el campo de batalla realizan salvajes bombardeos seguidos cargas de infanterías acompañados con tanques y BMP's. Están bien organizados e infunden respeto en el resto de los rebeldes, sean moderados o imbéciles. Han participado en decenas de batallas donde han sido protagonistas. Gracias a todos esos méritos es que son la cabeza del Frente Islámico, como así también de Jaish al-Fatah. A su vez mantienen lazos con grupos islámicos mas moderados como los integrantes de Jabhat al-Shamiyya (Frente del Levante), es decir que a diferencia de Nusra, Ahrar al-Sham puede juntar apoyo de grupos no moderados y moderados. A través de intermediarios más de "centro", como Faylaq al-Sham, es que pueden conseguir el apoyo del FSA. Pero aun así, por si solos son de temer.

Pero, ¿ no hace ya tres años que los asadistas daban a tutitplé la total liberación de Homs?

Para ser justos, el barrio que abandonarán los rebeldes es en los suburbios occidentales de Homs, es decir que no están dentro de la propia ciudad. Este barrio ha quedado aún más aislado después de la última y reciente ofensiva en el norte de Homs.

http://wikimapia.org/#lang=es&lat=34.74 ... 2&z=14&m=b

Hola de nuevo: termina noviembre, y ya tenemos estadísticas del mes:

Y ya tenemos dos más para sumar en el mes en curso, ambos disparos en el sur de Alepo.

https://www.youtube.com/watch?v=ek4pb4l5O3o
https://www.youtube.com/watch?v=VHuASoKhjRY

Ojo que hay competencia, el régimen dispara un ATGM en Daraa.

https://www.youtube.com/watch?v=1I4a-J6L9F

n latakia segun los muchachos de al masdar el SAA con las NFD retomaron Arafaf y Arafat al fawqa , tambien aseguran que tienen bajo control las montañas de kisthkar los del SAA estarian a solo 15 K de al shuqhour

Mapa de Latakia


El régimen va a intentar hacer su último avance antes de la llegada del invierno, van a poner toda la carne en el asador.

Mientras tanto cerca de Maan, las tropas del régimen han logrado destruir una columna de Jaish al-Fatah.



En el norte de Alepo continua la batalla entre Jaysh al-Thuwar/Jabhat al-Akrad/YPG? por un lado y rebeldes por el otro. Sultan Murad conquisto los silos de Shawarighat. El mismo Yaser Abdul Raheem, el jefazo de Fatah Halab, se hizo presente allí, parece estar dirigiendo personalmente las operaciones.

http://wikimapia.org/#lang=es&lat=36.52 ... 1&z=16&m=b

Liwa Sultan Murad atacando los silos


Raheem visita los silos
https://www.youtube.com/watch?v=sm2ISiN2iYo

Un rejunte de las acciones de Suqour Jabal al-Zawiya contra los kurdos
https://www.youtube.com/watch?v=m99IVXuI5FI

Parece que en estas últimas horas los rusos han vuelto aparecer para brindarle apoyo a Jaysh al-Thuwar. Según los rebeldes han habido al menos 6 ataques aéreos rusos en la zona de Azaz.

https://www.youtube.com/watch?v=82OQ1IaEZMc

Esto es un poco más antiguo, del lunes, los rusos lanzaron más de 10 incursiones contra Lataminah, en el norte de Hama.

https://www.youtube.com/watch?v=tDgD_eHX4B4

Saludos!.

[Ismael]

Y, como dato interesante, Ahrar as Sham, vista generalmente como la más fuerte de las milicias rebeldes, no lo es tanto según él: en realidad, su nombre se debe a que recibe información y financiación externa (Turquía y Qatar): buena parte de las ofensivas atribuidas a los mismos son en realidad de terceros "contratados" para la ocasión, pero ellos son menos de lo que se les atribuye, y apenas tienen presencia lejos de la frontera turca.

Bueno eso es algo muy discutible. Se calcula que la fuerza de Ahrar al-Sham ronda los 20 mil hombres, ....

Por eso lo ponía como "curioso": viene de un autor solvente en el tema, pero no coincide del todo con lo que dicen otros, igual de solventes. Mismamente, en el otro que puse, Líster, que sí coincide en lo que se refiere a JAN, también considera a HASI como la más importante de las milicias rebeldes ... aunque los deja en 15.000.

Cambiando de tema, parece que en el norte de Alepo el ISIS aprovecha los combates entre rebeldes para recuperar territorio perdido: habría entrado en un par de pueblos (Kafrah y al-Bal) en el área. Un mapa del área:



Entonces, que aparezca Rusia para bombardear Azaz, ¿por qué es apoyar al SDF que la ataca por un lado, y no al ISIS que la ataca por el otro?

Y, en otro escenario, Médicos sin Fronteras denuncia el bombardeo con barriles bomba de un hospital suyo en la provincia de Homs, dos veces seguidas, con una hora de diferencia, lo que, según ellos, indica que no ha sido accidental; más aún, denuncian que es una táctica deliberada para matar al personal médico y equipos de rescate que acuden a ayudar a las víctimas del primer ataque.

http://www.theguardian.com/world/2015/d ... el-bombing
http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b4643.html

El hospital está en una tal Zafarana, a 24 kilómetros al oeste de la ciudad de Homs, lo cual también es curioso, porque los mapas habituales suelen poner la zona como controlada por el gobierno:

http://wikimapia.org/#lang=es&lat=34.71 ... 62228&z=17

Un saludo

[troop2020]

Saludos a todos ... Los ataques Rusos en el area de Azaz se Deben mas a destruir los envios de turquia a los rebeldes que a darle apoyo a los kurdos , los ataques ayudan a los kurdos pero no estan destinados a darle apoyo directo ..

El consejo ejecutivo del canton de afrin declaro el estado de emergencia , uno de los lideres del canton hevy Mustafa dijo que los alnusros y rebeldes estan atacando a las fuerzas democraticas kurdas y que el YPG le daba todo su apoyo a el grupo Jaysh thuwar ..Tambien dijo que un ataque contra Jaysh es un ataque contra el YPG y el SDF y que los kurdos defenderan a sus aliados ..
Los del YPG en cambio aseguran que ellos no estan combatiendo fuera del canton de Afrin , entonces les dan todo su apoyo pero no combaten fuera del canton esta algo raro ..

Activistas del area del grupo free Aleppo afirman que posibles helicopteros rusos estarian trayendo refuerzos kurdos de los otros cantones , no tengo otras fuentes que lo confirmen .. Medios kurdos que citan a un periodista kurdo basado en kobane mustefa ebdi aseguran que ISIS entro en kafrah sin mucha Resistencia , los de ISIS tomaron tambien el town de jarez y estarian a 10K de la ruta de suministros de los rebeldes ...

Por otro lado el ministerio de defensa Ruso saco las famosas pruebas del trafico de oil entre ISIS y Turquia , segun ellos Erdogan y familia hacen su dinerito con el negocio ...

[Urbano Calleja]

Efectivamente, la acusacion esta en la mesa.
http://internacional.elpais.com/interna ... 05417.html

Imagino que a nadie le extraña, porque era un secreto a voces que la venta de crudo es la principal forma de financiarse que tiene el ISIS...y su venta de tiene que hacer a traves de algun pais con frontera abierta.
Viendo esos paises, la situacion y cuales no estan en guerra, parece evidente por donde sale el crudo.

Saludos

PS: Triste que haya que esperar a intereses politicos para que se tire de la manta, pero es lo que hay...

[Ismael]

Los mapas rusos que demuestran la conexión:



Los kurdos han perdido Hasaka y media provincia con ella



La ruta principal de exportación de petróleo pasa por el cantón kurdo de Cizire y el cruce fronterizo, bajo control del gobierno sirio, de Qamishli, para llegar a la refinería de "Batman" en Turquía (curioso nombre). Estará Assad diciendo que, con amigos así, quién necesita enemigos

Un saludo

[Albertopus]

Estimado Urbano:

No he podido leer mucho sobre el tema, ni las reacciones a favor o en contra de las "pruebas" aportadas por el Ministerio de Defensa ruso sobre il Capo di idrocarburi Erdogan. Sólo he podido ver el vídeo (perfectamente traducido al español peninsular por la emisión de RT en español) de la presentación de las "pruebas".



La verdad es que Erdogan no parece el tipo a quien recomendar como yerno de nadie, por sus actos y por la corrupción que afecta a su familia, pero las "pruebas" me han dejado frío.

Se me ocurren, así, de pronto, unas cuantas objeciones:

1. Lo que sugiere el estimado Ismael... Supuestamente la red Imbéciles-Erdogan emplea a mediadores necesarios tan poco creíbles como los kurdos y los alnusrros. Las rutas de supuesto contrabando pasan por zonas que controlan y los alnusrros son nombrados específicamente en el vídeo por los mandos rusos. ¿Qué circunstancia puede explicar que gente que no se duraría un minuto sentada a una misma mesa sin matarse a tiros coinciden en un negocio?
2. Las pruebas fotográficas sólo enseñan camiones (cisternas, dicen en el vídeo). Las de mayor resolución claramente muestran formas rectangulares en los remolques. Exactamente como camiones que transportaran cualquier tipo de carga. Algo muy diferente a las cisternas que circulan por la región -como los que escoltaban los norteamericanos en Afganistán-.

http://wadsam.com/afghan-business-news/ ... acles-232/

Es decir... ¿quién asegura que todos los bultos que se ven en las fotografías son camiones y que todos ellos transportan combustible?
3. Dan números escalofriantes. Dicen que los imbéciles controlan unos 8.500 camiones cisterna. Al comentar una fotografía concreta hablan de más de 1.000 cisternas juntas. Se pueden hacer los cálculos con una media de 10 ó 20 Tn de petróleo/camión... el equivalente en miles de barriles que supuestamente almacenaba ese lugar excede con mucho los 100.000 barriles. Puesto que la producción siria está menguada, ni en sueños se puede aspirar a controlar tal cantidad de combustible.

Eso sí. Los rusos prometen dar más datos próximamente. Veremos entonces.

Saludos.

[sergiopl]

Obviamente el EI sigue recaudando dinero con el petroleo... pero según Loretta Napoleoni las cosas han cambiado:

-¿Cómo se financia el Estado islámico? Se ha hecho mucho hincapié en la venta de petróleo.

-La venta de petróleo supone solo un 20 %, fue muy importante al inicio pero no ahora. El EI gobierna a 8 millones de personas y se financia sobre todo de los impuestos que recauda entre la gente que vive allí, también del contrabando, los secuestros o ahora del tráfico de refugiados. No es posible asfixiarlos económicamente, porque no están en el circuito del comercio internacional ni tienen dinero en los bancos occidentales. Son financieramente independientes.

Fuente: http://www.lavozdegalicia.es/noticia/in ... P10991.htm

Y al parecer no solamente venderían ese petroleo a través de Turquía... o eso decía hace unos meses la señora Napoleoni (y otros):

-¿Cómo se financia?

-Con la actividad de su Estado, controlan un territorio muy extenso con recursos estratégicos muy importantes, venden petróleo a los sirios y a los turcos.

Fuente: http://www.lavozdegalicia.es/noticia/in ... P24991.htm

Mas de una vez he pensado que el EI es un enemigo muy conveniente para "Assad and co.". Con menos... algunos se montan unas teorías conspiranoicas cojonudas

PD: Por cierto... decir que el derribo del Su-24 fue para proteger ese contrabando de petroleo... ¿no está un poco cogido con alfileres? ¿Estaba ese avión atacando camiones cisterna?

[Urbano Calleja]

Con impuestos sobre 8 millones de personas, la mayor parte agricultores, no se financia un ejercito ni equipos como los que tiene el EI.
Los secuestros dan de si, pero no para tanto. EI solo con su poblacion no puede financiar su guerra y menos en un escenario tan extendido.

El petroleo da para mucho, no etro en porcentajes, no los conozco. 20%? Puede ser. Sigue siendo una porrada de dinero, y una quinta parte que puedes cortar por lo sano.
Es demencial que EI pueda vender nada fuera de sus fronteras sabiendo en que emplean el dinero que ingresan.

Que el Su-24 atacaba los caminoes cisternas, no me lo creo.
Que su derribo fue un hecho decidido por Turquia como forma de mandar un mensaje a Rusia, me parece evidente.
No fue accidental ni el derribo, ni el dia en el que eso sucedio.

Como no es accidental que las violaciones continuas en los ultimos 20 del espacio aereo griego por parte turca no hayan acabado con ningun derribo. Estas cosas no son accidentes...esta muy medido.
No hay teoria de la conspiracion, ni hay buenos blancos ni negros malos.
Tanto Turquia como Rusia estan jugando sus cartas con su parte de mentiras, medias verdades y demas.
Ya di mi opinion hace unos dias, y no ha cambiado.

La primera respuesta rusa ha sido la tactica de sacar trapos sucios.
No me extrañaria que hubiera mas. Incluido algun amago de derribo (o derribo) si algun aparato turco pasa la frontera.
Veremos como se desarrollan las cosas.